إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بسند صحيح المغيرة بن شعبة يسب الامام علي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    لم يرد احد على السؤال !!!!!

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري
      ايها الفاضل السؤال ليس مبهم حتى تستفسر عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      السؤال واضح كوضوح الشمس

      علماء اللغة يفسرون معنى السب على انه الشتم والشتم هو ما قبح من الكلام

      فليس هناك دليل على ان كلام ابن تيميه صحيح 100\100 كما تدعي

      هذا الحديث من صحيح البخاري

      2518 حدثنا أبو الربيع سليمان بن داود وأفهمني بعضه أحمد حدثنا فليح بن سليمان عن ابن شهاب الزهري عن عروة بن الزبير وسعيد بن المسيب وعلقمة بن وقاص الليثي وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن عائشة رضي الله عنها زوج النبي صلى الله عليه وسلم حين قال لها أهل الإفك ما قالوا فبرأها الله منه قال الزهري ...... فخرجت أنا وأم مسطح قبل المناصع متبرزنا لا نخرج إلا ليلا إلى ليل وذلك قبل أن نتخذ الكنف قريبا من بيوتنا وأمرنا أمر العرب الأول في البرية أو في التنزه فأقبلت أنا وأم مسطح بنت أبي رهم نمشي فعثرت في مرطها فقالت تعس مسطح فقلت لها بئس ما قلت أتسبين رجلا شهد بدرا فقالت يا هنتاه ألم تسمعي ما قالوا فأخبرتني بقول أهل الإفك ... الخ



      - هنا اطلقت عائشة رضي الله عنها على الدعاء لفظ السب.
      - وهذا من كلام العرب.

      يا ياخي حتى لو اخذنا بتعرف ابن تيمية للسب فهو يجعل السب ما تعارف عليه العرف سواء كان دعاء او غير ذلك


      لو فرضنا ان المغيرة سب الامام علي ع من خلال الدعاء او من خلال الشتم


      هل يجوز للمغيرة ان يسب الامام علي ؟؟؟

      -- نعم يجوز

      -- لايجوز

      لناخذ فقط الدعاء, لانه لم يثبت الشتم بالكلام البذيء, الا اذا اثبت ذلك بدليل قطعي.

      الجواب :- لا يجوز سب الصحابة.



      تعليق


      • #63
        لناخذ فقط الدعاء, لانه لم يثبت الشتم بالكلام البذيء, الا اذا اثبت ذلك بدليل قطعي.

        الجواب :- لا يجوز سب الصحابة.


        جميل جدا .... ماحكم من سب الصحابة بصورة عامة ؟؟؟؟

        وس 2/ ماحكم من سب الامام علي خاصة ؟؟؟

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

          .




          لناخذ فقط الدعاء, لانه لم يثبت الشتم بالكلام البذيء, الا اذا اثبت ذلك بدليل قطعي.

          الجواب :- لا يجوز سب الصحابة.





          دليلك القطعي على ان المغيرة لم يتكلم بكلام بذيء؟؟؟

          والدليلك على ن السب فيه الدعاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          لا اريد من ابن تيميه فهو ليس بعالم

          تعليق


          • #65
            هل عبارة ((تعس )) تدل على السب ؟؟؟؟



            عائشة واحدة قالت ان تعس تستعمل للسب

            نعم وفقا لرأي صاحبنا عبد الرحمن الفضل تدل على السب


            2730 - حدثنا يحيى بن يوسف: أخبرنا أبو بكر، عن أبي حصين، عن أبي صالح، عن أبي هريرة رضي الله عنه،
            عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (تعس عبد الدينار، والدرهم، والقطيفة، والخميصة، إن أعطي رضي، وإن لم يعط لم يرض).
            لم يرفعه إسرائيل، عن أبي حصين))

            ///////////////////


            ماهذا يا عبد الرحمن ؟؟؟ رسول الله سباب !!! رسول الله يسب بالجملة !!!!

            رسول الله ينهى عن السب ثم يذهب ويسب !!!!

            القران ينهانا عن السب ثم يخالف رسول الله القران ويسب !!!


            الم تكتفون باحاديث الطعن بالرسول الاكرم؟؟؟

            فجئت لتسجل مشاركة في تلك الطعون ؟؟؟؟


            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري
              دليلك القطعي على ان المغيرة لم يتكلم بكلام بذيء؟؟؟

              والدليلك على ن السب فيه الدعاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              لا اريد من ابن تيميه فهو ليس بعالم
              هو عالم عندنا ...
              فان كنت لا تعتبره عالم فهذا شأنك ولا يعنيني


              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
              هل عبارة ((تعس )) تدل على السب ؟؟؟؟



              عائشة واحدة قالت ان تعس تستعمل للسب

              نعم وفقا لرأي صاحبنا عبد الرحمن الفضل تدل على السب


              2730 - حدثنا يحيى بن يوسف: أخبرنا أبو بكر، عن أبي حصين، عن أبي صالح، عن أبي هريرة رضي الله عنه،
              عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (تعس عبد الدينار، والدرهم، والقطيفة، والخميصة، إن أعطي رضي، وإن لم يعط لم يرض).
              لم يرفعه إسرائيل، عن أبي حصين))

              ///////////////////


              ماهذا يا عبد الرحمن ؟؟؟ رسول الله سباب !!! رسول الله يسب بالجملة !!!!

              رسول الله ينهى عن السب ثم يذهب ويسب !!!!

              القران ينهانا عن السب ثم يخالف رسول الله القران ويسب !!!


              الم تكتفون باحاديث الطعن بالرسول الاكرم؟؟؟

              فجئت لتسجل مشاركة في تلك الطعون ؟؟؟؟

              انا نقلت لك كلام العرب في ذلك
              والعرف يختلف عن اللغة , ويطلق السب بعض الاحيان على الدعاء.
              اما قول الرسول فهو دعاء
              وليس كل دعاء يعني سب .. ولكن اذا قيل سب , فيحمل على الدعاء بالمعنى العرفي

              فهل عندك اشكال في دعاء الرسول ؟

              قال تعالى (والذين كفروا فتعسا لهم وأضل أعمالهم)


              تعلم ثم تكلم
              التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الفضل; الساعة 03-10-2009, 06:45 AM.

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                هو عالم عندنا ...
                فان كنت لا تعتبره عالم فهذا شأنك ولا يعنيني






                انا نقلت لك كلام العرب في ذلك
                والعرف يختلف عن اللغة , ويطلق السب بعض الاحيان على الدعاء.
                اما قول الرسول فهو دعاء
                وليس كل دعاء يعني سب .. ولكن اذا قيل سب , فيحمل على الدعاء بالمعنى العرفي

                فهل عندك اشكال في دعاء الرسول ؟

                قال تعالى (والذين كفروا فتعسا لهم وأضل أعمالهم)


                تعلم ثم تكلم


                طيب كيف يكون قول ام مسطح سب

                ولايكون قول رسول الله سب

                والمصطلح المستخدم واحد وهو ((تعس))؟؟؟؟؟!!!!
                .....................

                انت الان تقسم السب الى نوعين سب لغوي وسب عرفي
                فماهو السب المنهي عنه في القران والسنة ؟؟؟

                هل هو السب اللغوي ام السب العرفي ؟؟؟

                ..........................

                اذكرك بالسؤال الثالث لم تجيب عنه لحد الان ::

                ماحكم من سب الصحابة عامة ؟؟؟
                وماحكم من سب الامام علي خاصة ؟؟؟

                ...............

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                  طيب كيف يكون قول ام مسطح سب

                  ولايكون قول رسول الله سب

                  والمصطلح المستخدم واحد وهو ((تعس))؟؟؟؟؟!!!!


                  .

                  السب نوعان: دعاء وخبر

                  - الدعاء : فمثل أن يقول القائل لغيره: لعنه الله أو قبحه الله أو أخزاه الله، أو لا رحمه الله أو لا رضي الله عنه أو قطع الله دابره
                  - الخبر : الخبر،فكل ما عده الناس شتماً، أو سباً أو تنقصاً

                  ولا يقال ان كل دعاء هو سب, فان قول لعنه الله دعاء , , فلا يقال كل من قالها انه سب, وان تشابه اللفظ.

                  ولا نريد ان نضع لك روايات من عندكم عن اللعن.



                  انت الان تقسم السب الى نوعين سب لغوي وسب عرفي
                  فماهو السب المنهي عنه في القران والسنة ؟؟؟

                  هل هو السب اللغوي ام السب العرفي ؟؟؟

                  السب نوعان , الخبر والدعاء

                  - السب (الخبر) لا يجوز على حسب علمي
                  - الدعاء على المسلم لايجوز عموما , ولكن قد يجوز في بعض الحالات.

                  مثل الدعاء على الظالم وغيره

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

                    السب نوعان: دعاء وخبر

                    - الدعاء : فمثل أن يقول القائل لغيره: لعنه الله أو قبحه الله أو أخزاه الله، أو لا رحمه الله أو لا رضي الله عنه أو قطع الله دابره
                    - الخبر : الخبر،فكل ما عده الناس شتماً، أو سباً أو تنقصاً

                    ولا يقال ان كل دعاء هو سب, فان قول لعنه الله دعاء , , فلا يقال كل من قالها انه سب, وان تشابه اللفظ.

                    ولا نريد ان نضع لك روايات من عندكم عن اللعن.





                    السب نوعان , الخبر والدعاء

                    - السب (الخبر) لا يجوز على حسب علمي
                    - الدعاء على المسلم لايجوز عموما , ولكن قد يجوز في بعض الحالات.

                    مثل الدعاء على الظالم وغيره
                    اكمل الاجابة عن السؤال الثالث حتى نناقشك فيه اجوبتك

                    -- ماحكم من سب الصحابة سواء بخبر او بدعاء ؟؟؟
                    -- ماحكم من سب الامام علي سواء بخبر او بدعاء ؟؟؟

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                      اكمل الاجابة عن السؤال الثالث حتى نناقشك فيه اجوبتك

                      -- ماحكم من سب الصحابة سواء بخبر او بدعاء ؟؟؟
                      -- ماحكم من سب الامام علي سواء بخبر او بدعاء ؟؟؟

                      قد اجبنا سابقا ... السب لا يجوز على العموم.
                      ولا فرق بين سب الامام علي او صحابي اخر لانهم في الحكم سواء.

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

                        قد اجبنا سابقا ... السب لا يجوز على العموم.
                        ولا فرق بين سب الامام علي او صحابي اخر لانهم في الحكم سواء.
                        طيب وصلت الاجابة حكم سب الصحابي هو نفسه حكم سب الامام علي وسوف ننسف قولك في قوته

                        ولكن ماقلت لنا ماهو حكم سب الصحابي ؟؟؟ هل هو مثل حكم سب الانسان العادي ؟؟؟

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                          طيب وصلت الاجابة حكم سب الصحابي هو نفسه حكم سب الامام علي وسوف ننسف قولك في قوته

                          ولكن ماقلت لنا ماهو حكم سب الصحابي ؟؟؟ هل هو مثل حكم سب الانسان العادي ؟؟؟

                          يقول الشيخ ابن عثيمين في حكم سب الصحابة:
                          سب الصحابة على ثلاثة أقسام‏:
                          الأول‏:‏ أن يسبهم بما يقتضي كفر أكثرهم، أو أن عامتهم فسقوا، فهذا كفر، لأنه تكذيب لله ورسوله بالثناء عليهم والترضي عنهم، بل من شك في كفر مثل هذا فإن كفره متعين، لأن مضمون هذه المقالة أن نقلة الكتاب أو السنة كفار، أو فساق‏.‏
                          الثاني‏:‏ أن يسبهم باللعن والتقبيح، ففي كفره قولان لأهل العلم وعلى القول بأنه لا يكفر يجب أن يجلد ويحبس حتى يموت أو يرجع عما قال‏.‏
                          الثالث‏:‏ أن يسبهم بما لا يقدح في دينهم كالجبن والبخل فلا يكفر ولكن يعزر بما يردعه عن ذلك، ذكر معنى ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب ‏"‏الصارم المسلول‏"‏ ونقل عن أحمد في ص 573 قوله‏:‏ ‏(‏لا يجوز لأحد أن يذكر شيئاً من مساوئهم، ولا يطعن على أحد منهم بعيب أو نقص، فمن فعل ذلك أدب، فإن تاب وإلا جلد في الحبس حتى يموت أو يرجع‏)‏‏.‏

                          تعليق


                          • #73
                            يقول الشيخ ابن عثيمين في حكم سب الصحابة:
                            سب الصحابة على ثلاثة أقسام‏:
                            الأول‏:‏ أن يسبهم بما يقتضي كفر أكثرهم، أو أن عامتهم فسقوا، فهذا كفر، لأنه تكذيب لله ورسوله بالثناء عليهم والترضي عنهم، بل من شك في كفر مثل هذا فإن كفره متعين، لأن مضمون هذه المقالة أن نقلة الكتاب أو السنة كفار، أو فساق‏.‏
                            الثاني‏:‏ أن يسبهم باللعن والتقبيح، ففي كفره قولان لأهل العلم وعلى القول بأنه لا يكفر يجب أن يجلد ويحبس حتى يموت أو يرجع عما قال‏.‏
                            الثالث‏:‏ أن يسبهم بما لا يقدح في دينهم كالجبن والبخل فلا يكفر ولكن يعزر بما يردعه عن ذلك، ذكر معنى ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب ‏"‏الصارم المسلول‏"‏ ونقل عن أحمد في ص 573 قوله‏:‏ ‏(‏لا يجوز لأحد أن يذكر شيئاً من مساوئهم، ولا يطعن على أحد منهم بعيب أو نقص، فمن فعل ذلك أدب، فإن تاب وإلا جلد في الحبس حتى يموت أو يرجع‏)‏‏.‏


                            نريد كلام لرسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) يقسم فيه انواع السب وليس لابن عثيمين ولا بن تيمية

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

                              نريد كلام لرسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) يقسم فيه انواع السب وليس لابن عثيمين ولا بن تيمية
                              قولك مثل من قال ... اريد تحليل اكل التفاح بالنص من القران الكريم ...

                              لان الاحكام تستنبط ولا تاتي جاهزه على طبق من ذهب , فتجمع الاحاديث والادلة لمعرفة الاحكام , والعلماء هم من يعرف كيفية جمع الاحكام , والا لماذا جعلتم المرجع للتقليد اذا كانت الاحكام جاهزه.
                              التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الفضل; الساعة 04-10-2009, 04:16 PM.

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                                هو عالم عندنا ...
                                فان كنت لا تعتبره عالم فهذا شأنك ولا يعنيني






                                انا نقلت لك كلام العرب في ذلك
                                والعرف يختلف عن اللغة , ويطلق السب بعض الاحيان على الدعاء.
                                اما قول الرسول فهو دعاء
                                وليس كل دعاء يعني سب .. ولكن اذا قيل سب , فيحمل على الدعاء بالمعنى العرفي

                                فهل عندك اشكال في دعاء الرسول ؟

                                قال تعالى (والذين كفروا فتعسا لهم وأضل أعمالهم)


                                تعلم ثم تكلم

                                لا يهمني شأنكم

                                لم تاتنا بالدليل القطعي على ما سالناك عليه

                                ابن تيميه ليس عالم بعلم الغلة





                                اي تناقض انت فيه

                                بينا لك معنى السب من اللغة فهملت اللغة وتمسكت بقول ابن تيميه واذا ابطلنا قولك بانواع السب احتججت علينا بعلم اللغة

                                مرة تقول ان التعس من انواع السب ومرة تقول لا يحتمل على انه سب بل يكون انه دعاء

                                حسب ما تمليه عليه اهوائك لتثبت ما انت عليه

                                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                                "


                                والذي يهمنا من هذا الحديث ان اللفظ "السب" اطلق الى التعس





                                اي ان السب قد يحمل على الدعاء
                                فلا يحصر السب في الكلام القبيح







                                اثبت لنا بالدليل على ان المغيره لم يتكلم بكلام بذيء في حق امير المؤمنين عليه السلام

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X