إعـــــــلان

**7kim** · 13-11-2008, 01:56 PM

الأخوه الكرام جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الأخ أسامه ،
الأخ أميري : هذه الروايه شهيره وهي مما نقله الطبرسي وكنت اعتقد انك تعرفها .. ومن غريب الصدف انها كانت موضوعا تحاورنا به مع الأخ العاملي على هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=106320
وسأختصر ما استطعت لتبيان ما جرى ..
والآن سأسألك نفس السؤال .
ما فائدة ان يوصي النبي للعباس أولا ثم لعلي عليهما السلام في خلوه .. ورغم انه جرت بيعتهما علنا وباحتفالات عظيمه ..؟
فهل كان النبي يعلم ان البيعه في الغدير ونزول جبريل سيرفضها المسلمين حال وفاته صلى الله عليه وسلم ؟
فان قلت نعم .. فما فائدة وصيته عليه وآله الصلاه في خلوه ..
وما فائدة ان يعرضها على العباس والنبي يعلم انها لن تتم وعلى علي من بعده وهو يعلم انها لن يأخذ بها المسلمين ؟؟

ولماذا تواطئ علي والعباس على اخفاء الأمر .. حيث انكم ترفضون احتمال النسيان ..
فلا علي ولا العباس قالا يوما بهذه العصمه أو الامامه ... لماذا يا ترى ؟؟

ثم لماذا يسأله العباس وآل البيت عن الأمر والناس بايعوهم .. متى سمعتم عن خليفه يسأل ايها الناس ابايعتموني حقا ؟؟

وهذا العباس عم النبي رجل كبير في السن وصي له النبي وهو يحتضر والنبي يعرف والعباس يعرف وعلي يعرف ان البيعه لعلي .. لهذا قلت انه تكلف ولا يليق نسبته للنبي ولا آل البيت عليهم السلام ..

باختصار أخوتي جميعا .. رواية بيعة الغدير مختلقه ولا أصل لها ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**أميري حسين-5** · 13-11-2008, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

الأخوه الكرام جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

الأخ أسامه ،
الأخ أميري : هذه الروايه شهيره وهي مما نقله الطبرسي وكنت اعتقد انك تعرفها .. ومن غريب الصدف انها كانت موضوعا تحاورنا به مع الأخ العاملي على هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=106320
وسأختصر ما استطعت لتبيان ما جرى ..
والآن سأسألك نفس السؤال .
ما فائدة ان يوصي النبي للعباس أولا ثم لعلي عليهما السلام في خلوه .. ورغم انه جرت بيعتهما علنا وباحتفالات عظيمه ..؟
فهل كان النبي يعلم ان البيعه في الغدير ونزول جبريل سيرفضها المسلمين حال وفاته صلى الله عليه وسلم ؟
فان قلت نعم .. فما فائدة وصيته عليه وآله الصلاه في خلوه ..
وما فائدة ان يعرضها على العباس والنبي يعلم انها لن تتم وعلى علي من بعده وهو يعلم انها لن يأخذ بها المسلمين ؟؟

ولماذا تواطئ علي والعباس على اخفاء الأمر .. حيث انكم ترفضون احتمال النسيان ..
فلا علي ولا العباس قالا يوما بهذه العصمه أو الامامه ... لماذا يا ترى ؟؟

ثم لماذا يسأله العباس وآل البيت عن الأمر والناس بايعوهم .. متى سمعتم عن خليفه يسأل ايها الناس ابايعتموني حقا ؟؟

وهذا العباس عم النبي رجل كبير في السن وصي له النبي وهو يحتضر والنبي يعرف والعباس يعرف وعلي يعرف ان البيعه لعلي .. لهذا قلت انه تكلف ولا يليق نسبته للنبي ولا آل البيت عليهم السلام ..

باختصار أخوتي جميعا .. رواية بيعة الغدير مختلقه ولا أصل لها ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا عزيزي حكيم
ليس لي علم باصل الراوية
واما ما اشكلت جنابك وما تسائلت عنه بعضها منطقي وانا اؤيدك به في الوقت الحاضر
والباقي ناتج حسب استنتاجك انت
ارجو ان يكون لي وقتا لمراجعة الرواية
وكذلك ان كان عندك رابط الراوية يحمل كتاب الطبرسي لمعرفة سندها وراي العلماء منها ووو
كي نبحثها بشكل موضوعي وليس على سبيل الدردشة فحسب
واتمنى من الموالين الذين لهم علم مسبق ودراية بالراوية ان يفيدونا ايضا باراء العلماء وتحليلهم لها
فيوفروا علي جهد العناء والبحث

**كريم آل البيت** · 13-11-2008, 03:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلا بك من جديد أخى كريم

وهذا ملخص مبدأى لما تجده السنة من أشياء غير منطقيه فى هذة الرواية :

أولا : ماذا كنا فاعلين نحن لو أننا مكانهم وسمعنا وصية رسول الله ونزول جبريل بخلافة على ؟

والله لانبايع أبو بكر ولو كانت رؤوسنا تحت المقصلة .. هل نحن أكثر إيمانا من هؤلاء المسلمون الذين يبايعون سيدنا على وينكثون بيعتهم وعهد الله ورسوله ؟ وهم ليسوا ألفا ولاألفان ولاعشرة آلاف أنهم 120000 !!!!

ثانيا : والآن وبعد عرض الوصية أولاعلى العباس قبل سيدنا على كما نقلها أخى حكيم

تضاف أيضا مع أنها خارج الخطبة ولكن بما أن أخونا حكيم وأميرى تناقشا فيها

كيف يحدث هذا ؟! والولاية إتمم بها الدين كما يقولون الأخوة الشيعة ؟! ونزل بها جبريل ..

يعنى لو فرضا قبل العباس بها هل كانت ستنسخ آية الولاية ؟

( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
بأخرى تذكر مكرمة أخرى للعباس

ثالثا : أين هذة الآيه ؟ لاتوجد فى القرآن ،

إقتباس:
قول المؤلف : مرفوعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم :
مَعاشِرَ النّاسِ، (آمِنُوا بِاللهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذي أُنْزِلَ مَعَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّها عَلى أدْبارِها أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَما لَعَنّا أَصْحابَ السَّبْتِ). بِاللهِ ما عَنى بِهذِهِ الاْيَةِ إلاّ قَوْماً مِنْ أَصْحابي أَعْرِفُهُمْ بِأَسْمائِهِمْ وَأَنْسابِهِمْ، وَقَدْ أُمِرْتُ بِالصَّفْحِ عَنْهُمْ

وأيضا لماذا يرفعه صلى الله عليه وسلم بهذا الشكل غير الائق ؟!

للإثنين ومكانتهما عند جميع المسلمين؟!

سنُجيب ونرُد على ( أولاً ) .. فقط لأن الباقي .. هوَ ما ( حشره ) حكيم !!! ومع كل الإحترام لك وله .. نحن لا نُصدّق ما يدُسه حكيم مِن آن لآخر ؟؟ فقد قرأنا حكيماً ذاته مِن أوله لآخره ؟؟ فدع ما يضعه ويدُسّه حكيم .. خارج الردّ .. حتى نتحقّق مِن صِدق ما ينقُله ؟! وطالما أنت بنفسك أقررت أنه خارج ( الخُطبة ) !!

وعليه فإن كان عِندكم إستشكال غير ( أولاً ) .. والذي سنرُده .. فليتكم تقتبسون الجُزء المُستشكل فيه مِن الخطبة حتى يسهل الرد عليه ، وكذلك يسهُل للقاريء والمتابع المتابعة السهلة واليسيرة ،
وعمّا جئت به ( فقط ) فيما يخُص الخُطبة وهوَ ( أولاً ) .. فنقول :
** الذي يُفعل مِمّن يكون قد سمع الخُطبة .. فهوَ أمامه أمران لا ثالِث لهما :

فإما أن يكون قد شهد حقاً بأنه : لا إله إلا الله ومحمد رسول الله ... فيؤمِن ويُبايع بلا تردُّد ،

وإمّا أن يكون قالها ( قلقلة ) لِسان ... فيعبُد ويُطيع هواه أو الطاغوت .. فلا يُبايع وينكث على عقبيه ؟؟

وأخيراً : ليتك تقتبس لنا مِن الخُطبة ما تستشكلون عليه غير أولاً .. ومِن ثَم تضعون الإستشكال .. ليكون الحوار مُفيد ومحترم ومن أهل ذوي العِلم حين يتحاورون بإحترام ،

وأول ما نُريده مِنك هوَ أن تقتبس الجزء الذي في الخُطبة وقال فيه ساردها أن النبي رفع سيدنا علىّ !!

ولا نعرف وجه الإستنكار والغرابة .. إن كان في كُتبكم وعِندكم أن النبي كان يجري وراء السيدة عائِشة !!!
فهل كان هذا يليق بمقامِهما ؟!؟!

وننتظر .. وشكراً ،

**أميري حسين-5** · 13-11-2008, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

البيعة العامة(1)

وبعد انتهاء النبي(صلى الله عليه وآله) من خطبته ضج الناس قائلين: "نعم، سمعنا وأطعنا لأمر الله ورسوله بقلوبنا وأنفسنا وألسنتنا وأيدينا".

ثم إنهم تزاحموا على النبي وأميرالمؤمنين (عليهما السلام) وتسابقوا إلى التهنئة بهذه المناسبة.

ومن أجل تأكيد البيعة شرعياً ورسمياً أمر رسول الله (صلى الله عليه وآله)بعد الانتهاء من الخطبة أن تنصب خيمتان: أحدهما خاصة به والأُخرى لأميرالمؤمنين (عليه السلام)، وأمره بالجلوس فيها وأمر الناس بأن يهنِّؤوه ويبايعوه.

وأقبل الناس مجاميع، كل مجموعة تدخل أولا إلى خيمة الرسول الأعظم(صلى الله عليه وآله) ويبايعونه ويباركون له هذا اليوم، ثم يذهبون إلى خيمة أميرالمؤمنين (عليه السلام) ويهنِّؤونه ويبايعونه بخلافة رسول الله (صلى الله عليه وآله) والإمامة من بعده، ويسلِّمون عليه بإمرة المؤمنين.

____________

1- الغدير: ج 1 ص 58، 271، 274. بحـار الأنوار: ج 21 ص 288، 387، ج 28 ص 90، ج 37 ص 166، 127. عوالم العلوم: ج 15/3 ص 42، 60، 65، 134، 136، 194، 195، 203، 205، 309. أمالي الشيخ المفيد: ص 57.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخوه جميعا .. أقول ورغم كل هذا الوضوح وهذه الاحتفالات وتنصيب علي اماما معصوما وبيعة المسلمين جميعا للأمام علي ... الا ان المسلمين جميعا نسو هذه البيعه العظيمه ورغم انها حديثة عهد بضعة أشهر ...
والأعجب ان آل البيت نسو البيعه العظيمه ونسوها بنو هاشم ... وكانت نسيا منسيا ...

اسمع هذه الروايه ...

" ايتوني بدواة وكتف لاكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا " ثم اغمي عليه ، فقام بعض من حضر يلتمس دواة وكتفا ، فقال له عمر : " ارجع فإنه يهجر " فرجع وندم من حضر على ما كان منهم من التضجيع في إحضار الدواة والكتف وتلاوموا بينهم ، وقالوا : إنا لله وإنا إليه راجعون ، لقد أشفقنا من خلاف رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلما أفاق صلى الله عليه وآله قال بعضم : ألا نأتيك بدواة وكتف يا رسول الله ؟ فقال : " أبعد الذي قلتم ؟ لا ، ولكني اوصيكم بأهل بيتي خيرا "
وأعرض بوجهه عن القوم فنهظوا ، وبقي عنده العباس والفضل بن العباس وعلي بن أبي طالب وأهل بيته خاصة ، فقال له العباس : يا رسول الله إن يكن هذا الامر فينا مستقرا من بعدك فبشرنا وإن كنت تعلم أنا نغلب عليه فأوص بنا ، فقال : أنتم المستضعفون من بعدي ، وأصمت ، فنهض القوم وهو يبكون قد يئسوا من النبي صلى الله عليه وآله ، فلما خرجوا من عنده قال صلى الله عليه وآله : ردوا علي أخي وعمي العباس فأنفذوا من دعاهما فحضرا ، فلما استقر بهما المجلس قال صلى الله عليه وآله : " يا عم رسول الله تقبل وصيتي ، وتنجز عدتي ، وتقضي ديني ؟ " فقال العباس : يا رسول الله عمك شيخ كبير ، ذو عيال كثير ، وأنت تباري الريح سخاء وكرما ، وعليك وعد لا ينهض به عمك ، فأقبل على علي بن أبي طالب عليه السلام فقال له : " يا أخي تقبل وصيتي ، وتنجز عدتي ، وتقضي عني ديني ، وتقوم بأمر أهلي من بعدي ؟ " فقال : نعم يا رسول الله ، فقال له : ادن مني ، فدنا منه ، فضمه إليه ، ثم نزع خاتمه من يده فقال له : خذ هذا فضعه في يدك ، ودعا بسيفه ودرعه وجميع لامته فدفع ذلك إليه ، والتمس عصابة كان يشدها على بطنه إذا لبس سلاحه وخرج إلى الحرب فجئ بها إليه فدفعها إلى أمير المؤمنين عليه السلام ، وقال له ، امض على اسم الله إلى منزلك ، فلما كان من الغد حجب الناس عنه وثقل في مرضه ، وكان أمير - المؤمنين عليه السلام لا يفارقه إلا لضرورة ،

فقدان ذاكره جماعي اليس كذلك ...

العباس ويقف جانبه علي عليه السلام يسألان هل الأمر فينا ..؟ نسو البيعه ..

، وبقي عنده العباس والفضل بن العباس وعلي بن أبي طالب وأهل بيته خاصة ، فقال له العباس : يا رسول الله إن يكن هذا الامر فينا مستقرا من بعدك فبشرنا وإن كنت تعلم أنا نغلب عليه فأوص بنا ، فقال : أنتم المستضعفون

الرسول عليه وآله الصلاة والسلام يقول لهم : أنتم المستضعفون ..؟
غريب هذا يعني ان الأمر ليس فيهم اليس كذلك ؟؟

اذا ما الذي كان سيكتبه النبي وهو يعلم انهم المستضعفون .. وأن الأمر ليس فيهم ؟؟؟

والنبي حسب الروايه يوصي للعباس .. ويعتذر العباس فيطلب النبي عليا ويوصي له ..

تكلف ما بعده تكلف فحسب عقيدة الشيعه فالنص على علي فلماذا يحرج عمه العباس ؟
وخاصة ان النبي يوعك وعكا شديدا ..
ولا حاجه له الى التكلف والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لاسامة وشكرا لكريم آل البيت قد نبهتماني لشئ كنت غافل عنه
اخي حكيم
اول سؤال لك اوجهه
هنا
ماربط كلامك اعلاه
بالخطبة التي تسائل عنها الاخ اسامة اسامة
http://www.yazeinab.org/arabic/aqaed...samavi-02.html

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

السلام عليكم
أرجو من إخوانى السنة الدخول إلى هذا الرابط
http://www.yazeinab.org/arabic/aqaed...avi/index.html
ومن ثم يتفضلوا بطرح أرائهم فيها
وجزاكم الله خيرا

ثانية وان كانت خارج اصل الموضوع
مطالب انت اخ حكيم ان تاتي بالرواية من مصدرها وليس من رابط لا نعلم من كتبته وكيف اجمع معلوماته فابرز مقاله بالشكل الذي انت اقتبسته منه
الفصل في القول الكتاب الذي اخذ منه صاحب المقال اقواله وكتبها ورتبها
ولا يكفي ان تقول لي انه للطبرسي وتمضي
وعليه انت مطالب بالرواية ومصدرها وسندها
اذا امكن مع رابطه
واجدد شكري لاخي كريم آل البيت فمن خلال مشاركته الاخيرة وقع عيني على امر كنت اجهله
بل غفلت عنه
وهو خلط الاخ حكيم الرواية مع الخطبة فالتبس الامر علي وكانهما كانا امر واحدا
وجل من لايسهو

**أسامة أسامة** · 13-11-2008, 04:43 PM

نفذنا طلبك ياكريم ووضعنا أسئلتنا فى مشاركة واحدة

فلاتكن طماعا وكسولا أكثر

وإبذل القليل من الجهد وإإتى بما تريده

وعلى فكرة أين إجابتك على أولا ؟!

يبدو أنها على ماتفرج ولاإيه باأبو كريم

شكرا لك

**كريم آل البيت** · 13-11-2008, 04:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

واجدد شكري لاخي كريم آل البيت فمن خلال مشاركته الاخيرة وقع عيني على امر كنت اجهله
بل غفلت عنه
وهو خلط الاخ حكيم الرواية مع الخطبة فالتبس الامر علي وكانهما كانا امر واحدا
وجل من لايسهو

لا شُكر على واجب مولانا الحبيب

ونحن هُنا لسنا إلا مِن أجل أن ننصُر الحق .. وربك العظيم وأهله عليهم السلام .. هُم الحقّ والصدق واليقين ،
وماذا بعد الحقّ إلا .... الضلال ؟!

خالص التحية والتقدير ... ونقول لك علانية :

أنتبه جيداً وأنت تسمع أو تقرأ أي أقوال أوكتابات .. لـ حكيم .. فدقّقها جيداً قبل وضع أي ردّ عليه !!!!

تحياتنا .........

**أميري حسين-5** · 13-11-2008, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لا
خالص التحية والتقدير ... ونقول لك علانية :
أنتبه جيداً وأنت تسمع أو تقرأ أي أقوال أوكتابات .. لـ حكيم .. فدقّقها جيداً قبل وضع أي ردّ عليه !!!!
تحياتنا .........

نَعَمْ ونِعْمَّ النصح منك اخي كريم آل البيت
فلا يكفي حسن الظن احياناًً ابدا
[كلامي بشكل عام]

**7kim** · 13-11-2008, 05:10 PM

الأخ أميري بارك الله على أناتك وعدم خوضك بما لم تتأكد منه ..
والحق اني نقلت الروايه من موقع موسوعة الشيعه وهي منسوبه للطبرسي وهذا الرابط
http://www.ansarh.com/maaref_detail.php?id=508
كما انك ستجدها هنا موثقه كما يلي
تحت الارقام 267 و 268
(2) ارشاد المفيد ا : 181 ، ونقله المجلسي في بحارالأنوار 2: 465 | 19 .
(3) دلائل النبوة للبيهقي 7 : 219 ، ونقله المجلسي في بحار الأنوار 2 2 : 528 | 35 .
(4) المناقب لابن شهرآشوب 1 : 237 ، الطبقات الكبرى 2 : 311، دلائل النبوة للبيهقي 7 :212 ، الأنوار في شمائل النبي المختار 2 : 1253 | 752 ، الوفا باحوال المصطفى 2 :802 ، ونقله المجلسي في بحار الأنوار 22 : 528 | 35.
وهي من الروايات الشهيره ..
فتجدها هنا ايضا
http://arabic.irib.ir/Pages/Monaseba...lat/Fazael.htm

**7kim** · 13-11-2008, 05:15 PM

عفوا هذا رابط كتاب اعلام الورى
كتاب اعلام الورى باعلام الهدى ص 259 ـ 372
(2) ارشاد المفيد ا : 181 ، ونقله المجلسي في بحارالأنوار 2: 465 | 19 . (3) دلائل النبوة للبيهقي 7 : 219 ، ونقله المجلسي في بحار الأنوار 2 2 : 528 | 35 . ...

http://www.rafed.net/books/hadith/ealam-1/m11.html

**7kim** · 14-11-2008, 12:31 AM

الأخ أميري ـحسين العزيز تحيه طيبه وبعد ...
أولا كان هذا الموضوع للسنه بناء على طلب صاحبه وذلك للتدقيق والمناقشه حسب طلبه ولاثراء الموضوع على ما بدى لي ...
وعليه فقد نقلت الروايه رواية البيعه كما هو واضح .. ولا أخالكم تشككون فيها واقصد الرابط الذي طلب أخونا أسامه منا قشته ...
كل ما فعلته أنا يا عزيزي اني اتيت بنقيضها ومن مصادركم ..
والا فان كنت توافق على رواية البيعه فعليك القبول برواية الوصيه للعباس ... فكلاهما من مصادركم ... أو ان ترفضها كما يناسبك .. فلا مشكله ..
لم يعجبني ايثارك الراحه وموافقة كريم على ما يقول .. فكريم من النوع الكسول لا يبحث ولا يجتهد ولا يفعل غير ان يقول الرد عندي ولا يرد ...
وهاهو وجد طريقه مريحه للفرار باتهامي بالدس وهي صيغه مؤدبه عن تهمة التدليس ..
وهذا موقف مريح يتخذه كريم بدلا من ان يحاجج ...
ومثلك يعرف ان توجيه التهم هو أسهل الأمور ... واصعبها الحوار والمحاججه وهذا ما يفتقده كريم :
آملا منه احترام العقول وان يبذل مجهودا في ردوده احتراما للحوار والمحاورين ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**أميري حسين-5** · 14-11-2008, 03:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

عفوا هذا رابط كتاب اعلام الورى
كتاب اعلام الورى باعلام الهدى ص 259 ـ 372
(2) ارشاد المفيد ا : 181 ، ونقله المجلسي في بحارالأنوار 2: 465 | 19 . (3) دلائل النبوة للبيهقي 7 : 219 ، ونقله المجلسي في بحار الأنوار 2 2 : 528 | 35 . ...

http://www.rafed.net/books/hadith/ealam-1/m11.html

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي حكيم
ان اتيتك برواية او حديث مرسل هل تقبله
بالطبع لا
فكيف تلزمني بالمرسل عزيزي
ترى هل عندك رواية مسندة
كي نحاورك فيها وبدونها يكون الامر منتهي هنا
http://www.rafed.net/books/hadith/ealam-1/m11.html[/quote]

http://www.ansarh.com/maaref_detail.php?id=508

الأخ أميري ـحسين العزيز تحيه طيبه وبعد ...
أولا كان هذا الموضوع للسنه بناء على طلب صاحبه وذلك للتدقيق والمناقشه حسب طلبه ولاثراء الموضوع على ما بدى لي ...
وعليه فقد نقلت الروايه رواية البيعه كما هو واضح .. ولا أخالكم تشككون فيها واقصد الرابط الذي طلب أخونا أسامه منا قشته ...
كل ما فعلته أنا يا عزيزي اني اتيت بنقيضها ومن مصادركم ..
والا فان كنت توافق على رواية البيعه فعليك القبول برواية الوصيه للعباس ... فكلاهما من مصادركم ... أو ان ترفضها كما يناسبك .. فلا مشكله ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عزيزي حكيم
اولا
ما جاء به صاحب المو ضوع لا غبار عليه ابدا
لانه مسند وموثق
وطالب رايكم انتم فيه كسنة
انت اتيت وعملت مقارنة بين ماجاء فيه اسامة ورابط اخر انت اتيته وعملت شبه مقارنة تسقيطية وانهيت الامر بالضربة القاضية حسب رايك
انوه هنا الى
أ-اقول فهمت انا انك اخذت جزء من الرابط الذي اتى به اسامة ودردشنا معا
ب لايمكن ان تقول اما تقبل كلاهما او ترفض كلامهما والسبب كونهما من مصادرناوكتبنا وكانك لاتدري ان هناك شئ اسمه الاسانيد وعلم الرجال او الجرح والتعديل
وبه ممكن الاخذ بالرواية دون غيرها
ج- ان قبلتُ انا الاولى ورفضت ما اتيت به جنابك لايقدح بما جاء في الرابط الاول ابدا
طالما ممكن البحث بشكل علمي في متن الرواية التي جئت بها ناهيك عن سندها
فكيف لو ثبت انها مرسلة فتكون لاقيمة لها فينتهي حينئذ اشكالك

لم يعجبني ايثارك الراحه وموافقة كريم على ما يقول .. فكريم من النوع الكسول لا يبحث ولا يجتهد ولا يفعل غير ان يقول الرد عندي ولا يرد ...
وهاهو وجد طريقه مريحه للفرار باتهامي بالدس وهي صيغه مؤدبه عن تهمة التدليس ..
وهذا موقف مريح يتخذه كريم بدلا من ان يحاجج ...
ومثلك يعرف ان توجيه التهم هو أسهل الأمور ... واصعبها الحوار والمحاججه وهذا ما يفتقده كريم :
آملا منه احترام العقول وان يبذل مجهودا في ردوده احتراما للحوار والمحاورين ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اولا لا اؤثر الراحة ابدا وبالاخص لما اجد موضوعا يشدني اليه
فظنك ليس بمحله
واما ان كنت تعتبر مطالبتي لك بالادلة والرابط وووو فاقول ذاك امر طبيعي لاتاكد من نقلك ومن حقي وحق الكل ان يطلب ذلك
اما ما ذكرته عن الاخ كريم
انا لااعلم ما بنفسه
ولكن اؤول كلامه واقول نتيجة لما حصل مني ووقعت فيه انا
وربما له معك حوار مسبق فقد بنى عليه قوله
لاادري انا اعلل الامر
واربط بين هذه وتلك
****
اما هروبه فلا اؤيدك به فهو مازال متواجد في الموضوع
وانا احب ان تطوى هذه الصفحة
ولننشغل باصل الموضوع ففيه الفائدة والغاية
والقربة الى الله افضل من القيل والقال
وان شاء الله كلنا نحترم بعضنا ونبعد عن كل مايكدر صفو الحوار

**7kim** · 14-11-2008, 01:17 PM

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ أميري .. ابدا يسرني كثيرا البحث والتدقيق والتفكير فيما يطرح هنا في المنتديات والحق ان الروايه ليست مرسله بل متواتره ..
ولا اعترض على ترك الموضوع .. فكما قلت لك سابقا لست انا صاحب الموضوع ولست بصدد تسجيل مواقف هنا أو ضربات قاضيه ابدا ... هذا ليس طبعي ولا أسلوبي ..
أما عن الأخ كريم فانا لا اكن له غير الود .. وانما اردت ان استحثه على ان يبذل جهدا في البحث والتقصي والتدقيق ...
سعدت جدا بحوارك اللائق المؤدب وتحياتي للجميع وللأخ كريم ..
فكلنا هنا لنتعلم ونفيد ونستفيد .. لطالما استفدت انا شخصيا من بعض ما يطرحه الأخوه من شبهات وردود فتجد نفسك مضطرا للبحث والتقصي والقراء مما يوسع المدارك والأفهام ويجعلك تقترب اكثر من عقول وقلوب مخالفيك ...
تحياتي

**أميري حسين-5** · 14-11-2008, 05:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

الأخ أميري .. ابدا يسرني كثيرا البحث والتدقيق والتفكير فيما يطرح هنا في المنتديات والحق ان الروايه ليست مرسله بل متواتره ..
ولا اعترض على ترك الموضوع .. فكما قلت لك سابقا لست انا صاحب الموضوع ولست بصدد تسجيل مواقف هنا أو ضربات قاضيه ابدا ... هذا ليس طبعي ولا أسلوبي ..
أما عن الأخ كريم فانا لا اكن له غير الود .. وانما اردت ان استحثه على ان يبذل جهدا في البحث والتقصي والتدقيق ...
سعدت جدا بحوارك اللائق المؤدب وتحياتي للجميع وللأخ كريم ..
فكلنا هنا لنتعلم ونفيد ونستفيد .. لطالما استفدت انا شخصيا من بعض ما يطرحه الأخوه من شبهات وردود فتجد نفسك مضطرا للبحث والتقصي والقراء مما يوسع المدارك والأفهام ويجعلك تقترب اكثر من عقول وقلوب مخالفيك ...
تحياتي

بارك الله بك اخي حكيم وهداني وهداك لما يرتضيه رب العباد
اخي انا قصدت ان كانت مرسلة نتوقف لان الامر منتهي
اما تفضلك وقولك ان الرواية متواترة بالطبع لااريد ان اكون جاهلا بالامر قدر ما اريد ان اعرف مصداقية الرواية فهل عندك ما يشبع فضولي من كون الرواية متواترة بشكله ورسمه العلمي

**بوحيدرة** · 14-11-2008, 05:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

اللهم آلعن آول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك

تدخل بسيط يا أسامه
الإمام علي لم يبايع النساء باليد ولم يلمس اياديهم

تسجيل متابعة

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

وأقاموا له خيمة بأيديهم بجانب رسول الله
...وتلقى البيعة والتهنئة من جميع المسلمين بنفس هذة الأيدى حتى النساء

**أسامة أسامة** · 14-11-2008, 07:54 PM

السلام عليكم

بارك الله فيكم إخوانى المحترمين حكيم وأميرى حسين على

حسن خلقكما والموضوع موضوعك أخى حكيم

وللأخ حيدرة شرفنا بمرورك

ولكن أعرف أخى أنه تلقى البيعة بواسطة إناء من الماء

ولاأعرف كيف فهمت إننى أقصد أنه تلقاها من النساء يدا بيد

أنه سيدنا على عليه السلام

شكرا لك

وننتظر الأخوة بعد البحث للإجابة على ماطرحناه من إستشكالات

وفقكم الله