إعـــــــلان

**asado allah** · 26-11-2008, 02:47 AM

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

موضوع جميل و شيق و اخوة محترمين هكذا الحوار و الا فلا

بارك الله بكم و شكرا على هذا الطرح

تحياتي

**المواطن** · 26-11-2008, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

يرفع رفع الله قدركم اخي المواطن

الأخ محمد الوائلي شكرا لمرورك الكريم على الموضوع.
وفقك الله.

**المواطن** · 26-11-2008, 09:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة asado allah

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

موضوع جميل و شيق و اخوة محترمين هكذا الحوار و الا فلا

بارك الله بكم و شكرا على هذا الطرح

تحياتي

الأخ الكريم أسد الله.

شكرا جزيلا لإطرائك على الموضوع وعلى المتحاورين.

وشكرا لمرورك المبارك على موضوعنا .

بارك الله فيك.

الواقعي *** · 26-11-2008, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

أولا أحيي فيك صراحتك وشجاعتك باعترافك هذا .وعليه عندما إتفقنا الآن على أنه قد شرع في الكتاب وطبق في سنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم. لابد لنا أن نخرجه من دائرة الزنا. لان النكاح غير الزنا .

أولا... من هم هؤلاء العلماء ومن هي مذاهبهم.

ثانيا... مذاهب السنة الاربعة حرمته بدعوى أن آية تشريعه قد نسخت. أو أن الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم نهى عن العمل به. وهنا يتوجب علينا هل صحيح هذا الامر بالتحريم أم أنه مبتدع لتغطية رأي شخص أجتهد أمام نص من كتاب الله وخالف سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

ولست أبت في هذا الامر لكنه خاضع للبحث والنقاش والحوار الذي سنصل من خلاله إلى نتيجة مقنعة بأذن الله.

جميل جدا وبعد أن نتفق على أحد هذين الأمرين سنورد رأي الامامية حول إستنادهم لأحكام وشروط هذا الزواج .

ليس مجرد لفظ بل أنت أعترفت مسبقا في أعلى مشاركتك بأنه كان زواجا معمولا به في صدر الإسلام الأول. فكيف يعملون به إن لم تكن له أحكام وشروط . وماهو واجب الرسول إذن .

كيف ترى صلاحها وعلاقتها بالزواج الدائم . فهل لك أن تثبت ذلك. مع ذكر المصدر.

ألزمه بالرجوع إلى كتب التفاسير فأنا لم أستدل بالآية أعتباطا بل أني أصلا لم أعمل بالاستدلال. ومن أنا حتى أستدل على إثبات أحكام وتشريعات من كتاب الله . فكل مافي الأمر هو نتاج لما موجود في كتب الصحاح وكتب التفسير...

ربما أمر الرسول صلى الله عليه واله وسلم أصحابه بممارسة زواج المتعة من دون أن يبين لهم أحكامه وشروطه فيكون عندها غير مبالي بتبليغ أوامر الله . وحاشا للرسول الكريم أن يكون على هذا المثل. بل من المؤكد أوضح أحكامه وبين شروطه .

شكرا للتواصل.

الاخ المواطن اشكرك
لايمكن ان نخرج من دائرة الخلاف الا بعرض نقطة الخلاف على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فأي القولين وافقهما اخذنا به وما خالفهما رمينا به عرض الحائط 0
يقول الله تعالى : (( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6)
(6)فَمَنِ ابْتَغَىٰ وَرَاءَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7) المؤمنون
-----------------------------------
وقال سبحانه : (( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (29) إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (30)
فَمَنِ ابْتَغَىٰ وَرَاءَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (31) المعارج
ففي الآيات حدد الله سبحانه وتعالى مشروعية الزواج بالزوجات وملك اليمين فهل المتمتعة زوجة ام ملك يمين ؟

**المواطن** · 27-11-2008, 12:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الواقعي ***

الاخ المواطن اشكرك
لايمكن ان نخرج من دائرة الخلاف الا بعرض نقطة الخلاف على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فأي القولين وافقهما اخذنا به وما خالفهما رمينا به عرض الحائط 0
يقول الله تعالى : (( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6)
(6)فَمَنِ ابْتَغَىٰ وَرَاءَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7) المؤمنون
-----------------------------------
وقال سبحانه : (( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (29) إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (30)
فَمَنِ ابْتَغَىٰ وَرَاءَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (31) المعارج
ففي الآيات حدد الله سبحانه وتعالى مشروعية الزواج بالزوجات وملك اليمين فهل المتمتعة زوجة ام ملك يمين ؟

بالتاكيد هي زوجة.
وإلا لو لم تكن زوجة لأخبر بها أو عنها الله سبحانه كما أخبر عن ملك اليمين.

مع أن ملك اليمين أيضا زوجة لكنها ليس بعقد زواج كما هو حال الزواج الدائم وزواج المتعة.

بل هو بعقد شراء.

**asado allah** · 27-11-2008, 02:38 AM

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

احسنتم اخانا المواطن

يرفع للاستفادة

تحياتي

الواقعي *** · 29-11-2008, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

بالتاكيد هي زوجة.
وإلا لو لم تكن زوجة لأخبر بها أو عنها الله سبحانه كما أخبر عن ملك اليمين.

مع أن ملك اليمين أيضا زوجة لكنها ليس بعقد زواج كما هو حال الزواج الدائم وزواج المتعة.

بل هو بعقد شراء.

حياك الله يامواطن
بما ان المتمتعة زوجة فسنركز على هذه النقطة دون غيرها
وسأطرح عليك بعض الاستشكالات التي ارى انها ليست بزوجة على الاقل من وجهة النظر السنية وارجو ان توضح لنا حسب وقتك المتاح فلست ملزما بالرد عليها جميعا دفعة واحدة 0000
فأولا : يقول الله تعالى : ((وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ))

فهل في زواج المتعة تتحقق المودة والرحمة ؟
ثانيا : أباح الاسلام بالزواج من أربع نسوة ( مثنى وثلاث ورباع 000)) فهل زواج المتعة يقتصر على أربع نسوة أم أنه غير مقيد بعدد معين ، وان كان غير مقيد فما الدليل ؟
ثالثا : الميراث حق للزوج عند وفاة زوجته كما هو حق لها عند وفاة زوجها قال الله تعالى : (( وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُنَّ وَلَدٌ ۚ فَإِنْ كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ ۚ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۚ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ ۚ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ ۚ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ 000 الآية ))
فان كان كلا الطرفين لايرثان بعضهما فبأي دليل ؟
رابعا : لانعلم في الاسلام اي زواج الا انه ينتهي بطلاق او فسخ او خلع او وفاة بل وحتى في الشرائع والملل الاخرى لديهم الطلاق لنهاية العشرة بين الزوجين 0 فكيف ينتهي الزواج بانقضاء مدة معينة ؟
خامسا : عدة المطلقة التي تحيض ثلاثة قروء والتي يئست او لاياتيها الحيض ثلاثة اشهر وانت تعرف الفرق بين الحالتين 0والايات توضح لنا ذلك 0
اما المتوفي عنها زوجها فعدتها اربعة اشهر وعشرة ايام ، واعلم ان المتمتعة تلزمها العدة ولكن بغير هذه الصورة
فما المستند في عدة المتمتعة ؟
سادسا : اذا كان لاحاجة لولي ولا لشاهدين فكيف يثبت كل الزوجين حقه ؟ وكيف نثبت الابناء في حالة انكار الزوج ولا دليل يدينه 0 وكيف يتم توثيق النسب للمولود لدى الجهات الرسمية ؟ ثم ان رجلا تزوج امرأة متعة فلا يشترط معرفتهما ببعض من قبل ولربما كان من بلد آخر فتزوجها متعة لساعات او ايام ثم ذهب وتركها وكان الحمل نتاج هذا الزواج فاين تبحث عنه ؟
تحياتي لشخصك الكريم

**حسينية الأقصى** · 01-01-2009, 04:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل و سلم على محمد و ال محمد
السلام على الحسين وعلى علي بن الحسين و على اولاد الحسين و على اصحاب الحسين
السلام على الحسين المظلوم و السبايا بنات رسول الله

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ}

صدق الله العلي العظيم

(125) سورة النحل

يا حبذا لو الجميع يهتدون بهذه الاية الكريمة و ليكن النقاش عقلانية
و بأدلة من غير تغير و تشتيت الموضوع و من غير
التقليل من قيمة الاخر

لان الواثق من نفسه لا يبدأ بكيل التهم بل يأتي بالحجج القوية

و من هنا احيي الاخوة على طريقة نقاشهم الرائعة و المترفعة على تلك الاساليب
الى الامام

بوركتم و بورك نقاشكم

كما اشكر الاخ صاحب الفكرة لرقي طرحه

و اود منه لو سمح بأن يشرح لي قليلا عن الزواج الثاني فلم افهمه
زواج ملك اليمين...
فهو أيضا ليس له محل في النقاش فأصبح هذا الزواج سالب بانتفاء موضوعه. إذ انه من المعلوم لم توجد حروب يكون فيها جواز السبي الذي يمكن المسلمين من شراء الجواري أو امتلاكهن. وعليه لايكون داع للنقاش فيه وحول مشروعيته

**المواطن** · 01-01-2009, 05:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الواقعي ***

حياك الله يامواطن
0000
فأولا : يقول الله تعالى : ((وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ))

فهل في زواج المتعة تتحقق المودة والرحمة ؟
ثانيا : أباح الاسلام بالزواج من أربع نسوة ( مثنى وثلاث ورباع 000)) فهل زواج المتعة يقتصر على أربع نسوة أم أنه غير مقيد بعدد معين ، وان كان غير مقيد فما الدليل ؟
ثالثا : الميراث حق للزوج عند وفاة زوجته كما هو حق لها عند وفاة زوجها قال الله تعالى : (( وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُنَّ وَلَدٌ ۚ فَإِنْ كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ ۚ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۚ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ ۚ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ ۚ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ 000 الآية ))
فان كان كلا الطرفين لايرثان بعضهما فبأي دليل ؟
رابعا : لانعلم في الاسلام اي زواج الا انه ينتهي بطلاق او فسخ او خلع او وفاة بل وحتى في الشرائع والملل الاخرى لديهم الطلاق لنهاية العشرة بين الزوجين 0 فكيف ينتهي الزواج بانقضاء مدة معينة ؟
خامسا : عدة المطلقة التي تحيض ثلاثة قروء والتي يئست او لاياتيها الحيض ثلاثة اشهر وانت تعرف الفرق بين الحالتين 0والايات توضح لنا ذلك 0
اما المتوفي عنها زوجها فعدتها اربعة اشهر وعشرة ايام ، واعلم ان المتمتعة تلزمها العدة ولكن بغير هذه الصورة
فما المستند في عدة المتمتعة ؟
سادسا : اذا كان لاحاجة لولي ولا لشاهدين فكيف يثبت كل الزوجين حقه ؟ وكيف نثبت الابناء في حالة انكار الزوج ولا دليل يدينه 0 وكيف يتم توثيق النسب للمولود لدى الجهات الرسمية ؟ ثم ان رجلا تزوج امرأة متعة فلا يشترط معرفتهما ببعض من قبل ولربما كان من بلد آخر فتزوجها متعة لساعات او ايام ثم ذهب وتركها وكان الحمل نتاج هذا الزواج فاين تبحث عنه ؟
تحياتي لشخصك الكريم

بما ان المتمتعة زوجة فسنركز على هذه النقطة دون غيرها

جميل جدا هذا يعني أنك لم تخالف النص القرآني ولم تكذب السنة النبوية .

وسأطرح عليك بعض الاستشكالات التي ارى انها ليست بزوجة على الاقل من وجهة النظر السنية وارجو ان توضح لنا حسب وقتك المتاح فلست ملزما بالرد عليها جميعا دفعة واحدة

عجيــــــــب يا زميلي !!!!
رجعنا إلى المربع الأول .
يا أخي أنا هنا لا أحاور إلا من خلال المنطلق في التشريع الإسلامي من أصل الكتاب ومن سنة الحبيب المصطفى
فأي وجهة نظر سنية أو شيعية.؟!!!!
كل هذه التسميات إجعلها ميتة في هذا الموضوع.
كما ذكرت للجميع سابقا.
أعيده مرة أخرى من يريد مناقشتي وحواري بهذا
الخصوص _ زواج المتعة _ عليه أن يبحث الأمر من جذوره الأصلية الكتاب والسنة النبوية.
وعلينا أن حاول إثبات تشريعها من عدمه في كتاب الله والسنة النبوية ومن ثم بعد ذلك نناقش حيثياتها وتفصيلاتها الدقيقة.

**المواطن** · 01-01-2009, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسينية الأقصى

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل و سلم على محمد و ال محمد
السلام على الحسين وعلى علي بن الحسين و على اولاد الحسين و على اصحاب الحسين
السلام على الحسين المظلوم و السبايا بنات رسول الله

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ}

صدق الله العلي العظيم

(125) سورة النحل

يا حبذا لو الجميع يهتدون بهذه الاية الكريمة و ليكن النقاش عقلانية
و بأدلة من غير تغير و تشتيت الموضوع و من غير
التقليل من قيمة الاخر

لان الواثق من نفسه لا يبدأ بكيل التهم بل يأتي بالحجج القوية

و من هنا احيي الاخوة على طريقة نقاشهم الرائعة و المترفعة على تلك الاساليب
الى الامام

بوركتم و بورك نقاشكم

كما اشكر الاخ صاحب الفكرة لرقي طرحه

و اود منه لو سمح بأن يشرح لي قليلا عن الزواج الثاني فلم افهمه
زواج ملك اليمين...
فهو أيضا ليس له محل في النقاش فأصبح هذا الزواج سالب بانتفاء موضوعه. إذ انه من المعلوم لم توجد حروب يكون فيها جواز السبي الذي يمكن المسلمين من شراء الجواري أو امتلاكهن. وعليه لايكون داع للنقاش فيه وحول مشروعيته

أولا شكرا لكي أيتها الأخت الطيبة .

فهذه شهادة نعتز ونفخر بها ... وفقك الله لكل خير .

أما فيما يخص سؤالك عن نكاح ملك اليمين.
فقد كان المسلمون في عهد رسول الله وحتى عهد بعيد عنه _ في زمن حكم الممالك الأموية والعباسية وغيرها_ يأتون بمغانم الحروب التي يخوضونها ومن ضمن تلك المغانم السبي من نساء تلك الأقوام التي يحاربونها.
فكانت عندما تسبى النساء توزع حالها كحال بقية الغنائم .؟
أو تباع في أسواق النخاسين فيشتريها من يشتريها من المسلمين. فبمجرد شرائها من النخاس _ بائع الدواب والرقيق _يصبح نكاحها مباح بمجرد عقد بيعها .
وهكذا نكاح أصبح في وقتنا الحالي غير موجود لعدم وجود مورده ((( الحرب )))

قال : ( عليه السلام )

النكاح الثالث نكاح ملك اليمين ، هوأن يبتاع الرجل الامة فحلال نكاحها إذا كانت مستبرئة ، والاستبراء حيضة ، وهو على البايع ، فان كان البايع ثقة ، وذكر أنه استبرأها جاز نكاحها من وقتها ، وان لم يكن ثقة استبرأها المشتري بحيضة ، وان كانت بكرا أو لامرأة أو ممن لم تبلغ حد الادراك استغنى عن ذلك انتهى .

الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 19 ص 441

**المواطن** · 16-11-2009, 03:56 AM

يرفع لحين حضور الزميل / اليونس / والزميل كرار أحمد

عسى أن نصل لنتيجة طيبة من خلال الحوار لنقف على حقيقة هذا الزواج هل هو بدعة أم مشرع من لدن الله وهل هو محرم أم مباح عند المسلمين .

ننتظر وسنرى مالدى محاورينا من أدلة علها أن تكون بمستوى الموضوع

**اليونس 1** · 16-11-2009, 04:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

يرفع لحين حضور الزميل / اليونس / والزميل كرار أحمد

عسى أن نصل لنتيجة طيبة من خلال الحوار لنقف على حقيقة هذا الزواج هل هو بدعة أم مشرع من لدن الله وهل هو محرم أم مباح عند المسلمين .

ننتظر وسنرى مالدى محاورينا من أدلة علها أن تكون بمستوى الموضوع

وان كنت قد وجهت لي الدعوة في موضوع الزميل شيخ الطائفة
حول نفس الموضوع وقليت الادب هناك .!
الا انك دعوتني هنا مع الاخ الكريم كرار احمد .
فاقول :
في الوقت الذي لا ارى انك ستحترم ما الزمت نفسك فيه ولا محاورك .
ولا تلتزم بالمنهجية وربط الكلام بصورة صحيحة كما هو الحال في حواراتك معي من قبل .
كما انك لا تلتزم بالمتابعة في الحوار !
وهذا ما لاحظته في موضوع لك حول الامامة والخلافة واصريت على ان اتيك بكلام منقول ومنسوخ من علمائنا , وحين اتيتك بما تريد تركت الحوار وموضوعك !!
على كل حال
انا اعطيك فرصة اخيرة لتستفاد من اليونس 1
وسأحاورك بمنهجية مع اني مرتبط مع مواضيع وامور اخرى فربما اتأخر عن الرد عليك بشكل سريع .
ولكني سانسحب من الحوار هاربا واذكر قولي هذا هاربا ان كان فيه السب والاسائة والاستفزاز بغير الموضوع . وكذلك الجهل المفرط .
يعني انا اقول الله يقول : اربعة زيجات فترد علي لا الله يقول مثنى وثلاث ورباع !! مثلا هذا اضربه . فهذه الاستدلالات لاتؤدي الى نتيجة بل هو جهل عافاك الله منه .
ابدأ على بركة الله

من اول الموضوع :

زواج المتعة...
فهو محل أشكال عند بعض الفرق التي تنتسب إلى الإسلام وعليه يتوجب علينا مناقشة هذا الزواج بحسب ماجاءت به الشريعة . فقد جاء في قوله تعالى...

{وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا}
(24) سورة النساء

طيب
لنتفق اولا : ان نفسر ونفهم كتاب الله كما هو منزل
ومن ثم اذا فهمنا القران وهو لنا قطعا .
انتقلنا الى تفسير المفسرين من اهل السنة والشيعة ؟
هل هذا واضح ؟
غيره وبالقفز لا اقبل
فانا اتفق معك في بداية موضوعك قلت نقطة نقطة .

طيب
قول الله هذا :
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ ...

يعود على من ؟ وما يقصد به الله ؟؟
طيب

قول الله هذا :
وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ..

ماهو المحرم الذي احل لنا الله له ما ورائه ؟؟
وما هو المحلل الذي احله الله لنا بعد ذكر المحرم ؟؟

طيب
قول الله هذا :
فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً

الفاء ما حكمها هنا ؟
واستمتعتم به .. تعود على من .ومنهن : من هن ؟ اين ذكرهن الله من قبل حتى نعرفهن ؟؟
وقوله فاتوهن اجورهن فريضة . تخص الزواج الدائم ام المتعة ؟؟
فان خصت المتعة . فاين قول الله للاعطاء اجور الدائمات في النكاح ان استمتعنا بهن ؟؟
وهل قول الله هذا يعود على الزواج الدائم ؟ ام على المتعة ؟ :
وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا.

طيب
الان اريد جواب على الاية التي اتيت بها ؟؟
اما جوابي :
فكلها في اية النكاح الدائم .
هذا من ظاهر الاية الكريمة على ما افهه .
فان قلت لي كيف وما هو دليلك ,.
اقول : سياق الاية ومدلولها ومفهوما ومنطوقها ومرجوع الكلمات والاحكام وترابطها مع بعضها .
وهذا ما نريده في النقطة الاولى .
ولكن سانتقل بعد ذلك اي بعد ان تجيب وتبين لي وللقارئ الكريم مفهومك من منطوق الاية الكريمة .؟
سوف اذكر اقوال المفسرين .

تفضل

ولا تنسى الشروط التي وضعتها انت

**المواطن** · 16-11-2009, 05:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

وان كنت قد وجهت لي الدعوة في موضوع الزميل شيخ الطائفة
حول نفس الموضوع وقليت الادب هناك .!
الا انك دعوتني هنا مع الاخ الكريم كرار احمد .
فاقول :
في الوقت الذي لا ارى انك ستحترم ما الزمت نفسك فيه ولا محاورك .
ولا تلتزم بالمنهجية وربط الكلام بصورة صحيحة كما هو الحال في حواراتك معي من قبل .
كما انك لا تلتزم بالمتابعة في الحوار !
وهذا ما لاحظته في موضوع لك حول الامامة والخلافة واصريت على ان اتيك بكلام منقول ومنسوخ من علمائنا , وحين اتيتك بما تريد تركت الحوار وموضوعك !!
على كل حال
انا اعطيك فرصة اخيرة لتستفاد من اليونس 1
وسأحاورك بمنهجية مع اني مرتبط مع مواضيع وامور اخرى فربما اتأخر عن الرد عليك بشكل سريع .
ولكني سانسحب من الحوار هاربا واذكر قولي هذا هاربا ان كان فيه السب والاسائة والاستفزاز بغير الموضوع . وكذلك الجهل المفرط .
يعني انا اقول الله يقول : اربعة زيجات فترد علي لا الله يقول مثنى وثلاث ورباع !! مثلا هذا اضربه . فهذه الاستدلالات لاتؤدي الى نتيجة بل هو جهل عافاك الله منه .

أولا ... هذا الكلام كله إساءة ومع أنك ضيفي في موضوعي فسوف أتجاوزه وأيضا لأريد الرد عليك بالمثل وستكون فرصة وبداية عسى أن تنتفع منها

ابدأ على بركة الله

من اول الموضوع :

طيب
لنتفق اولا : ان نفسر ونفهم كتاب الله كما هو منزل
ومن ثم اذا فهمنا القران وهو لنا قطعا .
انتقلنا الى تفسير المفسرين من اهل السنة والشيعة ؟
هل هذا واضح ؟
غيره وبالقفز لا اقبل
فانا اتفق معك في بداية موضوعك قلت نقطة نقطة .

طيب
قول الله هذا :
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ ...

يعود على من ؟ وما يقصد به الله ؟؟
طيب

قول الله هذا :
وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ..

ماهو المحرم الذي احل لنا الله له ما ورائه ؟؟
وما هو المحلل الذي احله الله لنا بعد ذكر المحرم ؟؟

طيب
قول الله هذا :
فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً

الفاء ما حكمها هنا ؟
واستمتعتم به .. تعود على من .ومنهن : من هن ؟ اين ذكرهن الله من قبل حتى نعرفهن ؟؟
وقوله فاتوهن اجورهن فريضة . تخص الزواج الدائم ام المتعة ؟؟
فان خصت المتعة . فاين قول الله للاعطاء اجور الدائمات في النكاح ان استمتعنا بهن ؟؟
وهل قول الله هذا يعود على الزواج الدائم ؟ ام على المتعة ؟ :
وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا.

طيب
الان اريد جواب على الاية التي اتيت بها ؟؟
اما جوابي :
فكلها في اية النكاح الدائم .
هذا من ظاهر الاية الكريمة على ما افهه .
فان قلت لي كيف وما هو دليلك ,.
اقول : سياق الاية ومدلولها ومفهوما ومنطوقها ومرجوع الكلمات والاحكام وترابطها مع بعضها .
وهذا ما نريده في النقطة الاولى .
ولكن سانتقل بعد ذلك اي بعد ان تجيب وتبين لي وللقارئ الكريم مفهومك من منطوق الاية الكريمة .؟
سوف اذكر اقوال المفسرين .

تفضل

ولا تنسى الشروط التي وضعتها انت

أولا... ياعزيزي أنا لست عالما ولا مفسرا بل أنا متعلم على سبيل النجاة فليس لي القدرة على تفسير كتاب الله من دون الرجوع إلى رأي العلماء
ثانيا ... أنا من وضع الشروط وأنا من يجب عليه الإلتزام بها قبل غيره ومن حقك أن تطالبني بهذا القيد

ثالثا ... أنا صاحب الموضوع وقد طرحت ثلاث زيجات أقرها كتاب الله وأقرتها السنة النبوية أما الزيجتين الدائم وملك اليمين فلسنا في خلاف بشأنيهما
وأما الزواج الثالث وهو الزواج المؤقت أو المتعة فهو محل خلافنا وقد سقت لك آية كريمة من كتاب الله تؤكد على أنه شرع من لدن الله جل وعلا وهذا الكلام ليس كلامي فأنا لست عالما ولا مفسرا بل هذا كلام عموم المسلمين أو المجمع عليه عند جميع الفرق الإسلامية

وعليه دعنا من المحاولات الخارجة عن الموضوع والتي تشتت الموضوع لأغراض لاتريد الوصول إلى الحقيقة .

إحتج علي بنفي العلاقة بين الآية وبين الزواج المؤقت أو زواج المتعة فحينها ستجدني أقدم لك دليلا من أقوال جهابذة علمائكم في كتب التفاسير وكتب الحديث المعتمدة عندكم والصحيحة لديكم

هل كلامي واضح يا أخ يونس وحاول تركز على كلمة أخ ولاتنساها

{وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا} (24) سورة النساء

أما كلامك حول إرجاع كلمة أو إرجاع حرف فأنت تريد بنا الخوض في بعد القفز وهذا لايصح لكن كي لاتظن إني تركت وتجاهلت طلبك سأجيبك لكن لاترجعنا للمربع الأول ...

المحصنات من النساء ترجع على النساء المسبيات بدليل أداة الإستثناء " إلا " وقد بينت أن المحصنات بعمومهن يدخلن التحريم مع الأخوات وغيرهن مما ذكرت السورة الشريفة وأداة الإستثناء هنا بينت أن المسبيات حتى وإن كن محصنات فلاتقع الحرمة المذكورة في الزواج منهن بعد تحقق الشروط وهي أن تعتد من زوجها المشرك

وكذلك ععملت أداة الإستثناء " إلا " مع فماستمتعتم بهن فهي معطوفة على ماقبلها والفريضة هنا ليست فريضة الزواج الدائم بكامل الحقوق كما تريد أن تبين لنا ياايونس إنما الفريضة يقصد بها المهر لأنه فرض في زواج المتعة كما فرض في الزواج الدائم

والآن أنت مطالب بطرح إشكالك على الآية إن كنت تنفي خصوصيتها بزواج المتعة ولابد من توثيق كلامك من كتب تفاسيركم وصحاحكم المعتمدة والتي يؤخذ بها عندكم

ورجاء لاتحاول تشتيت الموضوع لأني لم أفتحه هذه المرة إلا أن وجدت ضوضاء في ذلك الموضوع فياحبذا نكون قدر الأدب والإحترام ونحن نخوض في كلام الله وسنة نبيه

مع جزيل الشكر

**طالب الكناني** · 16-11-2009, 11:20 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعزكم الله أخي المواطن وبارك الله فيك وماشاء الله على صبرك وما اعطاك الله من العلم وفقك الله بتوضيح حلال الله وحرامه لمن يجهل ذلك

**اليونس 1** · 17-11-2009, 06:11 AM

المواطن]

أولا ... هذا الكلام كله إساءة ومع أنك ضيفي في موضوعي فسوف أتجاوزه وأيضا لأريد الرد عليك بالمثل وستكون فرصة وبداية عسى أن تنتفع منها

أولا... ياعزيزي أنا لست عالما ولا مفسرا بل أنا متعلم على سبيل النجاة فليس لي القدرة على تفسير كتاب الله من دون الرجوع إلى رأي العلماء

اذا كيف تتصدى لمثل هذا الموضوع وانت لا قدرة لك على فهم كتاب الله وتفسيره على الاقل كما نزل ؟
ثم لو اقريت لك بما تقول وعفوت عنه فهل وصلت الى فهم لايات الله من خلال رجوعك للتفاسير ؟ فما هو التفسير الصحيح الذي يلائم الاية الكريمة ؟؟!

ثانيا ... أنا من وضع الشروط وأنا من يجب عليه الإلتزام بها قبل غيره ومن حقك أن تطالبني بهذا القيد

طيب جميل هذا الكلام . فخذ بما ذكرته لك بعينالاعتبار ؟

ثالثا ... أنا صاحب الموضوع وقد طرحت ثلاث زيجات أقرها كتاب الله وأقرتها السنة النبوية أما الزيجتين الدائم وملك اليمين فلسنا في خلاف بشأنيهما
وأما الزواج الثالث وهو الزواج المؤقت أو المتعة فهو محل خلافنا وقد سقت لك آية كريمة من كتاب الله تؤكد على أنه شرع من لدن الله جل وعلا وهذا الكلام ليس كلامي فأنا لست عالما ولا مفسرا بل هذا كلام عموم المسلمين أو المجمع عليه عند جميع الفرق الإسلامية

لا شأن لي بما تقول في النكاح الدائم وملك اليمين . وربما سيضطرنا الحوار اذا استمر الى العروج عليهم في حينه ان شاء الله .
المهم عندي قولك : ان الاية الكريمة جازمة وتؤكد في المتعة ؟!
ثم القول الثاني المجافي للحقيقة على ان الاية مجمع عليها انها في المتعة عند كل الفرق الاسلامية !!
فيبدو اني احاور اكبر عالم عند الشيعة اطلع على تفاسير واقوال كل الفرق الاسلامية من سنة وصوفية واشعرية ومعتزلة واباضية وزيدية واسماعيلية وووو!!!!!!

وعليه دعنا من المحاولات الخارجة عن الموضوع والتي تشتت الموضوع لأغراض لاتريد الوصول إلى الحقيقة .

انا لم اخرج على الموضوع بل في تفاصيل تفاصيل الموضع هداك الله .

إحتج علي بنفي العلاقة بين الآية وبين الزواج المؤقت أو زواج المتعة فحينها ستجدني أقدم لك دليلا من أقوال جهابذة علمائكم في كتب التفاسير وكتب الحديث المعتمدة عندكم والصحيحة لديكم

وهل انا احتجيت عليك بغير ما تقول اللان ؟
وتفاسير العلماء سنأتي اليها ونبينها بعد ان نفهم الاية الكريمة وربط قول الله كعرب نفهم اللغة العربية .

هل كلامي واضح يا أخ يونس وحاول تركز على كلمة أخ ولاتنساها

اراك تستخدم المسئلة مزاجية !!
هل يوجد اخ يريد ان يهدي اخيه ويجعله مسخرة ؟!!!
الله المستعان

أما كلامك حول إرجاع كلمة أو إرجاع حرف فأنت تريد بنا الخوض في بعد القفز وهذا لايصح لكن كي لاتظن إني تركت وتجاهلت طلبك سأجيبك لكن لاترجعنا للمربع الأول ...

الخوض في ما ذا ؟!
والقفز على ماذا ؟؟
وما هو المربع الاول ؟ وما هو المربع الرابع ؟؟
ضع منهج للحوار وسالتزم به بعد الاتفاق معك عليه ؟
و اوضح كلامك ولا تقطمه فأنا لا اعلم الغيب !

المحصنات من النساء ترجع على النساء المسبيات بدليل أداة الإستثناء " إلا " وقد بينت أن المحصنات بعمومهن يدخلن التحريم مع الأخوات وغيرهن مما ذكرت السورة الشريفة وأداة الإستثناء هنا بينت أن المسبيات حتى وإن كن محصنات فلاتقع الحرمة المذكورة في الزواج منهن بعد تحقق الشروط وهي أن تعتد من زوجها المشرك

الاحصان هو يا عزيزي عكس الزنا لو اتخاذ الاخدان .
فالمحصنات من التحصين لفروجهن .
اما ثيب او ابكار
وإما متزوجات .
فتلك النسوة محرمات علينا وتعود على الاية التي قبلها .
اما اداة الاستثناء الا فهي تعود على المحصنات في شرط ملك اليمين الذي يتحقق بالبسبي او الاهداء او الشراء او وقوع القسمة لاهل الملة .
وشروط التملك معروفة في استبراء الرحم ان كانت غير بكر .

وكذلك ععملت أداة الإستثناء " إلا " مع فماستمتعتم بهن فهي معطوفة على ماقبلها

كيف عملت اداة الاستثناء مع فما استمتعتم به منهن (وليس فما استمتعتم بهن كما تقول )
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ .
فكيف تعمل اداة الاستثناء إلا بما بعدها من الجملة ؟!!
يعني كيف تريدها ترهم :
الا ما ملكت ايمانكم وما استمتعتم به منهن؟!!!!
فاذا جاز الاستمتاع بالمحصنات ايضا ! بشرط الاستمتاع اي المتعة وملك اليمين !!

والفريضة هنا ليست فريضة الزواج الدائم بكامل الحقوق كما تريد أن تبين لنا ياايونس إنما الفريضة يقصد بها المهر لأنه فرض في زواج المتعة كما فرض في الزواج الدائم

كلام غير مفهوم وغير مترابط ؟!!
الفريضة يقصدبها المهر
طيب ماذا بينت ؟
لانه فرض في المتعة كما في الدائم !
طيب ماذا بينت ؟ وماذا دليت عليه ؟!!

والآن أنت مطالب بطرح إشكالك على الآية إن كنت تنفي خصوصيتها بزواج المتعة ولابد من توثيق كلامك من كتب تفاسيركم وصحاحكم المعتمدة والتي يؤخذ بها عندكم

انت لم تبين شئ لحد الان ؟!
والاية تتكلم عن النكاح الحلال لا المتعة بدليل :
الله يذكر المحرمات علينا .
ثم يذكر لنا انه احل لنا ما وراء ذلك .
فكيف يقول الله احل لنا ما وراء ذلك والله يقصد به المتعة فقط ؟!!
هذا السياق الصحيح والحكم لله في كتابه .
اما التفاسير فسارجع اليها واشير اليها بعد ان تبين صحة كلامك
وادعائك ؟
كما اني ساطلب منك ان تأتي بتفاسير اهل السنة كلهم بحيث يبين قولهم الفصل في الاية وليس تقطيع لكلامهم وبيانهم كما يعمل الشيعة ؟؟

ورجاء لاتحاول تشتيت الموضوع لأني لم أفتحه هذه المرة إلا أن وجدت ضوضاء في ذلك الموضوع فياحبذا نكون قدر الأدب والإحترام ونحن نخوض في كلام الله وسنة نبيه

مع جزيل الشكر

انا في صلب الموضوع ولن احيد عنه انملة
فاين تشتيتي له ؟
والشكر لك ان لم تشتته جنابك الفاضل ؟
فشمر عن ساعديك وبين فهمك للاية الكريمة التي ذكرت ؟
واربطها بالاية السابقة لها ؟
وبالايات اللاحقة ؟

مشكورا

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزواج عند المسلمين بين التشريع وبين البدع والضلال..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين