إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 05-12-2008, 07:58 PM

حارس الحدود لا تتكلم عن المتواتر لانكم تاخذون عقائدكم من اخبار الاحاد وحديث موضع قدمي الله على الكرسي من الاحاد وتأخذون به فلا تكابر وتعاند وتتكلم عن المتواتر يا اهل اخبار الاحاد

وكن في صلب الموضوع واقتبس ردودي وفندها

**عبدالله السوري الحسيني** · 05-12-2008, 07:59 PM

وكلياته يشترط لاثباتها الدليل الصحيح المتواتر

هل أفهم من كلامك انك لا تقبل العمل بالحديث الصحيح الآحاد في العقيدة ؟؟

أنتظر إجابتك فمن المجمع عليه عند الأئمة الأربعة وخصوصا الشافعي وجوب العمل بالحديث ا لآحاد ما دام صحيحا و

عذرا على التطفل .

**يابن طه و المحكمات** · 05-12-2008, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود

مع احترامي الشديد
هذا نضرب به عرض الحائط ثم نرميه في الزبالة لأنه لا يساوي شيئا

عندما كان عمر يسجد للأصنام و يشرب الخمر و ترتكب فيه الفواحش ,,

فهي الزبالة

و عندما كان الإمام علي صلوات الله عليه دون السابعة من

عمره يصلي مع رسول الله صلى الله عليه و آله و يعبد الله معه

في غار حراء عندما كان أبو بكر ابن قحافة يسجد للأصنام

أكثر من أربعين عاما حتى قلتم راغمين في مقام

الإمام علي ابن أبي طالب صلوات الله عليه ( عليه كرم الله وجهه )

لأنه لم يسجد لصنم ٍ قط ,,

فهي الإمامة

و لا مقارنة بين الزبالة و الإمامة فتأمل !!

**حارس الحدود** · 05-12-2008, 08:36 PM

الحمد لله رب العالمين

حسنا يا وائلي بما أنك لم تجبني الى طلبي لحاجة في نفس يعقوب ، ساعتبر أول أدلتك ورودا أقواها ..
تقول

تفسير البغوي
214- "وأنذر عشيرتك الأقربين"، روى محمد بن إسحاق، عن عبد الغفار بن القاسم، عن المنهال بن عمرو، عن عبد الله بن الحارث بن نوفل بن الحارث بن عبد المطلب، عن عبد الله بن عباس، عن علي بن أبي طالب.

و هذا ايضا لا يساوي شيئا وهو معلول من وجهين:
الأول: السند منقطع بين بن اسحاق والبغوي
فالأول توفي سنة 151 هجرية في حين أن الثاني ولد سنة 436 هجرية
فإن كنت تعرف الواسطة بين الرجلين فدلنا عليها لننظر فيها جرحا وتعديلا، وإن كنت لا تعرف فالسند واقع تحت نعال اهل الحديث لا محال.

الثاني : محمد بن إسحاق مدلس من الطبقة الثالثة ولم يصرح بالسماع
قال الحافظ بن حجر

((محمد بن إسحاق بن يسار المطلبي المدني صاحب المغازي صدوق مشهور بالتدليس عن الضعفاء والمجهولين وعن شر منهم وصفه بذلك أحمد والدارقطني وغيرهما)) طبقات المدلسين1/51
وأهل هذه الطبقة على قول الحافظ
(( من أكثر من التدليس فلم يحتج الائمة من أحاديثهم الا بما صرحوا فيه بالسماع ومنهم من رد حديثهم مطلقا))

والان يا وائلي
هل خرجنا من هذا الدليل الأول أم لا ا؟؟

تحياتي

**صندوق العمل** · 05-12-2008, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد

الاخبار في بيعة الغدير معناه يا صندوق أن :
حمزة وجعفر في الجنة بلا ولاية علي
لإنهما استشهدا قبل الركن الركين ( الإما مة )بسنوات وسنوات

وحتى بعد الإعلان عنها لابد وأن أسلم أناس بعد الإعلان عن الإمامة فهل تخبرونا من هو هذا الذي قال :

أشهد ألا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله وأشهد أن عليا ولي الله

أخي عبد الله السوري :

حياك يالغالي

لابأس قبل الأمر بها أن يدخلا الجنة كما يدخل كل شارب خمر الجنة من شهداء بدر وأُحد.

**عبدالله السوري الحسيني** · 05-12-2008, 08:49 PM

هل خرجنا من هذا الدليل الأول أم لا ا؟؟

تحياتي

جيد اخي حارس الحدود كلام علمي صحيح الحديث المنقطع لا يجوز العمل به وليس حجة على احد

ننتظر وبارك الله بك

**محمد الوائلي** · 05-12-2008, 08:54 PM

اخ عبدالله معذرة على كلمة شوكة لقد اساءت التعبير المفروض ان اقول شوكة في عيون الوهابيية ولكني تسرعت وعممت على كل اهل السنة

اما البخاري ومسلم فلو انهما فعلا احرار لوجدنا حديث الغدير المتواتر في كتبهم مثلا ولكن السياسة واشياء اخرى تحتم عليهم عدم ذكرهم حديث الغدير وغيرها من الاحاديث المهمة

علما ان الحاكم عندما ذكر حديث الغدير رموه بالتشيع

كيف تريد مني روايات فيها حقيقة الشيخين وعند كل اهل السنة ممنوع ذكر ما جرى بين الصحابة والتستر على ما جرى بينهم
وعند اهل الحديث افتح هذا الرابط واقرأ الروايات فيه

http://www.ansarweb.net/qasem/topic.php?id2=129

اما سكوت الامام علي فبسبب عدم وجود عدد كافي من الانصار

وسلبوا الخلافة ولكنهم لم يسلبوا الامامة ولا اعتقد انك لا تعرف الفرق بين الخلافة والامامة

اما الاحاديث الصحيحة التي تريدها مني فهذا ليس مكانها علما انه يوجد موضوع مثبت هنا حول رواية صحيحة واحدة فتفضل وتصفحه

ولا تنسى ان اقدم كتاب اسلامي في القرن الاول هو كتاب سليم بن قيس الهلالي وفيه من احاديث من الاسناد العالي

وارجوا ان تنحصر الردود في الموضوع

وشكرا

**محمد الوائلي** · 05-12-2008, 09:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود

الحمد لله رب العالمين

حسنا يا وائلي بما أنك لم تجبني الى طلبي لحاجة في نفس يعقوب ، ساعتبر أول أدلتك ورودا أقواها ..
تقول

و هذا ايضا لا يساوي شيئا وهو معلول من وجهين:
الأول: السند منقطع بين بن اسحاق والبغوي
فالأول توفي سنة 151 هجرية في حين أن الثاني ولد سنة 436 هجرية
فإن كنت تعرف الواسطة بين الرجلين فدلنا عليها لننظر فيها جرحا وتعديلا، وإن كنت لا تعرف فالسند واقع تحت نعال اهل الحديث لا محال.

الثاني : محمد بن إسحاق مدلس من الطبقة الثالثة ولم يصرح بالسماع
قال الحافظ بن حجر

((محمد بن إسحاق بن يسارالمطلبي المدني صاحب المغازي صدوق مشهور بالتدليس عن الضعفاء والمجهولين وعن شر منهم وصفه بذلك أحمد والدارقطني وغيرهما)) طبقات المدلسين1/51
وأهل هذه الطبقة على قول الحافظ
(( من أكثر من التدليس فلم يحتج الائمة من أحاديثهم الا بما صرحوا فيه بالسماع ومنهم من رد حديثهم مطلقا))

والان يا وائلي
هل خرجنا من هذا الدليل الأول أم لا ا؟؟

تحياتي

الدليل على انقطاع السند وبالروابط ومن كتب العلماء السنة

والدليل على ان محمد بن اسحاق هو محمد بن اسحاق المطلبي المدني وليس شخصا اخر

هل ترجم ابن حجر لمحمد بن اسحاق في لسان الميزان ام في كتاب اخر؟

ثم ان كلمة صدوق تعني ان الرجل غير مجروح والتدليس حلال على الصحابة وحرام على غيرهم!!!!!

**حارس الحدود** · 05-12-2008, 10:12 PM

الحمد لله رب العالمين

يبدو لي أني سأتسلى كثيرا مع زميلنا الوائلي ...فهو يطرح اشكالات ان دلت على شيء فإنما تدل على أنه يهرف بما لا يعرف ويحاول الدخول فيما لا يحسن بخوضه في علم الحديث المقدس

يقول

الدليل على انقطاع السند وبالروابط ومن كتب العلماء السنة

هل يصح في الاذهان شيء ***************اذا احتاج النهار الى دليل

نقول له ...بن اسحاق توفي سنة 151 هجرية اي في القرن الثاني للهجرة باتفاق السنة والشيعة

و أما أبو محمد البغوي فولد بعده بقرون (سنة 436 هجرية )

فيطالبني بالدليل على انقطاع السند من كلام العلماء !!
وما عشت اراك الشيعي عجبا
يقول

والدليل على ان محمد بن اسحاق هو محمد بن اسحاق المطلبي المدني وليس شخصا اخر

هذا حال من لا يعرف طبقات الرواة وإمكانية سماع بعضهم من بعض

مع اني لست مجبرا على اعطاء الدروس بالمجان لأن الواجب على من يحشر انفه في علوم الحديث ويتصدىللتصحيح والتضعيف أن يكون مطلعا على ابسط القواعد والاصول، إلا أني هذه المرة سأتنازل فأقول وبالله التوفيق :

محمد بن اسحاق وشيخه الواقع في السند (عبد الغفار بن القاسم، )من نفس الطبقة ، فالاول كما مر معنا توفي سنة 156 هجرية أما الثاني ففي سنة 160 للهجرة

قال الحافظ بن حجر في ترجمته
((قلت بقي الى قرب الستين ومائة فان عثمان أدركه وأبي ان يأخذ عنه))
وعلى هذا الاساس يكون محمد بن اسحاق الواقع في السند هو بن يسار المطلبي صاحب المغازي

على اي حال
ان كنت ترى انه شخص آخر فأخبرنا عن هويته ثم انقل لنا كلام العلماء فيه جرحا وتعديلا
ودونك خرط القتاد

هل ترجم ابن حجر لمحمد بن اسحاق في لسان الميزان ام في كتاب اخر؟

نقلت لك النص بالجزء والصفحة وليس ذنبي ان نظرك ضعيف

ثم ان كلمة صدوق تعني ان الرجل غير مجروح والتدليس حلال على الصحابة وحرام على غيرهم!!!!!

مدار الجرح هنا هو التدليس ...وهذا ما لا يمكن لك ان تستوعبه الى يوم القيامة

في الاخير ..ارجو ان تتقبل مني هذه الهدية وهي علة ثالثة في السند تعجل بالقائه في الزبالة

العلة الثالثة :عبد الغفار بن القاسم كذاب متروك
وهذه ترجمته من الميزان

((عبد الغفار بن قاسم: ذكره فى الميزان، وقال: عبد الغفار بن القاسم أبو مريم، رافضى ليس بثقة. قال على بن المدينى: كان يضع الحديث، ويقال: كان من رءوس الشيعة. روى عباس، عن يحيى: ليس بشىء. وقال البخارى: عبد الغفار بن القاسم بن قيس بن فهد، ليس بالقوى عندهم. وقال أبو داود: أنا أشهد أن أبا مريم كذاب؛ لأنى قد أتيت وسمعت منه، واسمه عبد الغفار بن القاسم. وقال أحمد بن حنبل: كان أبو عبيدة إذا سُئل عن أبى مريم تضج الناس يقولون: لا نريده. قال أحمد ابن حنبل: كان أبو مريم يحدث ببلايا فى عثمان. وقال أبو حاتم والنسائى وغيرهم: متروك الحديث. قلت: قد بقى إلى قريب الستين ومائتين، فإن عسانى أدركه وأبى أن يأخذ عنه، حدث عن نافع، وعطاء بن أبى رباح، والمنهال بن عمر، وجماعة، وكان ذا اعتناء بالعلم وبالرجال، وقد أخذ عن شعبة، ولما تبين له أنه ليس بثقة تركه. )))

إذن اصبح مجموع العلل 3 :
1/ انقطاع السند.
2/ عنعنة محمد بن اسحاق.
3/ عبد الغفار بن القاسم كذاب .

فالسند ساقط لا قيمة له
تحياتي

**محمد الوائلي** · 06-12-2008, 01:59 AM

الزميل حارس الحدود يجب ان تتكلم معي بأدب وان تبتعد عن الكلمات السخيفة مثل نعال ويهرف

اما انقطاع السند فمن يسمعك يتصور ان البغوي غبي وحمار حتى يورد حديثا في تفسيره منقطع السند

لا يوجد انقطاع السند في الحديث لان البغوي قال روى محمد بن اسحاق ولم يقل حدثني او اخبرني محمد بن اسحاق

ومحمد بن اسحاق صاحب كتاب السيرة وموثق من علماء كبار من السنة

وما وضعته انت من ترجمته في كتاب طبقات المدلسين لابن حجر

فهذا الرابط للكتاب كله وشاهد في المرتبة الاولى للمدلسين ما موجود من اسماء محدثين كبار مثل البخاري ومسلم ومالك وغيرهم الكثير وهو في المرتبة الرابعة للمدلسين وليس الثالثة كما تقول

http://www.islamww.com/booksww/book_....php?bkid=1833

اذا ترفض رواية محمد بن اسحاق فيجب ان ترفض صحيح البخاري ومسلم وكثير من المحدثين

وخذ هذه الفتوى من مواقعكم

السؤال

سؤالي فى السيرة... روايات أبي إسحاق ما مدى ثبوتها من ناحية حديثية وتاريخية؟ وما هو الصحيح منها وأين الخطأ إن وجد، يا حبذا لو أخبرتموني مأجورين عن الأئمه المعاصرين من ذوي الشأن في هذا المجال والتركيز على مواطن الخطأ حتى أتبين؟ وجزاكم الله خيراً.

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن كنت تسأل عن روايات الإمام محمد بن إسحاق صاحب السيرة، فإن هذا الإمام وثقه كثير من المحدثين منهم الإمام أحمد وابن معين والعجلي وابن نمير، وقد روى له مسلم وأحمد وأصحاب السنن وروى له البخاري تعليقاً، ولكنه كان معروفاً بالتدليس فما صرح بالتحديث فيه قبل منه وما لم يصرح فيه بالتحديث لا يقبل، وقد ذكر الذهبي رحمه الله في التهذيب أنه كان صدوقاً من بحور العلم، وأن حديثه حسن، وننصحك بالاطلاع على مواقع بعض العلماء المعاصرين في موقع سلطان للمواقع الإسلامية والعربية

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

اذن البغوي اورد رواية محمد بن اسحاق وقال روى ومحمد بن اسحاق صاحب كتاب السيرة وموجودة الرواية في كتابه ولكن الظلمة بتروا كلمات مهمة منها وتلاعبوا بالسند

**محمد الوائلي** · 06-12-2008, 02:03 AM

عبد الغفار بن القاسم كذاب
لماذا هذا المسكين كذاب؟
هل لانه شيعي ؟ ام لانه يحدث ببلايا عثمان؟

قل لي هل الناصبي ثقة عند علماء السنة ام لا؟

وهل يوجد رواة شيعة في الصحيحين وباقي الكتب ام لا؟

وماذا يقول ابن حجر والذهبي عن الرواة الشيعة؟

**حارس الحدود** · 06-12-2008, 12:47 PM

الحمد لله رب العالمين

يقول الوائلي

اما انقطاع السند فمن يسمعك يتصور ان البغوي غبي وحمار حتى يورد حديثا في تفسيره منقطع السند
لا يوجد انقطاع السند في الحديث لان البغوي قال روى محمد بن اسحاق ولم يقل حدثني او اخبرني محمد بن اسحاق
ومحمد بن اسحاق صاحب كتاب السيرة وموثق من علماء كبار من السنة

الزميل الوائلي
ينبغي عليك أن تجلس عند أقدام العلماء لتتعلم لا ان تنصب قامتك هنا لتحاور في أمور لم تعرفها ولم تسمع بها يوما إلا عند خصومك ، فلقد أثبت من خلال مشاركاتك في هذا الموضوع و بجدارة بأنك لا تفقه حرفا في علم الحديث المقدس،
و بالتالي فإن حواري معك سيكون أشبه بسؤال البدو عن عادات أهل الحضر .

بانتظار من يستطيع أن يفند كلامي بالدليل العلمي لا بالخرابيط

**أميري حسين-5** · 06-12-2008, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود

الحمد لله رب العالمين

أين الدليل الصحيح ؟؟؟

مع احترامي الشديد

هذا نضرب به عرض الحائط ثم نرميه في الزبالة لأنه لا يساوي شيئا

ومع احترامي الشديد
ارجو ان ترمي بكتب البخاري ومسلم في البالوعة او نفس صفيحة الزبالة لانها فيها ما فيها وبالاخص عن ما يخص الاية الشريفة
من مفارقات وكذب صريح وعدوه من الصحيح

ولن ازيد واكتفي بمشاركات الاخوة الموالين وردودهم عليك وبالاخص محمد الوائلي
واما صراصير السنة والوهابية التى فجأة ظهرت وخرجت من بالوعتها
فالاهمال اولى لهم وهو افضل

**حارس الحدود** · 06-12-2008, 07:51 PM

الحمد لله رب العالمين

ومع احترامي الشديد
ارجو ان ترمي بكتب البخاري ومسلم في البالوعة او نفس صفيحة الزبالة لانها فيها ما فيها وبالاخص عن ما يخص الاية الشريفة
من مفارقات وكذب صريح وعدوه من الصحيح

البخاري جبل شامخ فاشفق على رأسك.
خليك في الموضوع ....وحاول ان تأتي بالدليل الصحيح على مدعاك

**محمد الوائلي** · 06-12-2008, 10:05 PM

وبهت الذي............................

لزيادة الصفع على بني وهبان الاعراب نورد الاتي من كتاب تاريخ دمشق

أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا أبو محمد الجوهري أنا أبو عمر بن حيوية أنا أحمد بن معروف أنا الحارث بن أبي أسامة أنا محمد بن سعد ( 1 ) أنا علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف القرشي عن يزيد بن عياض ( 2 ) بن جعدبة الليثي عن نافع عن سالم عن علي قال أمر رسول الله ( صلى الله عليه و سلم ) خديجة وهو بمكة واتخذت له طعام ثم قال لعلي ادع لي بني عبد المطلب فدعا أربعين فقال لعلي هلم طعامك قال علي فأتيتهم بثريد ان كان الرجل منهم ليأكل مثها فأكلوا منها جميعا حتى أمسكوا ثم قال اسقهم فسقيتهم بإناء هو ري أحدهم فشربوا منه حتى صدروا فقال أبو لهب لقد سحركم محمد فتفرقوا ولم يدعهم فلبثوا أياما ثم صنع لهم مثله ثم أمرني فجمعتهم فطعموا ثم قال لهم من يؤازرني على ما أنا عليه ويتابعني ( 3 ) على أن يكون أخي وله الجنة فقلت أنا يا رسول الله وإني لأحدثهم سنا وأحمشهم ساقا فسكت القوم ثم قالوا يا أبا طالب ألا ترى ابنك قال دعوه فلن يألوا من ابن عمه خيرا ]

http://islamport.com/d/1/trj/1/110/1...E1%DB%DD%C7%D1

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

متى اخبر النبي صلى الله عليه وسلم بالإمامة لأول مرة ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين