إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 27-12-2008, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

عزيزي أميري حسين5 ثق تماما أن القارئ ليس مغفلا فتنطلي عليه ألاعيبك
ولكي لا أترك لك اي فرصة للمراوغة سأطرح عليك التحدي التالي:
هل تجرؤ أن تقول :

كل من قال بأن القرآن محرف كافر وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

هل تجرؤ؟؟

اكيد القاري ليس مغفل ويعقل ويفهم
ويدري ان على قدر السؤال ياتي الجواب
وحسب منطوق السؤال ياتي الرد

وسؤالك كانت يتعلق بصاحب الكتاب وجوابي جاء عن صاحب الكتاب
وقلت لك ان المذاهب كلها لاتقر ما جاء في بطون الكتب عن التحريف
فلما لاتقرها الامة الاسلامية فعلام هذه الطنطنة
وارجع وانسخ لك كلامي
عن الكتاب اولا

تريد راي وبدون مقدمات وبدون زعل ومن غير ما افتح الرابط ولا احمّله

و هذا ردي عليك لما اردت التلاعب بالجواب

ارجوك لاتتلاعب لا بسؤالك ولا بجوابي لك وتحاول ان تعطيه لونا اخر ومفهوما اخر
سؤال كان يخص الرجل
وعلى قدر السؤال جاء الجواب
انت لم تسال عن الكتاب بل عن صاحب الكتاب

إقتباس:

LandMark
في الاخير أتمنى من شيعي منصف أن يخبرنا عن رأيه في (النوري الطبرسي)

وجئت بسؤالك مرة ثانية

إقتباس:

بارك الله فيك أخي محب لله ورسوله
ننتظر من الزملاء الشيعة أن لا يترددوا في إبداء رأيهم حول مؤلف الكتاب

وثالثة

إقتباس:

ننتظر من الزملاء الشيعة أن لا يترددوا في إبداء رأيهم حول مؤلف الكتاب

وعليه جاء ردي عليك حول راي في مؤلف الكتاب
لانك لم تطلب راينا في الكتاب
وعليه يكون
كلامك هذا

إقتباس:

مشاركتك أبلغ رد على من يدافع عن الشيعة ويقول أنهم لا يعتقدون بتحريف القرآن

لاطعم له ولا نكهة ولكن له رائحة خبيثة
لاننا حقا لا نقر ولا نعتقد بتحريف القران
وليس الشيعة فقط بل السنة ايضا
فكل ماهو موجود في بطون الكتب لايقره كلا الطرفين من علماء ومشايخ
ولا تنسى عندكم بلاوي سودة

واما سؤالك هذا

هل تجرؤ أن تقول :

كل من قال بأن القرآن محرف كافر وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

هل تجرؤ

لا يحتاج الى جراة او شجاعة
فان كان نعم لقلته وان كان لا لقلته ايضا
ولكن لاعلم لي بجوابه

اما كلامك هذا

ولكي لا أترك لك اي فرصة للمراوغة سأطرح عليك التحدي التالي

فهو خرط القتاد لامعنى له ولا وجود
هي مشاركة واحدة كانت وجاء وجواب اخر اثرها لتبيان ماتريد ان تعميه
والان تقول مراوغة ههههه مالك ما دهاك
اعرف الجواب لان ان عرفت الجواب ستوفر على نفسك مشقة تعبك نفسيا
انتهى
#########
اخي كريم آل البيت

أخي أميري حسين 5 ،

وما هوَ الذي موجود في هذا الكِتاب ..... مُلخصه يعني ؟؟

وليتك تأتينا بمضمونه ( تلخيصاً ) .. فهل يقول بالتحريف نقصاً وزيادة !!

تحياتنا ..........

صدقني لاعلم لي بما في هذا الكتاب ولا مايدور فيه سوى اني اعرف ان الوهابية يطبلون ويزمرون في الطعن بالشيعة من خلاله
واذا ترجع الى كلامي وردي كان فقط حول صاحب الكتاب رعاك الله لاني واثق ومؤمن كايماني بالله ورسوله وكتبه وائمة الهدى انه لاصحة لهذه الاكاذيب فلا اهتم لها ابدا

**باديس القسنطيني** · 27-12-2008, 06:16 PM

مرة ثانية نكرر الشؤال الذي فر منه الزميل المحترم

هل تجرؤ أن تقول :

كل من قال بأن القرآن محرف كافر وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

هل تجرؤ؟؟

**أميري حسين-5** · 27-12-2008, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

في الاخير أتمنى من شيعي منصف أن يخبرنا عن رأيه في (النوري الطبرسي)

فجائك راي فيه صريحا مريحا
وعلى قدر السؤال جائك الرد

تريد راي وبدون مقدمات وبدون زعل ومن غير ما افتح الرابط ولا احمّله
اقول ان مؤلف الكتاب
نعله
اشرف منكم اجمعين واشرف من شيوخكم اجمعين واشرف من ابو بكر وعمر وعثمان
هذا راي الصريح به

مرة ثانية نكرر الشؤال الذي فر منه الزميل المحترم
هل تجرؤ أن تقول :
كل من قال بأن القرآن محرف كافر وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

هل تجرؤ؟؟

دين الوهابية قائم على الكذب والخبث والخبائث ومع ذلك اقول لك
جاوبناك ولكنك لاتعي فما ذنبي

لا يحتاج الى جراة او شجاعة
فان كان نعم لقلته وان كان لا لقلته ايضا
ولكن لاعلم لي بجوابه

**باديس القسنطيني** · 27-12-2008, 08:49 PM

سجل يا منتدى
هذا أول شيعي يفضح نفسه :
أولا: مدح وأثنى على كاتب يدعي أن القرآن محرف
ثانيا : لم يجرؤ على أن يكفر كل من يدعي أن القرآن محرف .
مما يدل على أنه يؤمن بوقوع التحريف في القرآن الكريم
بقي الآن أن نسمع بقية الأراء

**باديس القسنطيني** · 28-12-2008, 01:02 PM

يرفع فوق لكي يحلق عاليا

أيها الشيعي هل تجرؤ على أن تقول :
((((كل من قال بأن القرآن محرف كافر وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين .))))

هل تجرؤ؟؟

**الجابى** · 28-12-2008, 01:22 PM

الاخ صاحب الموضوع ,

من الذي قال بأن من يأمن بأن القرآن محرف هو كافر ؟

أرجو الرد الشامل لا المختصر او الانشائي ,

بل العلمي البحت ,

شكرا ,

**باديس القسنطيني** · 28-12-2008, 02:18 PM

أخي الجابي أنت تبحث عن الجواب العلمي وسنجيبك بإذن الله تعالى ، ولكن قبل ذلك لا بد ان نتفق على نقطة مهمة وهي :
هل ترى أن القول بتحريف القرآن طعن في القرآن أم لا ؟؟

سيأتيك ردي تبعا لجوابك

**أميري حسين-5** · 28-12-2008, 03:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

سجل يا منتدى
هذا أول شيعي يفضح نفسه :
أولا: مدح وأثنى على كاتب يدعي أن القرآن محرف
ثانيا : لم يجرؤ على أن يكفر كل من يدعي أن القرآن محرف .
مما يدل على أنه يؤمن بوقوع التحريف في القرآن الكريم
بقي الآن أن نسمع بقية الأراء

سجل يامنتدى
وسجلوا يا عقلاء
هذا دليل اخر ان الوهابية لايفقهون حديثا
ويكابرون ويعاندون ويحورون ويحرفون الكلام عن معانيه بل هم اضل سبيلا
وكل ذلك لاني قلت له راي بصراحة فيه وفي علمائه ومشايخه اجمعين لما سال عن راينا في صاحب الكتاب
سال عن ماذا
سال عن صاحب الكتاب
انتهى

اقول ان مؤلف الكتاب
نعله
اشرف منكم اجمعين واشرف من شيوخكم اجمعين واشرف من ابو بكر وعمر وعثمان
هذا راي الصريح به

**كريم آل البيت** · 28-12-2008, 04:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

اخي كريم آل البيت

صدقني لاعلم لي بما في هذا الكتاب ولا مايدور فيه سوى اني اعرف ان الوهابية يطبلون ويزمرون في الطعن بالشيعة من خلاله
واذا ترجع الى كلامي وردي كان فقط حول صاحب الكتاب رعاك الله لاني واثق ومؤمن كايماني بالله ورسوله وكتبه وائمة الهدى انه لاصحة لهذه الاكاذيب فلا اهتم لها ابدا

صدقت أخي الفاضل .. ولا تهتم أبداً .. فما هوَ في كُتبهم أسود مِن السواد ذاته ؟!!

أما للمُسمى لاند مارك .. فنقول له :

نعم أيها الصعلوك حارس الخرابات النتنة .. كتاب الله حرّفه الصعاليك الحُثالة أجدادك وآباءك الخنازير .. ولكن :

حرّفوه (( تأويلاً )) .. وغير ذلك لا ولم ولن يستطيع أي كائِناً من كان أن يُحرّفه زيادةً أو نُقصان .. فربّه الذي أنزله .. وعد بحفظه مِن ذلك .. فمن أوفى بعهده مِن الله ؟!

تحياتنا لك أخي أميري حسين5 ،

**إثنا عشري** · 28-12-2008, 11:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أفاده تلميذه الطهراني في الذريعة عنه (قدس سره) يصحح جميع الأوهام التي نالت من الكاتب بسبب تأليفه لهذا الكتاب وهو قد شرط على قارئي كتابه أن يقرأوا تلك الرسالة التي ذكرها الطهراني في الذريعة قبل الشروع في قراءة الكتاب وهي تكشف عن عدم اعتقاده بتحريف القرآن وحينئذ يكون تصريح الرجل بهذه العقيدة حجة على من يرميه بخلافها.

**محمد الوائلي** · 28-12-2008, 11:48 PM

الوهابي الخبيث لاند كروز قل لنا بدون مراوغة ما هو حكم من يقول ان المعوذتين ليستا من القرأن ؟ هل هو كافر ام فاسق؟

**أمجد علي** · 29-12-2008, 11:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم.
أخوان لاحظوا التدليس الوهابي:

(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)

بينما يقول المؤلف في المقدمة:
فيقول العبد المذنب المسيئ حسين بن محمد تقي النوري الطبرسي جعله الله من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هذا كتاب لطيف سفر شريف عملته في إثبات تحريف القرآن و فضايح أهل الجور و العدوان وسميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب..

أما التحريف الذي يقصده الميرزا النوري فهو كما أوضحه تلميذه الطهراني. و هنا أنقل كلام الشيخ عبد الله دشتي:
ثم أن تحريف القرآن بمعنى أن يوجد في الكتاب المتداول بين المسلمين ما ليس من القرآن لم يقل به أحد من علماء الشيعة حتى الشيخ النوري الطبرسي على ما نقله عنه تلميذه الشيخ الطهراني في كتابه ( الذريعة ) أن الشيخ محمود الطهراني رد عليه برسالة سماها ( كشف الارتياب عن تحريف الكتاب ) فرد النوري الطبرسي رسالة جوابية قال في أولها : " إن الاعتراض مبني على المغالطة في لفظ التحريف فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والتبديل بل خصوص الإسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند أهله ، وليس مرادي من الكتاب القرآن الموجود بين الدفتين فإنه باق على الحالة التي وضع بين الدفتين في عصر عثمان لم يلحقه زيادة ولا نقصان بل المراد الكتاب الإلهي المنزل " (1) .
نعم القائل بالنقص كالنوري يقول بأن الموجود كله قرآن لكن هناك من القرآن ما لم يكتب في المصحف العثماني ، وهذا ما يقول به أهل السنة كلهم ويظهر في ثلاث محاور :
الأول : الاعتقاد بوجود قرآن منسوخ التلاوة ومثاله آية الرجم .
الثاني : الاعتقاد بنزول القرآن على أحرف سبعة ولا يحوي المصحف العثماني إلا حرفا واحدا منها فقط .
الثالث : الاعتقاد بالقراءات الشاذة أي غير السبع أو العشر المتواترة .

(1) الذريعة - ج 16 ص231

النفيس في بيان رزية الخميس ج1 ص 18.

**باديس القسنطيني** · 29-12-2008, 01:27 PM

أخوان لاحظوا التدليس الوهابي:

إقتباس:

(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)

بينما يقول المؤلف في المقدمة:
فيقول العبد المذنب المسيئ حسين بن محمد تقي النوري الطبرسي جعله الله من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هذا كتاب لطيف سفر شريف عملته في إثبات تحريف القرآن و فضايح أهل الجور و العدوان وسميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب..

ليس هنالك أي تدليس وهابي ، والمشكلة تكمن في الغباء الرافضي
وليت الزميل امجد علي يقرأ ما لونته له باللون الأزرق ثم يضحك على حاله.

أما التحريف الذي يقصده الميرزا النوري فهو كما أوضحه تلميذه الطهراني. و هنا أنقل كلام الشيخ عبد الله دشتي:
ثم أن تحريف القرآن بمعنى أن يوجد في الكتاب المتداول بين المسلمين ما ليس من القرآن لم يقل به أحد من علماء الشيعة حتى الشيخ النوري الطبرسي على ما نقله عنه تلميذه الشيخ الطهراني في كتابه ( الذريعة ) أن الشيخ محمود الطهراني رد عليه برسالة سماها ( كشف الارتياب عن تحريف الكتاب ) فرد النوري الطبرسي رسالة جوابية قال في أولها : " إن الاعتراض مبني على المغالطة في لفظ التحريف فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والتبديل بل خصوص الإسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند أهله ، وليس مرادي من الكتاب القرآن الموجود بين الدفتين فإنه باق على الحالة التي وضع بين الدفتين في عصر عثمان لم يلحقه زيادة ولا نقصان بل المراد الكتاب الإلهي المنزل " (1) .

سبحان الله
الزميل أمجد علي أراد أن ينفي فأثبت (وقد لونت له محل الشاهد)....فلله در علي رضي الله عنه حينما قال الحمد لله الذي جعل اعداءنا من الحمقى

نعم القائل بالنقص كالنوري يقول بأن الموجود كله قرآن لكن هناك من القرآن ما لم يكتب في المصحف العثماني ، وهذا ما يقول به أهل السنة كلهم ويظهر في ثلاث محاور :
الأول : الاعتقاد بوجود قرآن منسوخ التلاوة ومثاله آية الرجم .
الثاني : الاعتقاد بنزول القرآن على أحرف سبعة ولا يحوي المصحف العثماني إلا حرفا واحدا منها فقط .
الثالث : الاعتقاد بالقراءات الشاذة أي غير السبع أو العشر المتواترة .

افتراء على اهل السنة مرده الجهل على أقل تقدير .
فالنوري الطبرسي لم يتحدث عن القراءات ولا عن الناسخ والمنسوخ وإنما تحدث عن حذف لبعض الكلمات وتغيير في ترتيب السور وغير ذلك مما يدل على وقوع الزيادة والنقصان والتحريف بشكل عام .
يبدو لي أنه لا مفر من اقتباس بعض النصوص الواقعة في كتاب الطبرسي حتى أغلق أبواب التدليس وليهلك من هلك عن بينة.
وهذا ما سأفعله ان شاء الله في مشاركتي القادمة.
وقبل أن اختم أجدد التذكير بالتحدي :
أيها الشعي هل تجروؤ على أن تردد ورائي :
((كل من قال ان كتاب الله محرف كافر لعنة الله عليه والملائكة والناس أجمعين .)))
الزميل أميري حسين ، فر من هذا التحدي ، فماذا عن البقية

**أميري حسين-5** · 29-12-2008, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

الزميل أميري حسين ، فر من هذا التحدي ، فماذا عن البقية

ما عندي الا هذا الرد الذي يليق بك ومن ذكرناهم لك
وان عدتم عدنا
عش بحسرة

اقول ان مؤلف الكتاب
نعله
اشرف منكم اجمعين واشرف من شيوخكم اجمعين واشرف من ابو بكر وعمر وعثمان
هذا راي الصريح به

**أمجد علي** · 29-12-2008, 05:41 PM

منتدانا و تشموننا.. مو مشكلة.

ليس هنالك أي تدليس وهابي ، والمشكلة تكمن في الغباء الرافضي
وليت الزميل امجد علي يقرأ ما لونته له باللون الأزرق ثم يضحك على حاله.

قرأته و فسرت لك معناه.
التدليس هو أنك توهم الناس أن الكتاب اسمه: (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) بينما اسمه ليس كذلك.
هذا تدليس وكذب.

سبحان الله
الزميل أمجد علي أراد أن ينفي فأثبت (وقد لونت له محل الشاهد)....فلله در علي رضي الله عنه حينما قال الحمد لله الذي جعل اعداءنا من الحمقى

ما يقصده النوري الطبرسي بالأحمر هو ما أوضحه الشيخ المفيد قدس سره:
وقد قال جماعة من أهل الامامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذى هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقران من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويل القران قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف. وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب. وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه، فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لاحد من الخلق زيادة مقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء، وأا الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الاعجاز، و يكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن، غير أنه لابد متى وقع ذلك من أن يدل الله عليه، ويوضح لعباده عن الحق فيه، ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه
أوائل المقالات ص 81.
فهذا ما يقصده الطبرسي و إلا لما قال:
- فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والتبديل
- وليس مرادي من الكتاب القرآن الموجود بين الدفتين فإنه باق على الحالة التي وضع بين الدفتين في عصر عثمان لم يلحقه زيادة ولا نقصان

فالنوري الطبرسي لم يتحدث عن القراءات ولا عن الناسخ والمنسوخ وإنما تحدث عن حذف لبعض الكلمات

أثبت ذلك.

وتغيير في ترتيب السور وغير ذلك مما يدل على وقوع الزيادة والنقصان والتحريف بشكل عام .

هل التغيير في الترتيب يدل على وقوع الزيادة و النقيصة؟؟ ما هذا التخريف؟

يبدو لي أنه لا مفر من اقتباس بعض النصوص الواقعة في كتاب الطبرسي حتى أغلق أبواب التدليس وليهلك من هلك عن بينة.

أستاذ التدليس يريد إغلاق أبواب التدليس.
تفضل هات ما عندك.

وقبل أن اختم أجدد التذكير بالتحدي :
أيها الشعي هل تجروؤ على أن تردد ورائي :
((كل من قال ان كتاب الله محرف كافر لعنة الله عليه والملائكة والناس أجمعين .)))

قال سفيان الثوري : وبلغنا أن أناسا من أصحاب النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم كانوا يقرؤون القرآن أصيبوا يوم مسيلمة فذهبت حروف من القرآن.
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=935&id=14964

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حمل كتاب(فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الأرباب) ثم ضع حكمك على مؤلفه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين