إعـــــــلان

**باديس القسنطيني** · 29-12-2008, 05:50 PM

الاستاذ امجد علي
بشرتك بما لا يسرك ، وقلت لك سآتيك بالنصوص التي تفحمك ، فما عليك الا الانتظار.
ثم أنني لا أريد ان ادخل معك في مهاترات وحوارات لا طائل من ورائها ،

أنا أقول

(((كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون))
فهل تجرؤ على ان تردد ورائي هذا القول.
هنا مربط الفرس ، وهنا الميدان يا حميدان
ومنذ الان أقول لك ، ليس أمامك الا الهرب فهو افضل وسيلة لك

**أميري حسين-5** · 29-12-2008, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

الاستاذ امجد علي

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

بشرتك بما لا يسرك ، وقلت لك سآتيك بالنصوص التي تفحمك ، فما عليك الا الانتظار.
ثم أنني لا أريد ان ادخل معك في مهاترات وحوارات لا طائل من ورائها ،

أنا أقول

(((كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون))
فهل تجرؤ على ان تردد ورائي هذا القول.
هنا مربط الفرس ، وهنا الميدان يا حميدان
ومنذ الان أقول لك ، ليس أمامك الا الهرب فهو افضل وسيلة لك

انظروا الى كلامه هنا وانقلابه على عقبيه كاشياخه من قبل
وكلامه في بداية موضوعه

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

من باب أن ناقل الكفر ليس بكافر أنقل لرواد المنتدى هذا الكتاب وهو بعنوان

(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)
لمؤلفه النوري الطبرسي الذي جاء في ترجمته في كتاب شرح حال رجال إيران
((آية الله ميرزا حسين نوري المازندراني الطبرسي العالم المحدث المحترم صاحب التصانيف الكثيرة، المتوفى عام 1320 هجرية والمدفون في العتبات المقدسة، تقديرا لعلمه وفضله وجهادهوغزارة إنتاجه حيث أثرى المكتبة العربية الاسلامية بمؤلفاته وأسفاره ومنها كتابه (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الأرباب)) انتهى.

الرابط

http://up1.m5zn.com/download-2008-12-26-02-r5qxdydpr.pdf

في الاخير أتمنى من شيعي منصف أن يخبرنا عن رأيه في (النوري الطبرسي)

وكررها مرارا حيث الاولى

في الاخير أتمنى من شيعي منصف أن يخبرنا عن رأيه في (النوري الطبرسي)

وجئت بسؤالك مرة ثانية

إقتباس:

بارك الله فيك أخي محب لله ورسوله
ننتظر من الزملاء الشيعة أن لا يترددوا في إبداء رأيهم حول مؤلف الكتاب

وثالثة

إقتباس:

ننتظر من الزملاء الشيعة أن لا يترددوا في إبداء رأيهم حول مؤلف الكتاب

ولما احس انه احترق مع موضوعه عاد وبشكل اخر وحرف مطالبه وكانه في غرفة الانعاش ليعطي موضوعة جرعة عله يحيه
هههههههههههه ماذا قال

أنا أقول

(((كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون))
فهل تجرؤ على ان تردد ورائي هذا القول.
هنا مربط الفرس ، وهنا الميدان يا حميدان
ومنذ الان أقول لك ، ليس أمامك الا الهرب فهو افضل وسيلة لك

فاين السؤال في راي الشيعي بصاحب الكتاب
واين ماقفز اليه صاحب الموضوع
الى الحكم على القائل بالتحريف وهل يحكم بكفره ام لا

**إلــيــاســ** · 29-12-2008, 09:21 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

بعد إذن الإخوة الموالين وبالأخص أميري حسين

الزميل المخالف LandMark

قلت

كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون

فأنا أوافقك وأشترط في القائل التفصيل وقبل الخوض في المسألة هل تلتزم بحكم الكفر مطلقا على من قال بتحريف القرآن نقصا او زيادة ...؟؟

أجبني بنعم أو لا وثم أبدأ بالتعليق على إجابتك

إلـــيـــاســـ

**باديس القسنطيني** · 29-12-2008, 10:58 PM

وأخيرا تقدم شيعي للجواب ، وياليته أجاب
يقول

فأنا أوافقك وأشترط في القائل التفصيل

ما هو التفصيل الذي تشترطه ؟؟
لماذا لا يكون جوابك كاملا واضحا
حيلتك يا زميلي اكل عليها الدهر وشرب

هل تلتزم بحكم الكفر مطلقا على من قال بتحريف القرآن نقصا او زيادة ...؟؟

اسمع واقرا جواب اهل الحق الذي لا مراوغة فيه ولا هروب:
كل مسلم بلغه قوله تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )ثم يدعي أن القرآن الذي بين أيدينا ليس هو كل القرآن الذي أنزله الله على نبيه فهو كافر ملعون .

والأن نريد ان نرى شجاعتك وتجيب عما يلي :

1/ هل يكفر برأيك من يقول، ان في القرآن الموجود بين أيدينا الان آيات حذف منها كلمة (علي) ، من ذلك قوله تعالى
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ إِنَّكَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) الزخرف 43
والأصل
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ في علي إنك على صراط مستقيم)
2/ هل يكفر برأيك من يقول انه قد وقع تبديل كلمات بكلما أخرى ، من ذلك تبدليل (أل محمد ) ب (آل عمران) ، كما في قوله تعالى
(إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) آل عمران (33)
والأصل
(إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ محمد عَلَى الْعَالَمِينَ) آل عمران (33)

انا اقول ((( كل من قال بهذين القولين كافر ملعون )))
فما هو قولك انت ؟؟

**al hoda 14** · 29-12-2008, 11:31 PM

رسالة موجه الى اتباع الحق شيعة آل الرسول (ص) - المشاركة الأولى والأخيرة

بسمه تعالى

ان مسألة تحريف القرآن من المسائل التي اتخذها أعداء التشيع ذريعة في الطعن بالتشيع، مع أن الموجود في مصادر غير الشيعة مما هو صريح في التحريف أضعاف مضاعفة مما هو موجود في كتب الشيعة؛ فهذه صحاح أهل السنة مليئة بالأحاديث التي ثبت التحريف، وبعض هذه الصحاح التزم مؤلّفوها بأن لا يرووا فيها إلاّ ما صحّ عندهم واعتقدوا به، وكذلك تجد عدداً كبيراً من الصحابة ممن كان يعتقد بالتحريف، كما أن كتاب المصاحف للسجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب من كتب أهل السنة الذين أثبتوا التحريف فيها
وهذه من الروايات التي تقول بالتحريف في كتب اهل السنه، وهي على طوائف :
الطائفة الاولى : الروايات التي ذكرت سوراً أو آيات زُعِم أنّها كانت من القرآن وحُذِفت منه ، أو زعم البعض نسخ تلاوتها ، أو أكلها الداجن ، نذكر منها :
الأُولى : أنّ سورة الأحزاب تعدل سورة البقرة :
1 ـ روي عن عائشة : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلاّ على ماهو الآن " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدرّ المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة آية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .
2 ـ وروي عن عمر وأبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقارب سورة البقرة ، أو هي أطول منها ، وفيها كانت آية الرجم " ـ الاتقان 3 : 82 مسند أحمد 5 : 132 ، المستدرك 4 : 359 ، السنن الكبرى 8 : 211 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، الكشاف 3 : 518 ، مناهل العرفان 2 : 111 ، الدر المنثور 6 : 559 ـ .
3 ـ وعن حذيفة : " قرأت سورة الأحزاب على النبي (ص) فنسيتُ منها سبعين آية ما وجدتها" ـ الدر المنثور 6 : 559 ـ .
الثانية : لو كان لابن آدم واديان …
روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ .
الثالثة : سورتا الخلع والحفد .
روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأُبي بن كعب وابن مسعود ، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة ، وأنّ أبا موسى الأشعري كان يقرأهما .. وهما :
1 ـ " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك" .
2 ـ " اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك، إنّ عذابك بالكافرين ملحق" ـ مناهل العرفان 1: 257، روح المعاني 1: 25.
الرابعة : آية الرجم .
روي بطرق متعدّدة أنّ عمر بن الخطاب ، قال : " إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم .. والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم . فإنّا قد قرأناها " ـ المستدرك 4 : 359 و 360 ، مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50 ، طبقات ابن سعد 3 : 334 ، سنن الدارمي 2 : 179 ـ .
وأخرج ابن أشته في (المصاحف) عن الليث بن سعد ، قال : "إنّ عمر أتى إلى زيد بآية الرجم ، فلم يكتبها زيد لأنّه كان وحده " ـ الاتقان 3 : 206 ـ .
الخامسة : آية الجهاد :
روي أنّ عمر قال لعبد الرحمن بن عوف : " ألم تجد فيما أُنزل علينا : أن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرّة ، فأنا لا أجدها ؟ قال : أُسقطت فيما أسقط من القرآن " ـ الاتقان 3 : 84 ، كنز العمال 2 : حديث / 4741 ـ .
السادسة : آية الرضاع :
روي عن عائشة أنّها قالت : كان فيما أُنزل من القرآن : " عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن " ـ صحيح مسلم 2 : 1075 / 1452 ، سنن الترمذي 3 : 456 ، المصنف للصنعاني 7 : 467 و 470 ـ .
السابعة : آية رضاع الكبير عشراً :
روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .
الثامنة : آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأُولى !
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .
التاسعة : عدد حروف القرآن .
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ . بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار .
وتوجد الروايات الكثيره الذي لا يسعنا الوقت من ذكرها .
ومن الذين قالوا بأن القرآن ناقص ومحرّف هم
1 ـ أم المؤمنين عائشة .
2 ـ عمر بن الخطاب .
3 ـ أبو موسى الاشعري .
4 ـ زيد بن ثابت .
5 ـ عبد الله بن عباس .
6 ـ أُبي بن كعب .
7 ـ عبد الله بن مسعود . و... .
فان كلّ من قال بتحريف القرآن من علماء الشيعة أو السنة ، إنّما قال بذلك لشبهة حصلت له ، ومثل ذلك لا يستوجب التكفير ، ولو جاز لنا أن نقول بكفر كلّ من قال بتحريف القرآن للزم القول بكفر كثير من كبار الصحابة ، وأصحاب الصحاح الستّة ، والمسانيد المعتبرة ، وعلماء المذاهب الأربعة عند أهل السنة، وهذا شيء لا يمكن التفوّه به من أجل القول بتحريف القرآن على أساس بعض الشبهات .
فإن للتحريف معنيين :
1 ـ تحريف بالزيادة ، ولا أحد يقول به ، وإن وردت بعض الروايات في مصادر أهل السنة تنسب القول بالتحريف بالزيادة إلى بعض الصحابة .
2 ـ التحريف بالنقصان ، وهذا القسم هو محلّ البحث ، فالروايات الواردة في معنى التحريف بالنقصان رويت في صحاح ومسانيد أهل السنة أضعاف مضاعفة مما هي في كتب حديث الشيعة ، وهذه الروايات أكثرها قابل للحمل على التأويل ، وبعضها ضعيفة السند ، والقليل من الروايات الصحيح الصريح في التحريف لا يعمل به ، وذلك بناءً على مبنى الشيعة في عرض الأخبار على القرآن فما وافقه فيأخذون به وما خالفه فيضربون به عرض الجدار ، ومسألة العرض على الكتاب من مختصات الشيعة.
فإن قيل : في مصادر الشيعة روايات في التحريف .
قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف واما الموجود في مصادرنا أولاً أكثر ما يدل على التحريف في مصادرنا فهو قابل للحمل على التأويل, والذي غير قابل للحمل على التأويل فاكثره ضعيف سنداً, والصحيح السند منه ساقط بقاعدة العرض على الكتاب حيث يخالف صريح قوله تعالى: (( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )) (الحجر اية 9) .

إن قيل : بعض علماء الشيعة ألّف في التحريف
قلنا : بعض علماء السنة ألف في التحريف ، كابن أبي داود السجستاني في كتابه "المصاحف" المطبوع في بيروت ، وابن الخطيب في كتاب "الفرقان" المطبوع في القاهرة .
إن قيل : ما ورد في مصادر أهل السنة محمول على نسخ التلاوة .
قلنا : كثير من الأحاديث المروية عند أهل السنة غير قابلة الحمل على نسخ التلاوة ، وثمّ ما ورد عند الشيعة على نسخ التلاوة .
وعلى كلّ حال ، فنصيحتنا لأهل السنّة أن لا يبحثوا في هذا المسألة ، ويتّهموا الشيعة ، لأن ماورد في مصادرهم في التحريف كثير جدّاً .
البحث في مسألة التحريف اتخذه بعض الجهلة المغرضين من أهل السنة ذريعة للطعن بالشيعة .
ولكن الشيعة تقديساً منهم للقرآن العظيم لم يجيبوا بالمثل ، وإلاّ فبإمكانهم استخراج كل ماورد في مصادر أهل السنة وتنظيمه في كتاب تحت عنوان " أهل السنة وتحريف القرآن " ، ولكن لم يقدم الشيعة على تأليف مثل هكذا كتاب ، وتحمّلوا أنواع الطعن من قبل أهل السنة ، كلّ ذلك تقديساً للقرآن ، لأنّ البحث في هذا الموضوع لا يستفيد منه إلاّ أعداء الإسلام للطعن في القرآن.
ومع كل هذا بادر أعلام الشيعة إلى تأليف عدّة كتب لنفي التحريف عند الشيعة والسنة ، فتناولوا كلّ مادلّ على التحريف في مصادر الشيعة والسنة ، وناقشوه وردّوه بالأدلّة العلمية .

وفي الختام نوجّه لكم نصيحة ، وذلك تقديساً للقرآن الكريم ، لأن البحث عن هذا الموضوع لا يخدم الشيعة ولا السنة ، بل يخدم أعدام الإسلام ، فعليكم أولاً أن تنصحوا من يفتح باب البحث حول هذا الموضوع وتذكّروه بهذه المسألة ، فإن ارتدع فهو المقصود ، وإلاّ فاذكروا له هذه الروايات عندهم ليلقم حجراً .

منقول من موقع : مركز الابحاث العقائدية

**باديس القسنطيني** · 29-12-2008, 11:37 PM

لا حول ولا قوة الا بالله
دخل المشوشون
زميلي الهدى، مواضيع العبد الضعيف (لاندمارك) للحوار يعني أسئلة وأجوبة ، وليس للنسخ واللصق

إن كان عندك ما تجيب به على الاسلئة المطروحة في مشاركتي الاخيرة فتقدم به، وإلا فاكتف بالقراءة والمتابعة

**أبومحمد البغدادي** · 29-12-2008, 11:55 PM

سلام على من اتبع الهدى

أنا أقول:

لعنة الله وملائكته وجميع خلقه على كل من قال بتحريف القرآن نقصا" أو زيادة وإن كان أبي أو أمي .

احتراماتي.

**محمد الوائلي** · 30-12-2008, 12:34 AM

الصحابي عبدالله بن مسعود لا يؤمن بأن المعوذتين من القرأن وكان يحكهما من المصاحف فهل هو كافر وعليه اللعنة يا لاند كروز والتكفيير البغدادي؟

**إلــيــاســ** · 30-12-2008, 12:43 AM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

أحسنت لاندرمارك رغم هروبك فقد أجبت بالمطلوب وهنا اؤكد أنا ان صاحب كتاب فصل الخطاب لا يكفر ولا ينطبق عليه تهمة تحريف القرآن

وإجابة على أسئلتك هل يكفر .........إلخ

فاقول : لا .. لا يكفر حيث أنك بينت عدم معرفتك لمفهوم التحريف أصلا وبينت جهلك ما تتحدث عنه

فالزيادة في الآية التي ذكرتها بإسم علي عليه السلام ليست من جنس القرآن الذي هو كلام الله

وإما عن الآية الأخرى فعليك انت الإجابة عليها لا نحن لورودها في مصادر أهل السنة وفي كتبهم

أخرج الحاكم الحسكاني في شواهد التنزيل ج 1 ص 152

165 - أخبرنا أبو بكر بن أبي الحسن الحافظ ، قال : أخبرنا عمر بن الحسن بن علي بن مالك قال : حدثنا أحمد بن الحسن قال : حدثنا أبي قال : حدثنا حصين بن مخارق عن الأعمش عن شقيق قال : قرأت في مصحف عبد الله - [ و ] هو ابن مسعود - ( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمد على العالمين )

هل يكفر ابن مسعود ..؟؟؟

هل يكفر الحسكاني ...؟؟

وهنا نعيد كلامك ونطلب شجاعتك وتقول نعم ابن مسعود كافر

كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون

كن شجاعا وأقبل قولك وطبقه على ابن مسعود لنخرج بنتيجة كفر رقم 1 من الصحابة والقائمة تأتي ...

ذكر في تفسير البحر المحيط لأبي حيان الأندلسي ج 2 ص 454

وقال القتبي : لكل دهر عالم ، ويمكن أين يخص بمن سوى هؤلاء ، ويكون قد اندرج في قوله : وآل إبراهيم محمد صلى الله عليه وسلم ) ، فيكون المعنى : أن هؤلاء فضلوا على من سواهم من العالمين . واشتراكهم في القدر المشترك من التفضيل لا يدل على التساوي في مراتب التفضيل ، كما تقول : زيد وعمر وخال أغنياء ، فاشتراكهم في القدر المشترك من الغنى لا يدل على التساوي في مراتب الغنى ، وإذا حملنا : العالمين ، على من سوى هؤلاء ، كان في ذلك دلالة على تفضيل البشر على الملائكة ، لأنهم من سوى هؤلاء الصطفين ، وقد استدل بالآية على ذلك . ولا يمكن حمل : العالمين ، على عمومه لأجل التناقض ، لأن الجمع الكثير إذا وصفوا بأن كل واحد منهم أفضل من كل العالمين ، يلزم كل واحد منهم أن يكون أفضل من الآخر ، وهو محال .
وقرأ عبد الله : وآل محمد على العالمين .

وبعد هذا يقول لاندرمارك

انا اقول ((( كل من قال بهذين القولين كافر ملعون )))

إذا إنتهينا من كفر عبد الله بن مسعود كما يقول هذا العضو وننتظر منه تكفير الباقي

وما عليك إلى إضافة سؤالك ( هل يكفر من يقول ...) بعد كل رواية نقلها الأخ الهدى 14 لنخرج بمحصلة ن الكفار حسب رأيك جلهم من الصحابة الأوائل يتقدمهم عمر وعائشة وأبي وعثمان وغيرهم

هذه نتيجة سؤالك

ولكن إسمح لي أن أعرض عن هذا كله وأتعامل بأسلوبك

قل لي هل يكفر من يقول

( فكيف بنا الآن وبعامة هذه الأمة في هذا العصر حين نكلّفهم بأخذ القرآن عن هذا الرسم العقيم وبهذا الإملاء السقيم ، وبهذه القراءات الفاسدة المتناقضة )

ويقول

( أما وقد ثبت لنا الآن من قول عائشة رضي الله عنها , ومن قول كثير من فضلاء الصحابة : خطأ الكاتب للمصحف الأول , فلا معنى للتمسك بهذا الرسم , الذي خطؤه بقول الرسول عليه الصلاة والسلام , وقول عثمان رضي الله تعالى عنه , وقول عقلاء الأمة وأدبائها ومفكريها .

وكان هذا الرسم سبباً في خطأ بعض القرّاء المشهورين )

هل يكفر من يقول بهذا تفضل وأفصح عن الـ ( كافر ) رقم2

إلـــيــاســـ

**مسلم حق** · 30-12-2008, 01:13 AM

صاحب الموضوع وضع سؤالا بسيطا

اين اجابته لا ادرى .

ووضع احد الاخوه هنا اجابه متوهما انه اجابه صحيحه كالتالى :

كما أن كتاب المصاحف للسجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب من كتب أهل السنة الذين أثبتوا التحريف فيها

هذه ليست اجابه ولو انك فتحت موضوعا وطلبت راينا فى هؤلاء لتبرانا منهم ان قالوا بهذا بالتاكيد

فهل تتبرا انت من صاحب هذا الكتاب محل الموضوع ؟

**الجابى** · 30-12-2008, 10:45 AM

والآن عزيزي ,

بعد ان رد عليك الاخوة ,

أقول :

هل يا ترى ستتجرأ وتكفر أول من قال إن القرآن ناقص ؟

سؤال واحد فقط ,

أجب عليه وينتهي الموضوع ,

نعم ,

فقط هذا السؤال ,

بالانتظار ,

**رافضية حتى الموت** · 30-12-2008, 07:37 PM

(((كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون))
فهل تجرؤ على ان تردد ورائي هذا القول.

أخرج أبو عبيد في فضائله وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن أبى داود وابن المنذر بسند صحيح عن عروة قال : سألت عائشة عن لحن القرآن {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) ، {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، فقالت : يا ابن أختي هذا عمل الكُـتّاب أخطئوا في الكِتاب "
قال السيوطي في الإتقان : "إسناد صحيح على شرط الشيخين " ، وقال سعيد بن منصور في سننه : " سنده صحيح " ( 4 )، وكذا الآلوسي المفسر في روح المعاني

نقول لعنة الله وملائكته والناس اجمعين على عائشة الحميراء التي تقول ان القران محرف وفيه اخطاء

واعتقد ان الوهابية لايمانعون من لعنها اليس كذلك؟؟؟

**باديس القسنطيني** · 30-12-2008, 08:31 PM

يا جماعة دلوني على شيعي واحد كرار ،ليس بفرار

دلوني على شيعي واحد لا يرواغ ولا يلف ولايدور،

سألت الزميل الياس السؤال التالي :
((هل يكفر برأيك من يقول، ان في القرآن الموجود بين أيدينا الان آيات حذف منها كلمة (علي) ، من ذلك قوله تعالى
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ إِنَّكَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) الزخرف 43
والأصل
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ في علي إنك على صراط مستقيم))))

فأجابني بمنتهى المراوغة

فاقول : لا .. لا يكفر حيث أنك بينت عدم معرفتك لمفهوم التحريف أصلا وبينت جهلك ما تتحدث عنه

فالزيادة في الآية التي ذكرتها بإسم علي عليه السلام ليست من جنس القرآن الذي هو كلام الله

سجل يا منتدى كيف أن الشيعي يراوغ ويحرف معنى سؤالي،
أنا سألته عن حكم من يقول أن في القرآن آيات حذفت منها كلمة او اكثر ، وضربت له مثالا بآية حذف منها كلمة (علي) ، فما كان من الزميل الا أن يخترع سؤالا من رأسه ثم يجيب عنه .
افترض أن كلمة (علي ) ليست من جنس القرآن ، ثم أجاب ، بينما سؤالي كان مختصا بمن يقول ان كلمة (علي) هي من جنس القرآن لكن من جمع القرآن حذفها وأسقطها من الاية.
بربكم هل رأيتم مثل هذا الاسلوب في المراوغة واللف والدوران ؟؟!!!

سألته سؤالا ثانيا

/ هل يكفر برأيك من يقول انه قد وقع تبديل كلمات بكلما أخرى ، من ذلك تبدليل (أل محمد ) ب (آل عمران) ، كما في قوله تعالى

(إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) آل عمران (33)
والأصل
(إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ محمد عَلَى الْعَالَمِينَ) آل عمران (33)

فانظروا الى طريقته المضحكة في الهروب ،قال

وإما عن الآية الأخرى فعليك انت الإجابة عليها لا نحن لورودها في مصادر أهل السنة وفي كتبهم

الزميل الياس ينطبق عليه القول
وفي الهيجاء ما جربت نفسي ولكني في الهزيمة كالغزال .
أنا سالته عن حكم من يقول أنه قد وقع في القرآن تبديل كلمات بكلمات أخرى ، وذلك بغض النظر عن هوية هذا القائل
فانظر ايها القارئ الى الطريقة المضحكة التي يستعملها المتورطون،
للهروب من الاسئلة المفحمة.
الزميل الياس ارجوك ناقش كالرجال واثبت اهليتك للحوار، بالاجابة على الاسئلة التي تطرح عليك من دون لف ولا مراوغة ولا هروووب
بعد ذلك فقط ، أجيبك عن الروايات التي فرحت وطربت لها كثيرا ،والتي لا تعدو ان تكون في نظرنا زبالة من زبالات الوضاعين والكذابين

**إلــيــاســ** · 30-12-2008, 09:30 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

الزميل لاندرمارك

الظاهر أنك ورطت نفسك بما لست له بأهل فتحمل

فينطبق عليك ما يقال " رمتني بدائها وأنسلت "

هروبان وسنشهد الثالث بإذن الله

أولا أرى أنك تركت الرواية الأخرى الخاصة بذكر " آل محمد " بعد تبيان وجودها في مصادر أهل السنة وثبوتها عن عبد الله بن مسعود

وقد هربت من الرد بعد ثبوت تكفيرك ولعنك له

وسأجيبك عن نفسي مرة أخرى

تقول

((هل يكفر برأيك من يقول، ان في القرآن الموجود بين أيدينا الان آيات حذف منها كلمة (علي) ، من ذلك قوله تعالى
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ إِنَّكَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) الزخرف 43
والأصل
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ في علي إنك على صراط مستقيم))))

أقول :

لا ..لا يكفر ولا اوافقك في التكفير

إنتهينا ... هل رأيت الإجابة أم أغنيها لك حتى تراها

والان بعد إقرارك بكفر الصحابي عبد الله بن مسعود وهروبك من الإجابة على ما أولاردنا عليك من سؤال

ننتقل إلى التكفير رقم 2

قال لاندرمارك

1/ هل يكفر برأيك من يقول، ان في القرآن الموجود بين أيدينا الان آيات حذف منها كلمة (علي) ، من ذلك قوله تعالى
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ إِنَّكَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) الزخرف 43
والأصل
(فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ في علي إنك على صراط مستقيم)

وقد وضحت له حكمي وهو عدم الكفر

وإما هو فقال :

انا اقول ((( كل من قال بهذين القولين كـــــافر ملعون )))

وهنا نأتي للكافر الآخر حسب إعتقاد لاندرمارك

244 - أخبرنا السيد أبو الحسن محمد بن [ علي بن ] الحسين الحسني رحمه الله قراءة قال : أخبرنا أبو الحسن محمد بن محمد بن علي الأنصاري بطوس ، قال : حدثنا قريش بن خداش بن السائب ، قال : حدثنا أبو عصمة نوح بن أبي مريم ، عن إسماعيل ، عن أبي معشر ، عن سعيد المقبري : عن أبي هريرة ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال : لما أسرى بي إلى السماء سمعت [ نداء من ] تحت العرش أن عليا راية الهدى وحبيب من يؤمن بي بلغ يا محمد ، قال : فلما نزل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أسر ذلك ، فأنزل الله عز وجل : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) في علي بن أبي طالب ، ( وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من الناس ) .

شواهد التنزيل للحسكاني ج 1 ص 249

تذكر

(((كل من يقول إن القرآن الذي انزله الله تعالى محرف أنقصت منه ايات (كائنا من كان ولو كان احد الصحابة) فهو كافر ملعون))

((( كل من قال بهذين القولين كـــــافر ملعون ))

عن أبي هريرة ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال : ...... ، فأنزل الله عز وجل : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) في علي بن أبي طالب ، ( وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من الناس ) .

إذا وحسب رأي لاندرمارك الكافر رقم 2 هو أبو هريرة الدوسي الملعون الكافر ( حسب إعتقاد لاندرمارك )

فالحمد لله

وأعيد الإشكال الذي تهربت منه وإدعيت أن غيرك هو المراوغ فتفضل وأثبت وجود سني أو وهابي أو سلفي واحد شجاع لا ينتسب إلى زمرة الفرارين ولا ينحدر لهم

قل لي هل يكفر من يقول

( فكيف بنا الآن وبعامة هذه الأمة في هذا العصر حين نكلّفهم بأخذ القرآن عن هذا الرسم العقيم وبهذا الإملاء السقيم ، وبهذه القراءات الفاسدة المتناقضة )

ويقول

( أما وقد ثبت لنا الآن من قول عائشة رضي الله عنها , ومن قول كثير من فضلاء الصحابة : خطأ الكاتب للمصحف الأول , فلا معنى للتمسك بهذا الرسم , الذي خطؤه بقول الرسول عليه الصلاة والسلام , وقول عثمان رضي الله تعالى عنه , وقول عقلاء الأمة وأدبائها ومفكريها .

وكان هذا الرسم سبباً في خطأ بعض القرّاء المشهورين )

هل يكفر من يقول بهذا تفضل وأفصح عن الـ ( كافر ) رقم3

إلـــيــاســـ

**باديس القسنطيني** · 30-12-2008, 10:07 PM

أولا أرى أنك تركت الرواية الأخرى الخاصة بذكر " آل محمد " بعد تبيان وجودها في مصادر أهل السنة وثبوتها عن عبد الله بن مسعود

وقد هربت من الرد بعد ثبوت تكفيرك ولعنك له

الزميل الياس يتهمني بما ابتلاه الله به من الهروب والمراوغة

، وما درى المسكين ان هذا كذب صريح لن يفيده في شيء.

هو يدعي أني هربت من التعليق على رواية ابن مسعود ، ولو أنه كلف نفسه وقرأ مشاركتي بالشكل المطلوب لما ادعى هذه الدعوى الفارغة
تفضل يا استاذ الياس وراجع ردي عليك، وخاصة ما هو ملون باللون الأحمر

(((الزميل الياس ارجوك ناقش كالرجال واثبت اهليتك للحوار، بالاجابة على الاسئلة التي تطرح عليك من دون لف ولا مراوغة ولا هروووب
بعد ذلك فقط ، أجيبك عن الروايات التي فرحت وطربت لها كثيرا ،والتي لا تعدو ان تكون في نظرنا زبالة من زبالات الوضاعين والكذابين

))

أولا: في الواقع لقد أجبت عن سؤالك، بشكل عام وقلت أن رواية ابن مسعود لا تعدو ان تكون في نظري اهل الحق زبالة من زبالات الوضاعين.
ثانيا: لست ملزما بالرد على سؤالك قبل ان تجيب عن اسئلتي أولا،هذا هو ردي الدائم على المراوغين والمتورطين الذين يهربون من الجواب عن الاسئلة التي تطرح عليهم بطرح إشكالات جديدة

أقول :

لا ..لا يكفر ولا اوافقك في التكفير

إنتهينا ... هل رأيت الإجابة أم أغنيها لك حتى تراها

حسنا ، عرفنا جوابك عن السؤال الأول :
فانت ترى أن من يقول أن في القرآن آيات حذفت منها كلمة او اكثر ليس بكافر

بقي الآن أن نقرا جوابك عن سؤالي الثاني ، فإنك لا تزال هاربا من الجواب :

نذكرك بالسؤال :

هل يكفر برأيك من يقول انه قد وقع تبديل كلمات بكلما أخرى ، من ذلك تبدليل (أل محمد ) ب (آل عمران) ؟؟

نريد جوابا واضحا كجوابك عن السؤال الأول

بعد أن نقرأ جوابك ، ستجد منا الرد الذي يزلزلك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حمل كتاب(فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الأرباب) ثم ضع حكمك على مؤلفه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين