إعـــــــلان

**كربلائية حسينية** · 29-12-2008, 07:51 PM

بسمه تعالى
حياكم الرحمن موالين و ألف شكرا لكم جميعا ...

المشاركة الأصلية بواسطة المستضيئ بأمر الله

أخطأ فهو ليس معصوم كأئمتكم

... !!!!!

قلت في بداية الموضوع لا نريد هذا الجواب العقيم

حسنا لو جاريناك و قلنا أخطأ ..

من دفع ثمن خطأه القاتل هذا غير أمة الإسلام ...

فكما قال ابن عباس في صحيح البخاري :

إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم .

يا ترى ماذا عنى بكلامه هذا ابن عباس ( ما هي تلك الرزية ) ...

مقولة عمر هذه لا تختلف عن مقولة الخوارج ثم إن بهذه المقولة ضرب سنة رسول الله عرض الحائط و اكتفى بكتاب الله

مع أنه لم يكن يحفظ كتاب الله و ليس عنده علم كافي لما به من أحكام و تفاسير ...

فمن أين جاء بحسبنا كتاب الله هذه .. و لماذا قالها و ماذا كانت دوافعه ... هل سالتم أنفسكم هذه الأسئلة ..

**كربلائية حسينية** · 29-12-2008, 08:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة mounibe2008

انا اقول انه لا اجتهاد مع النص
وهذه قاعدة اجمع عليها اهل السنة
فما نفعل بقول الله
وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

بسمه تعالى

بارك الرحمن بك ... و هذه الآية لا تبيح لا لعمر أو غيره أن يقول للنبي : لا أو لماذا أو كيف ....هذا إلى جانب المعارضة والمناقشة فهذه الآية لم تستثن عمر من الخروج عن طاعة النبي فعمر الذي قال " حسبنا كتاب الله ، عندنا القرآن " يعلم إذا بهذه الآية جيدا ولكن عمر لم يكن يرى عيبا في رد ما يكره من أوامر النبي صلى الله عليه وآله ولم يكن يرى مانعا من أن يجتهد ضد النصوص كتابا وسنة وقد أوضحنا ذلك فيما مر عليك من كلام .

دقق معي أخي الكريم ..

بمقولة عمر هذه اعتراض صريح و واضح على رسول الله :

1- رفع صوته بحضرة رسول الله و الله تعالى يقول : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ }

2- اعترض على أمر من أوامر رسول الله و الله تعالى قال بكتابه الحكيم : { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }

3 - حال بينه و بين كتابة كتاب قال عنه رسول الله لن تضلوا من بعده أبدا ....
علم النبي علم إلهي لا يرقى إليه عمر بأي حال من الأحوال لا سيما في مجال الدين وفي طريقة بيانه للناس وتبليغه لهم فلا عمر له ذرة من علم رسول الله ولا هو أعرف منه بطريقة تبليغ دين الله حتى يعارض هذه المعارضة وكأنه يصر على أن الحق معه والباطل مع رسول الله ..!!!!!

**AL-MU7AMY** · 29-12-2008, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستضيئ بأمر الله

أخطأ فهو ليس معصوم كأئمتكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عظم الله أجوركم بـــ مصاب أبي عبد الله الحســـــين

نأتِ الآن إلى سخافات وسذاجات السلفية

يقول المدعو " المستضيء بالله " : أخطأ عمر لأنه ليس بمعصوم كأئمتكم !!

أولا : نحمد الله بأنه إعترف ونطق بلسانه بأنهم أئمتنا فقط

ثانيا ً : وأي خطأ كان !! هذا الخطأ قاد عمر بن الخطاب أو بن صاهاك إلى الضلال ، لأن رسول الله قال : سأكتب لكم كتابا ً لن تضلوا من بعدي فــرفض ابن صاهاك هذا الكتاب الذي يقود إلى الهداية وإختار الضلالة ضاربا ً بعرض الحائط أومر رسول الله ، وها أنتم يا سلفية على ضلال بسبب إبن صاهاك .

بعد إذن أختنا الفاضلة " كربلائية حسينية " موضوع ذو صلة

ضلَ ابن الخطاب لرفضه أمر رسول الله صلَ الله عليه وآله وسلم ( 1 2)

**دموع الغربة** · 29-12-2008, 08:30 PM

كلي أمل ان لا تقولوا اجتهد فأخطأ و له أجر

اخطأ و ليس معصوم .. و هو بشر
و كأن على الانسان ان يرتكب عشرات الاخطاء الجسيمة التي تترتب عليها أثار كبيرة جدا ليثبت أدميته ..
البعض لا يرى ابعد من انفه .. و لا ينظر للامور بمصداقية و واقعية ليربطها ببعضها البعض .. إنما يطردها من مخيلته و يجبر نفسه على عدم التفكير بها و الاكتفاء بالتحجج بالامور التي ذكرتيها اعلاه اختنا كربلائية حسينية .. فمجرد تفكيره بها سيفتح عليه ابواب واسعة جدا من الحقائق !

يبارك بكِ المولى ..
و مأجورة بمصاب أبا الاحرار ..

**كربلائية حسينية** · 29-12-2008, 08:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

اضيف هذا السؤال البسيط

ما معنى غلبه الوجع؟

بسمه تعالى

أحسنت و لنقطع الطريق على من سيقول عمر لم يقولها نضع له تأكيد بن تيمية ,,,

منهاج السنة ... الصفحة رقم (315) من الجزء 6

((يعملون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فخلهم وأمثال ذلك كثير.

الوجه الثالث : أن الذي وقع في مرضه كان من أهون الأشياء وأبينها .
وقد ثبت في الصحيح : أنه قال لعائشة في مرضه : ادعى لي أباك وأخاك حتى أكتب لأبي بكر كتابا لا يختلف عليه الناس من بعدي ، ثم قال : يأبي الله والمؤمنون إلا أبا بكر . فلما كان يوم الخميس هَمَّ أن يكتب كتابا ! فقال عمر : ماله أهجر ؟!!. فشك عمر هل هذا القول من هجر الحمي أو هو مما يقول على عادته . فخاف عمر أن يكون من هجر الحمى ، فكان هذا مما خفى على عمر ، كما خفى عليه موت النبي صلى الله عليه وسلم ، بل أنكره !! .
ثم قال بعضهم : هاتوا كتابا .
وقال بعضهم : لا تأتوا بكتاب !.
فرأى النبي صلى الله عليه وسلم أن الكتاب في هذا الوقت لم يبق فيه فائدة !! لأنهم يشكون !!هل أملاه مع تغيره بالمرض ؟!! أم مع سلامته من ذلك ؟؟!! فلا يرفع النزاع ! فتركه !!.

ولم تكن كتابة الكتاب مما أوجبه الله عليه أن يكتبه أو يبلغه في ذلك.

**كربلائية حسينية** · 29-12-2008, 08:34 PM

بسمه تعالى

عظم الله أجورنا و أجوركم ...

اضافات قيمة و مباركة منكما أخي الكريم المحامي و الغالية دموع الغربة ...

و الموضوع موضوعكم ,, حياكم الرحمن ...

**سلمان الراشد** · 29-12-2008, 08:57 PM

لم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة رضي الله عنهم عن عمر رضي الله عنه أخطأ
بل اختلفوا منهم من يؤيد عمر رضي الله عنه ومنهم من يعارضه

**كربلائية حسينية** · 29-12-2008, 09:08 PM

بسمه تعالى

و أنت هل تؤيد عمر أم تعارضه ..؟؟

الله قال أن عمر أخطأ أيكفيك هذا ..؟؟؟ و قد بينا اللآيات في المشاركات السابقة ...

بالاضافة لغضب رسول الله رفضا لفعل عمر ...

**كربلائية حسينية** · 30-12-2008, 02:04 PM

بسمه تعالى
عمر عارض رسول الله بشكل صريح و واضح و حال بينه و بين كتابة ما أراد كتابته فنسأل لماذا استنفر عمر كل هذا الاستنفار ليحول بين رسول الله و كتابة الكتاب فهل عَلِمَ عمر ما أرد رسول الله كتابته ؟؟

و لنفترض أنه كان يعلم بما يريد رسول الله كتابته فلماذا عارض و صرخ من قمة رأسه ( حسبنا كتاب الله )
و قد علم مسبقا أن بهذا الكتاب نجاة للأمة من الضلال ..؟؟
أليس رسول الله أعلم من الخلق جميعا ..
فهل عمر علم بمحتوى الكتاب فخاف أنه و مصالحه ستتضرر .. فاعترض على رسول الله ..؟

**الشافعي110** · 30-12-2008, 02:46 PM

لا أحب الخوض في مثل هذه المواضيع لحساسيتها لكني أجدني مضطرا لذلك الآن ....

الحديث صحيح لكن تصوير الحدث هو المتنازع عليه ما بين مشنع لفعل عمر رضي الله عنه ( وهم الشيعة ) وتصويره بابشع الصور وتحميله آثام الأئمة وجعله معتديا ومخالفا للنبي صلى الله عليه وآله .

والتصور الثاني وهو أن ما قاله عمر رضي الله عنه لم ينفرد به وحده بل وافقه جمع من الصحابة ولا ندري من هم وكل ذنبه أنه كان السباق عليهم بمقولته ولربما كان هناك من يريد أن يبادر بمقالته أيضا لكنه تأخر عنه .

والتجاذب الذي حصل لم يكن بدعة وأمرا جديدا فقد مدح الله المسلمين وقال وامرهم شورى بينهم ، وقال ، وشاورهم في الامر.

ثم ان مقولة حسبنا كتاب الله لهي كلمة حق فكتاب الله مرجع لكل المسلمين وانتم تعتقدون انه المرجع الأول لمعرفة الصحيح مما روي عن أئمتكم رضي الله عنهم وهذا منصوص عليه في كتبكم أيضا.

ومقولة ابن عباس : الرزية كل الرزية ما حال دون كتابة الكتاب لا تعني ان عمر رضي الله عنه هو من حال دون ذلك ، كيف هذا والنبي صلى الله عليه وآله هو من حسم الموقف وامر الصحابة بالخروج.

فالرزية الكبرى والمصيبة العظمى كانت موت النبي صلى الله عليه وآله .

**كربلائية حسينية** · 30-12-2008, 03:28 PM

بسمه تعالى
تزييف للواقع ..!!!!!!!!
تبريرات و محاولات لتلميع صورة عمر و رفع الخطأ عنه و تبحثون له على المخارج و التبريرات...

رسول الله يخطأ و يهجر و يغلبه الوجع عادي عندكم و لكنكم لا تتحملون
نسب الخطأ لعمر أبدا ...
مع أنكم تقولون انه غير معصوم و لكن تبريراتكم المستمرة لأخطائه تقول أنه نبي عندكم ..!!!

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

ومقولة ابن عباس : الرزية كل الرزية ما حال دون كتابة الكتاب لا تعني ان عمر رضي الله عنه هو من حال دون ذلك ، كيف هذا والنبي صلى الله عليه وآله هو من حسم الموقف وامر الصحابة بالخروج.

فالرزية الكبرى والمصيبة العظمى كانت موت النبي صلى الله عليه وآله .

ابن عباس قوله صريح : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم ..
نص صريح لا يحتاج لشرح و من يريد تحويره يوقع نفسه بالاحراج و يحرج عمر أكثر و أكثر ..

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

لا فقد مدح الله المسلمين وقال وامرهم شورى بينهم ، وقال ، وشاورهم في الامر.

الشورى شيء و معارضة أمر من أوامر رسول الله شيء آخر .. نص صريح من القرآن الكريم : َمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ

إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً ..

و عمر اعترض على أمر رسول الله و حال بينه و بين كتابة كتاب لن تضل الأمة من بعده ..

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

ثم ان مقولة حسبنا كتاب الله لهي كلمة حق فكتاب الله مرجع لكل المسلمين وانتم تعتقدون انه المرجع الأول لمعرفة الصحيح مما روي عن أئمتكم رضي الله عنهم وهذا منصوص عليه في كتبكم أيضا.

إذا أنت لا تعارض مقولة حسبنا كتاب الله ..
حسنا بمفهومك هذا فأنت نسفت السنة النبوية نسفا و ضربت بها عرض الحائط و كأنك تقول لرسول الله : صه لا تفتي و لا تقول شيئا هذا كتاب الله حسبنا .,
ذكرتني بمشاركة سابقة لي ..

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية مشاهدة المشاركة

بسمه تعالى
حسنا ربما تفهمون هذه اللغة أكثر ..

ألم يقول عمر حسبنا كتاب الله ؟

و هذا كتاب الله يحل المتعة ( فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً )

ولم نجد في كتاب الله لا مسيار و لا جيرل فرند الخ .. و لا تحريم لهذا الزواج فحلال كتاب الله حلال ليوم القيامة و حرامه حرام ليوم القيامة ..

بمعتقدكم نرد عليكم ... حسبكم كتاب الله و هذا كتاب الله يحل هذا الزواج و بعرض الحائط عمر و سنته ...

عمر يقول و ليس كربلائية
يا الله كل واحد يذهب لبيته ,,

**الشافعي110** · 31-12-2008, 06:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

إذا أنت لا تعارض مقولة حسبنا كتاب الله ..
حسنا بمفهومك هذا فأنت نسفت السنة النبوية نسفا و ضربت بها عرض الحائط و كأنك تقول لرسول الله : صه لا تفتي و لا تقول شيئا هذا كتاب الله حسبنا .,
ذكرتني بمشاركة سابقة لي ..

لا يا أختي لم يكن هذا قصدي فالسنة متممة للقران ومنبثقة منه ، فقط بينت أن الكتاب هو الحكم لان الصحابة رضي الله عنهم سمعوا من رسول الله صلى الله عليه وآله مباشرة فالسنة النبوية عندهم والقرآن كاف ليحتكموا اليه فيما لم يبن لهم منها.

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

الشورى شيء و معارضة أمر من أوامر رسول الله شيء آخر .. نص صريح من القرآن الكريم : َمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ

إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً ..

و عمر اعترض على أمر رسول الله و حال بينه و بين كتابة كتاب لن تضل الأمة من بعده ..

إن كان اعترض كما تقولين يا اختي فهو لم يكن وحده ولا بيان يعرفنا من قال بقوله ومن لم يقل به وهذا الامر يجعل من القضية غير لازمة لانه اعترض على النبي مخالفة لامره ، فهل بمقدورك ان تسمي الفريقين وتاتي بقرائن دليلا على ان ما بدر منه كان اعتراضا لغاية معينة .

ابن عباس قوله صريح : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم ..
نص صريح لا يحتاج لشرح و من يريد تحويره يوقع نفسه بالاحراج و يحرج عمر أكثر و أكثر ..

هذا رأيك بالنص وهو لا يلزمني بدون أن يكون هناك دليل يبين ما جرى بدقة قبل ان نرمي التهم على الصحابة جزافا .وإن كنت لاتعتقدين أن موت النبي صلى الله عليه وآله هو الرزية الكبرى فذا شأنك أختي لكني أتبع الدليل ولا شيء يثبت دعواك الى الان.

اما مسألة المتعة فهي مسأله فقهية لا تثبت منها عقيدة ولكل فريق أدلته فيها وأنا لا أعيب على الشيعة قولهم بحليتها .

**بوحيدرة** · 31-12-2008, 09:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

اللهم آلعن آول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة المستضيئ بأمر الله

أخطأ فهو ليس معصوم كأئمتكم

من قال لك ان عمر ليس بـ معصوم

قال البخاري في صحيحه:4/96: (استأذن عمر على رسول الله(ص)وعنده نساء من قريش يكلمنه ويستكثرنه ، عالية أصواتهن ، فلما استأذن عمر قمن يبتدرن الحجاب ، فأذن له رسول الله(ص)ورسول الله يضحك ، فقال عمر: أضحك الله سنك يا رسول الله؟ قال: عجبت من هؤلاء اللاتي كنَّ عندي فلما سمعنَ صوتك ابتدرنَ الحجاب ! قال عمر: فأنت يا رسول الله كنت أحق أن يَهَبْنَ ، ثم قال: أيْ عدوات أنفسهن ، أتهبنني ولا تهبنَ رسول الله؟ قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) ! قال رسول الله(ص): والذي نفسي بيده مالقيك الشيطان قط سالكاً فجَّاً إلا سلك فجاً غير فجِّك). ( وكرره البخاري في:4/199و:7/93)

**بوحيدرة** · 31-12-2008, 09:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

اللهم آلعن آول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك

اشكر الاخت المواليه كربلائية حسينية على الموضوع

وهذا رابط بحث جميل عن عصمة النبي عمر ابن الخطاب (صلعم)

http://www.alameli.net/books/index.php?id=980

ومازال السؤال قائم......

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بسمه تعالى

سلام من الله عليكم ...

ما رأي السنة بمقولة عمر بن الخطاب : حسبنا كتاب الله ؟

**الصدري 2** · 01-01-2009, 12:16 AM

الاخوة الاعزاء
معنى حسبنا كتاب الله هو الغاء للسنة النبوية الشريفة
الا تراهم الان يحاججونا بالكتاب فقط والايات
المحكمات منه فقط

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما رأي السنة ..؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين