إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 05-01-2009, 03:13 AM

حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله ‹ صفحة 640 › عليه السلام قال

الم ينتبه احدا الى ان هذه الرواية للامام ابي عبدالله وليس للامام علي؟!

**مسلم حق** · 06-01-2009, 12:58 AM

الزميل المحترم صندوق العمل :

مايُفهم من الحديثين
كان اصحاب الرسول كذا وكذا ثم ارتدوا بعد وفاته مقابل الايمان.

يعنى تقصد ان سيدنا على امتدحهم على حالهم فى حياة النبى رغم كونهم غير مؤمنين بولايته بعد وفاة النبى ؟؟؟؟؟

ما اقصده انا ولم تنتبه انت اليه هو التالى :

ان الصحابه الموجودين فى حياة سيدنا على بعد وفاة الرسول تقاعسوا عن نصرته وطاعة امر الله عز وجل فكيف يمدح حياتهم الايمانيه سواء كانت فى حياة النبى صلى الله عليه واله وسلم او كانوا بعد وفاة النبى صلى الله عليه واله وسلم .
هل وصلك المغزى من السؤال ؟
يعنى انا فى حياتى الحاليه ارى ان صندوق العمل تغير تغييرا كبيرا

حاليا صندوق العمل متغير واراه متعصب .

فحينما اتلكم عنه حاليا فانى اذا اردت مدحه فلن اقول انه كان معتدلا ثم تعصب بل اذكر حياته الحاليه وما وصلت اليه شخصيته فاقول :
هو شخص متعصب غير معتدل .

تفسير اخر :

يعنى سيدنا على يمدحهم حاليا بالايمان وهو يراهم غير مؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟

**مسلم حق** · 06-01-2009, 01:03 AM

فالصحابي يمتدح حين يكون في موقع المدح

ويذم حين يكون في موقع الذم.

متى قيل هذا الكلام يا اخى الفاضل

قيل بعد الغدر المزعوم بسيدنا على .

فكيف يذكرهم بخير وهم له غادرون متقاعسون عن نصرته .

هذا ما اقصده .

سواء كانوا صالحين او غير صالحين فلماذا يمدجهم وهو يراهم امامه غير مؤمنين .

لماذا لم يضرب مثلا باصحابه هو المناصرين له
الم يكن فى حياة مولانا على كرم الله وجهه اى شيعه مخلصين يستشهد بهم على ايمانهم .

على الاقل فهؤلاء الصحابه الذين مدحهم متقاعسين عن نصرته رغم اشادته بهم .

بينما شيعته له ناصرين .

فكان الاولى به الاستشهاد بشيعته الكاملى الايمان والذين اكتمل ايمانهم بولاية على .

بدلا من :

الاستشهاد بصحابه متقاعسين عن نصرته غير كاملى الايمان بولايته .

ارجو ان اكون قد اوصلت لك المعنى .

**أمجد علي** · 06-01-2009, 01:24 AM

السلام عليكم.
أولاً الحديث هو عن الإمام أبو عبد الله الصادق صلوات الله وسلامه عليه كما نبه الى ذلك أخونا محمد الوائلي.
ثانياً لا صحة لحديث:
كان الناس اهل رده بعد وفاة الرسول الا سبعه .

ما فهمته انا من هذا الحديث لم الزمه بك لانى لا اعرف المقصود من الصحابه بعد وفاة النبى او قبل وفاته وما فهمته ان سيدنا على قارن بين حال اصحابه وشيعته ومناصريه وحال اصحاب رسول الله ووجد فرقا كبيرا

كيف يتكلم عن شيعته وأصحابه وهو لم يذكرهم في الحديث أصلاً؟ الإمام الصادق تكلم عن المرجئة والخوارج الحرورية والقدرية والمعتزلة وأصحاب الرأي.
http://www.alhodacenter.com/index.ph...stion&qID=5335

**محمد الوائلي** · 06-01-2009, 01:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

تفسير اخر :

يعنى سيدنا على يمدحهم حاليا بالايمان وهو يراهم غير مؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟

عجبا عجبا عجبا

عدة مرات تكرر قول سيدنا علي ومدحه للصحابة بينما الراوية هي للامام ابو عبدالله اعتقد الامام الصادق وليس الامام علي

**صندوق العمل** · 06-01-2009, 11:57 AM

يعنى سيدنا على يمدحهم حاليا بالايمان وهو يراهم غير مؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟

كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير .

اين المدح في الموضوع ؟
كان : فعل ماضي ناقص

فلا دلالة على ماتذهب اليه بل انا اقول انه يصف حالهم قبل ارتدادهم وكل مرتد انما يرتد عن عمل ايجابي كان يفعله.
احضر دليلك ان الامام علي او الصادق عليهما السلام كان يمدحهم وليس يصفهم على حالهم قبل ارتدادهم.

إن قلتَ انك تفهمها مدحاً فأقول انا افهمها وصفاً إخبارياً لاعلاقة له بالمدح ،وبرضى الامام عنهم.

**مسلم حق** · 10-01-2009, 11:05 PM

اولا اعتذر من اخى الوائلى لان الحديث الاول قائله مولانا الصادق رضوان الله عليه .

ثانيا :

تقول اين المدح ؟؟؟؟

انت تراه اخبارا عن حال المؤمنين

فلماذا يخبر عن حال مؤمنين ارتدوا على اعقابهم ؟؟

كلامك غير منطقى .

يعنى هناك من اسلم على زمن الرسول ثم ارتد وتنصر ودخل فى النصرانيه .

فهل يصح ان امدحه واقول انه كان عالما فقيها و و و و و و .

هذا الحديث قيل ىف ذكر افضال اصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم .

وقيل بصيغة :

كان اصحاب محمد .

ولم يقل كان الناس على عهد سيدنا محمد .

وبصيغة الماضى لان كل من تكلم عنهم الصادق قد توفوا بالتاكيد

وسؤالى الذى لا اجد لا جوابا :

هل مات كل هؤلاء الاثنى عشر الف بمجرد وفاة الرسول الاكرم ؟؟؟

المنطقى انهم لم يتفوا فاين كان هؤلاء والخلافه تغتصب ولا يقام شرع الله عز وجل بعد وفاة نبيه ؟؟؟؟؟؟؟

**كريم آل البيت** · 10-01-2009, 11:15 PM

الإخوة الموالين الصادقين .. لكم جميعاً نقول :

** هل ترون فائِدة مِن الحوار مع مَن إتخِذَ إلهه هواه وأضله الله وختم على قلبه وسمعه وجعل على بصره غِشاوة ؟؟

فمن يهديه مِن بعد الله ؟!

نرجوا مِنكم جميعاً العزوف التام عن مُحاورة هؤلاء القوم الضالون المُشركون ؟؟

وأعلموا جميعاً أن الحق سُبحانه قال :

( مَن يُضلل الله فلا هادِ له ) .

كما قال لرسولنا الأعظم :

( أفأنت تهدي مَن أضل الله ) ؟!

فأتركوا أمثال هؤلاء بلا مُجيب ،

وكفوا رجاءاً وأعزفوا تماماً عن الذين يشترون لهو الحديث ليُضِلوا به عن سبيل الله ؟!

فله في الدنيا خِزي وفي الآخرة عذاب عظيم .

ولعنة الله على القوم المشركين ؟؟

هذا وستذكرون ما أقول لكم .. وأفوّض أمري إلى الله ،

ونحسبكم والله مِن أولي الألباب .. الذين يستمعون القول .. فيتّبعون أحسنه ،

فأتركوا الكلاب تعوي .. وحتما فالقافِلة ستسير بإذن الله ،

تحياتنا للصادقين ........

**عمادعلي** · 11-01-2009, 01:29 AM

هل مات كل هؤلاء الاثنى عشر الف بمجرد وفاة الرسول الاكرم ؟؟؟

المنطقى انهم لم يتفوا فاين كان هؤلاء والخلافه تغتصب ولا يقام شرع الله عز وجل بعد وفاة نبيه ؟؟؟؟؟؟؟

كم مرة نكررها لك أخي مسلم حق ألا أنك تعود وكأن شيء لم يكن

أرتدوا

**صندوق العمل** · 13-01-2009, 01:16 AM

انت تراه اخبارا عن حال المؤمنين
فلماذا يخبر عن حال مؤمنين ارتدوا على اعقابهم ؟؟
كلامك غير منطقى .
يعنى هناك من اسلم على زمن الرسول ثم ارتد وتنصر ودخل فى النصرانيه .
فهل يصح ان امدحه واقول انه كان عالما فقيها و و و و و و .
هذا الحديث قيل ىف ذكر افضال اصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم .

عندما تصف اناس في زمن معين عليك ان تصف حالهم في ذلك الزمن فلايجوز ان نقول على مشركي قريش قبل اسلامهم انهم صحابة اجلاء ولاالصحابة بعد اسلامهم انهم مشركين كافرين.

فالحال مرتبط بالزمن.

وقيل بصيغة :
كان اصحاب محمد .
ولم يقل كان الناس على عهد سيدنا محمد .

هههه

وماذا سيفرق؟

عموما الناس في الردة تشمل الصحابة وغير الصحابة ولااريد الدخول في تعريف الصحابي لان الموضوع لايستحق عناء الكتابة.

**مسلم حق** · 13-01-2009, 08:55 PM

كم مرة نكررها لك أخي مسلم حق ألا أنك تعود وكأن شيء لم يكن

أرتدوا

الاخ عماد :

ولماذا يشمل المدح اناسا مرتدين وظهر ارتدادهم .

هل هذا كلام معقول بالله عليكم ؟؟

يقول الزميل صندوق العمل :قول جيد يخدم الموضوع عكس ما يظن :

عندما تصف اناس في زمن معين عليك ان تصف حالهم في ذلك الزمن فلايجوز ان

ولاالصحابة بعد اسلامهم انهم مشركين كافرين.

اذن فنحن لا نقول على الصحابه بعد اسلامهم انهم كانوا مشركين كافرين بل نذكر خواتيم اعمالهم يا محترم .

العبره بالخواتيم .

وخواتيم هؤلاء الصحابه على قدر عقولكم كانت واضحه بالنسبه للامام الصادق .

فهل اتكلم عن رجل كان مؤمنا ثم ارتد على اعقابه واذكره بالخير وانا اعلم ان خاتمته كانت سيئه ؟؟؟

ان الغرض من هذا الحديث هو اخذ هؤلاء الصحابه كقدوه ومثل اذا لم تنتبه يا فاضل :

فالحديث يقول ان اصحاب محمد لم يكونوا مرجئه .

وبالتالى فهنا نهى ان يتخذ المسلمين المرجئه مذهبا .

والحديث يقول :
لم يكن اصحاب رسول الله قدريه .

وبالتالى فهذا نهى ان يتخذ احد المسلمين من القدريه مذهب له .

ويقول الحديث :

كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير

هذا لاتخاذهم قدوه فى هذا الفعل .

فكيف يمدح هؤلاء وهو يعلم ان خاتمتهم سيئه وانهم مرتدون .

على قول الصندوق الاخير :

فلا يجوز ذم الصحابه لانهم كانوا مشركين قبل اسلامهم .

بل نذكر ما ختموا به حياتهم كانوا مؤمنين ام مرتدين .

**صندوق العمل** · 13-01-2009, 10:27 PM

هل تستهبل معي ؟

عندما نقول ان ابليس كان من الجن المقربين من حضرة القدس الالهي
فإننا نقصد حقبة الزمن قبل معصيته وليس بعد معصيته

وهذا الوصف لاعلاقة له كيف آل اليه مصيره ومايستحقه من وصف بعد معصيته.

هل عرفت الان انك تتكلم بلا منطق ، فقط كلام فارغ لاجل ملء الصفحات لاغير.

**عمادعلي** · 13-01-2009, 11:18 PM

وهو يعلم ان خاتمتهم سيئه وانهم مرتدون

من قال لك أن خاتمتهم سيئة
واضح أنك تكتب كلمة ارتدوا ومرتدون إلا أنك لا تفهم معناها
أو تتعامل معها على أساس الكفر.

**الراجي** · 14-01-2009, 03:16 PM

السلام عليكم

اسمحولي بشاركة بسيطه ومفيدة ان شاء الله

اخواني في مذهب اهل البيت عليهم السلام صار عندنا معنيان للأيمان ومعنيان للكفر, خاص وعام

فيقال ايمان بالمعنى العام وكفر بالمعنى العام , ويقال أيمان بالمعنى الخاص وكفر بالمعنى الخاص

والايمان والكفر بالمعنى العام متفق تقريبا على معناه بين المسلمين ,اما الايامان والكفر بالمعنى الخاص فيختلف معناه من مذهب لاخر.

الايمان بالمعنى العام هو الاسلام ,اي دخول الاسلام بالشهادتين والايمان بالنبي صلوات الله عليه وعلى اله
والايمان بالغيب والقران والصلاة للقبله وغيرها..

وعلى هذا المعنى تترتب الاحكام الاسلامية للمسلم ,الشرعية والوضعيه, كالواجبات والمحرمات ,وكجواز الزواج منه
وحرمة دمه وغيرها من الاحاكم المعروفة الثابته لكل مسلم.

والكفر بالمعنى العام هو انكار العقائد الاسلامية الثابته القطعيه كوجود الله ورسالة النبي والغيب والمعاد وغيره

وعلى هذا المعنى تترتب احكام المرتد الملي او الفطري المذكورة في كتب الفقه (من جواز قتله وغيرها) .

والايمان بالمعنى الخاص (وهو محل افتراق المذاهب احدها عن الاخر) في مدرسة اهل البيت يعبر عن الولاية
لاهل البيت عليهم السلام والاعتقاد بان علي بن ابي طالب عليه السلام هو الخليفة الاول بعد النبي صلوات الله عليه وعلى اله

والكفر بالمعنى الخاص (عند مدرسة اهل البيت) هو عدم الاعتقاد بان اهل البيت هم الخلفاء بعد النبي
وعدم الاعتقاد ان علي هو الاول في الخلفاء.

ناتي لموضع كلامنا:

هل كفر الصحابه وارتدوا بعد النبي؟؟
الجواب: نعم بلا شك ,لكن من الغباء ان يتصور انهم ارتدوا عن الاسلام, او يتصور انهم كفروا بالله ورسوله
هذا القول لا يدعيه مسلم, بل يوجد من ارتد عن الاسلام وقد قاتلهم ابوبكر في زمنه بعد وفاة النبي.

بل المراد من قولنا ارتدوا هو الكفر بالمعنى الخاص , اي ارتدوا عن الخلافة لامير المومنين علي بن ابي طالب عليه السلام
بعد ان اعترفوا بها في غدير خم , ولم يبقى على الولاية لامير المومنين الاه خمسه او سبعه كما ينقل.

اذن النتيجة: ارتد المسلمون كلهم عن ولاية علي بن ابي طالب عليه السلام الا القليل منهم ولم يرتدوا عن الاسلام.

ما الفرق بين قولنا كافر بالمعنى العام او الخاص؟
الفرق واضح ,اذ ان الكافر بالمعنى العام يخرج عن دائرة المسلمين اما الكافر بالمعنى الخاص فلا يخرج عن دائرة المسلمين
بل هو مسلم ويحرم دمه وعرضه وماله ويجوز الزواج به والزواج منه والاكل معه ومنه و... .

لكن.. لا يدخل الجنة لانه كافر بولاية اهل البيت عليهم السلام . فالفرق من ناحية عاقبته الاخروية..

كما يعتقد اهل السنة من لم يعتقد بولاية ابي بكر وعمر فهو في النار ,لكن لا يضر بكونه مسلما.

اما الحديثين : فصار الجمع بينهما واضحا بعد هذه المقدمة , اذ يمكن ان تكون صفات المسلمين المذكوره
في زمن النبي ما زالت موجودة بعد رحيل النبي الى ربه ,لكن اعتقادهم بولاية علي لم يثبت عليه الا خمسة او سبعة.

ثبتنا الله على طريق رسول الله واهل بيته الاطهار

نسئلكم الدعاء

**صندوق العمل** · 14-01-2009, 03:34 PM

لكن.. لا يدخل الجنة لانه كافر بولاية اهل البيت عليهم السلام

معك بكل شيء الا هذه
فأمرهم الى الله حسب مبلغهم من العلم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف يربط الشيعه بين هذين الحديثين ؟؟؟؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين