إعـــــــلان

**مدافع عن أهل البيت** · 05-02-2009, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة &نور&

السلام عليكم...
واضح ان السؤال موجه للرجل وكم اتمنى ان اجد الرجل منصفا بحق المراه في اجابته..!!
ياسيدي ان كانت زوجتك انسانه واعيه ومثقفه ومسؤوله عن تصرفاتها ..
وان كنت انت كرجل اعطيت زوجتك الثقه الكامله في حفظ بيتك وسمعتك وتربية اطفالك في وجودك وغيابك ..
وكان الجو الاسري الي نعيشه خالي من الضغوط والاستبداديه بالرأي ..
وقتها مراح تتطلب مشاركة الزوجه بالمنتديات ودخولها النت اصلا وثيقه مصدقه وموقعه من الزوج..

وطبعا نفس الشي ينطبق لموقف الرجل من ابنته واخته ..

المسأله تعتمد على الثقه اساسا..
كم نسبة ثقتك في زوجتك ..
100% وافق على مشاركة زوجتك..
99.9% انصحك بعدم الموافقه ..

بالنسبه لبعض الاراء الي تكلمت عن اللألم النفسي في حال تعرض احد للزوجه بكلام او اساءه..

وايضا ماكتبته الاخت gosoon من تجربتها الشخصيه..

كل شخص منا ممكن يتعرض للاساءات بالحياة العامه وهذا شي يزيد من تجربتنا في الحياة ويخلينا نعرف اشخاص
كثر على حقيقتهم ويجنبنا ننخدع مرة اخرى..
اما ان كانت الاساءه دائمه ومتكرره اعتقد هنا راح يكون خلل في نوعية مشاركات الشخص وطيبته الزائده
او سوء تقديره للاشخاص والمواضيع الي يخوض فيها وخاصة في المنتديات..

مثلا العضوه الي تحاور عضو عديم الاخلاق من الغباء ان تتوقع ان يعاملها بأخلاق لانها بنت ..
ونفس الشي ينكعس على المشاركات الي ماتحمل هدف محدد تجعل الاخرين يستخدموها كسلاح ضد الشخص نفسه..

اعتقد لما البنت تحدد الهدف من دخولها للنت هو للفائده
ولما تحاور في موضوع معين يكون هدفها مناقشة الافكار وليس الاشخاص
مشاركتها راح تنعكس ايجابيا على شخصيتها وعائلتها ومجتمعها ككل..

في بيت شعر كلنا نعرفه يقول : لاتنهَ عن خلق وتأتي بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم ...

استغرب للي يشارك في المنتديات ويمنع زوجته من المشاركه..
ويحاور النساء ولايقبل ان يحاور احد زوجته ..
ولو سالته ماهو مقياسك في هذا الموضوع راح يحتج ويقول انا رجل شرقي..
وكأنه الشرقيه معناها ان نحمل صفة الازدواجيه وان تكون سياستنا هي الكيل بمكيالين دائماً..

واقعاً ربما يكون الامر كذلك

اللهم صل على محمد وآل محمد
وعليكم السلام
رغم أنني كنت أحاول التعليق على الردود بالترتيب
إلا أن ردك هذا لما فيه من مغالطات
سأرد على كلامك قبل التعليق على بقية المشاركات

بالنسبة للاستبداديه بالرأي
فللأسف الكثير من النساء لا يستطعن التمييز بين اتخاذ القرار لأجل
مصلحة المرأة أو مصلحة الزوجين
وبين اتخاذه القرار من باب الاستبدادية
وهذا الأمر
يؤدي الى الكثير من المشاكل
فعندما نتكلم هنا عن مشاركة الزوجة في المنتديات وعدم المشاركة
فمن باب التقييم
بعبارة أخرى : هل النساء في المنتديات مع الجنس الآخر
يصونهم ويحافظ على عفتهن وووو أو لا
والزوج عندما يرى أن عدم مشاركة زوجته
يصونها ويحميها ويحفظ كرامتها ووو
فبلا شك سيتخذ قرار بعدم الموافقة على مشاركة زوجته
لأجل مصلحتها لا لأجل الاستبدادية
وأما بالنسبة للوثيقة المصدقة أو الموقعة من الزوج
فمن المعلوم عندنا أنه لا يجوز للزوجة الخروج من المنزل بدون اذن زوجها ,
فلو كانت الزوجة محطة ثقة الزوج ووووو فهل ذلك يعفيها من اذن زوجها عند الخروج ؟؟؟
أم الأمر سيّان ؟؟
بلا شك الأمر سيّان
وهذا المثال ضربته من باب التقريب
لتبيان عدم العلاقة بين الثقة وبين المنع من المشاركة في المنتديات

وأما بالنسبة لنسبة الثقة بالزوجة
فثقتي بمن أنوي الارتباط بها مئة ب 100%
بل أكثر
ورغم ذلك
لا أرضى بمشاركتها في المنتديات
وهي تدري بمدى ثقتي بها
ولذا
قبلت بعدم المشاركة في المنتديات

وأما بالنسبة لقولك
أن الانسان في الحياة العامة ممكن أن يتعرض للاساءات وأن هذا يزيد من التجربة
فهذا لا يعني أن يلقي الانسان نفسه في الهلكات من أجل التجربة
بل الانسان العاقل يحاول بقدر ما استطاع الابتعاد عن المشاكل

وأما قولك

اعتقد لما البنت تحدد الهدف من دخولها للنت هو للفائده
ولما تحاور في موضوع معين يكون هدفها مناقشة الافكار وليس الاشخاص
مشاركتها راح تنعكس ايجابيا على شخصيتها وعائلتها ومجتمعها ككل..

فرغم أن مشاركتها قد ينعكس ايجابيا فقد ينعكس سلبيا عليها وعلى عائلتها وتحصيل الفائدة ليس ملازم لوجوب المشاركة في المنتديات

وأما بالنسبة لكلامك الأخير وللبيت الشعري
فأقول وأتمنى استيعاب ما سأقوله

هناك فرق
بين أن اقدم على شيء لا أرضاه لنفسي والطرف الآخر لا يرضاه لنفسه
وبين أن أقدم على شيء لا أرضاه لنفسي والطرف الآخر يرضاه لنفسه وقد أقدم عليه
ففي الصورة الأولى لو أقدمت على عمل ما باتجاه الطرف الآخر
وهو لا يرضاه لنفسه كما لا أرضاه لنفسي
فحينها أكون كما قال الشاعر
لا تنه عم خلق وتأتي مثله **** عار عليك اذا فعلت عظيم
وأما في الصورة الثانية فلو أقدم هو على العمل باتجاهي
فلا أُلام
وفي فرضنا هنا

فالزوجة ان كانت متزوجة وكان زوجها يقبل بمشاركتها هنا
أو الفتاة غير المتزوجة صاحبة الرأي المستقل
ان كانت تشارك وتقبل المشاركة في المنتديات
فلو طرحت فكرة ما أو موضوع ما
فلا ألام لأنني أناقش تلك الفكرة أو الموضوع- ولا أناقشها بذاتها-
لأنها هي من ارتضت ذلك وأقدمت عليه

ومثال آخر للتقريب
في الحياة الواقعية الخارجية
لو كانت احدى المتزوجات التي لا يرغب زوجها بالتكلم مع الأجانب في منطقة ما خارج منزلها
وأتيت أنا على سبيل المثال
الذي لا أرضى لزوجتي أيضا بأن يكلمها الأجنبي
فاذا أقدمت على التكلم معها لا للضرورة او ما شابه
فانني ألام

بينما لو أقدمت هي على مناقشتي ومحاورتي والتكلم معي فهل ألام ان رددت عليها وأجبتها ؟؟
بالطبع لا

ومثال آخر
في احدى المرات كنت خارجا مع صديقي - وصديقي هذا ليس من النوع الملتزم بدينه- فمرّت احدى الفتيات بلباس قصير ووو
فالتفت اليها صديقي وبدأ يحدق بها ووو
فقلت له
أوترضى أن يحدّق أحدا بأختك ويقول ما تقوله
فبادرني بالقول
هي من ارتضت ذلك لنفسها
وأنا لا أرضى بأن تخرج أختي لابسة تلك الملابس ووو
-طبعا انا لا أوافقه في رأيه بالنسبة للنظر لكن ضربت المثال كما قلت للتقريب فقط-

**مدافع عن أهل البيت** · 05-02-2009, 07:03 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
علماً أنني لا أؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال

**سيناء الرافدين** · 06-02-2009, 04:48 AM

ماهو رائيكم اذا في الاخوات اللواتي يشاركن في المنتدى؟؟؟

لان من خلال ردودكم وجدت انكم قد وضعتم بنقاط سوداء لكل فتاة شاركت او تشارك بالنت حتى وان عرف عنهن الالتزام في المعاملة

واجد ان هذا ظلما لكل من تشارك في النت

هل تريدون منتدى لكم وحدكم ايها الرجال ؟؟؟؟؟

**راغب** · 06-02-2009, 08:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت

اللهم صل على محمد وآل محمد

بالنسبة للنقطة الاولى التي ذكرتها
فصحيح أن لا أحد يعلم شكلك وصوتك وهويتك ووو وكذلك الأخت
لكن الانسان حسّاس ذو مشاعر
-ولهذا جرح الكلام أصعب من جرح السيف في بعض الأحيان-
يتأثر بالكلمة الموجهة اليه وان كان مجهول الهوية
وعلى سبيل المثال لا الحصر
ما ذكرته في موقع الدفاع عن أهل السنة فمع أن أحدا
لا يعرفني وهويتي مجهولة بالتمام
الا أنني لم أستطع ضبط أعصابي
وأما بالنسبة للنقطة الثانية :
فبلا شك أن زوجاتنا لن تكونا أفضل من السيدة الزهراء عليها السلام والسيدة زينب عليها السلام
لكن
خطبة الزهراء عليها السلام كانت قضية في واقعة لا يمكن القياس عليها وهي أم العفاف ووووو

[/center]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
لا أخي أنا لم أقصد أنه لا أحد يعرفني من الناحية التي ذهبت إليها فأنا أتحدث عن صيانة وحماية الجسد أما الروح فلقد تكلمت عنها بحدود الشرع الذي هو مطلوب منا .
أما ما تناولته من مثال عن مولاتنا الزهراء عليها السلام فهي قدوة الأخوات فهي لم تكن تجلس مع الرجال ولكن إن تحدثت هي أمامهم بحديث فهذا لا يعني أنها تخدش عفتها فالمسألة نظرت إليها أنا من ضمن إطار ما هو داخل في الشرع .
وهنا أسأل سؤالا لكل من يرفض أن تشارك زوجته في المنتديات فما السبب يا ترى فإن كان يرى حوار الأخوات مع الرجال من المحرمات فلماذا هو يحاور الأخوات أم لامي تجر ولام غيري لا تجر فإذا رفضت أن لا تحاور زوجتي في المنتديات فعلي أن لا أحاور مع الأخوات لأن الذي أمنعه عن بناتي يجب أن أمنعه عن بنات الناس هذا بغض النظر عن سبب تحريمك أو منعك أو رفضك لمشاركة زوجتك في المنتديات فهنا تقول أخي مدافع وهناك البعض ممن يؤيدك الرأي وهو قولك : علماً أنني لا أؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال .
فكيف لا تؤيد وأنت تدعو الأخوات للمشاركة معك في هذا الحوار فإما ما تقوله هو شرعي ويكون ما تفعله غير شرعي وإما ما تفعله شرعي وما تقوله غير شرعي لأنك إذا قلت أنك لا تؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال فلماذا تدعوهن إذن للحوار معك ومع الرجال في موضوعك هذا .
أما أنا قلت وأكدت أن هناك شروطا يجب أن تكون لكي يكون لزوجتي أو لأي أخت بالمنتدى سبيل المشاركة فيه لأنني إذا رفضت أن تشارك زوجتي من دون شروط في المنتدى أكون في دائرة الشك بنيتي إتجاه الأخوات هذا من ناحية .
أما من ناحية أخرى فالكتاب ضروري للمرأة والرجل وهذا لا يعني أن الكتاب للمرأة والنت للرجل فقد تستفيد المرأة من تعدد الأراء والأفق في المنتدى بحيث يكبر المجال الفكري ويتطور ولكن الكاتب للكتاب يجعلك تعيش فقط في دائرة أفكاره ليقنعك بها ولن تجد هناك أراء أخرى تناقض أفكاره لأنه هو كاتب الكتاب ومما لا شك فيه أن المنتديات ساعدت الجميع على التقدم بسبب تنوع الأفكار والأراء والألوان والأجناس وهذا مما يساعد على الإبداع بحيث تلمس أخي مدافع رغم علمي منكم بدراستكم الحوزوية المتفدمة والتي تعطيكم ركائز علمية ولكنك سنلاحظ وجود فرق شاسع بين أول مشاركة لنا في المنتدى وبين آخرها ليعلم الإنسان بشكل عام مدى تقدمه في هذا المجال إن كان شابا أو فتاة وهذا يعود بالتأكيد إلى تنوع الأديان والأفكار والنقاشات والألوان والبيئة والعادات فكلها تساعد على رقي أفضل وتقدم على جميع المستويات .

**صندوق العمل** · 06-02-2009, 09:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيناء الرافدين

ماهو رائيكم اذا في الاخوات اللواتي يشاركن في المنتدى؟؟؟

لان من خلال ردودكم وجدت انكم قد وضعتم بنقاط سوداء لكل فتاة شاركت او تشارك بالنت حتى وان عرف عنهن الالتزام في المعاملة

واجد ان هذا ظلما لكل من تشارك في النت

هل تريدون منتدى لكم وحدكم ايها الرجال ؟؟؟؟؟

عن نفسي أقول :

انتِ ذهبتي بعيداً اختي سيناء الرافدين بسؤالك هذا عن مجرى الموضوع.
إذ ان الموضوع يناقش الآثار المترتبة على مشاركة المرأة في المنتديات وليس النظرة على المرأة التي تشارك في المنتديات.

المسألة باختصار ، مادامت المنتديات تضم ذئاب بشرية بهيئة ملائكة الرحمة فالأولى عدم المشاركة بل الاكتفاء بالتفرج في احسن الاحوال.

كل امرأة تركت المنتدى بدون رجعة ، وهناك اسماء عاصرناها، أو قل تواجدها بشكل مستمر او تنوي الرحيل هو بسبب سلوك ملائكة الرحمة هؤلاء.

ياأختي انتِ ربما لاتعرفي ببعض الامور ، كم صعبة على إمرأة موالية أن يأتي زيد من الناس ويقول لها انتِ كذا. ولو قرأتي كتابات هؤلاء لقلتي ان آية الولاية قد نزلت فوق رؤوسهم. مثل هذه الكلمة وإن كان هؤلاء يخشوا ان يطلقوها (بالحوار العلني) الا انها ستسبب ألماً نفسياً بليغاً خاصة عندما ترى المطعونة هؤلاء يتشدقون بحبهم لآل البيت علناً. المسألة ياأختي ان المرأة في مجتمعنا مظلومة الى الدرجة التي لاتستطيع ان تصرّح علناً بظلمها لتأخذ حقها من الذي آذاها لانها سوف تُظلم فوق ظلمها.

اغلب إن لم يكن كل هذه التجاوزات هي إما بسبب اتخاذ الضحية موقفاً مع من يخالف موقف الجلاد في مختلف المواضيع والمشاكل التي تحصل بين الاعضاء بين الجنس الواحد او الجنسين او تصريح الضحية بأفكار عقائدية تخالف افكار الجلاد ، وهناك اسباب اخرى .

أي على المرأة ان تتخذ موقفا مع هؤلاء في خلافاتهم او تبقى تصمت ولاتفتح فمها وان تتبنى افكار هؤلاء او تصمت بدون كلمة والا فالطعن بشرفها بوصفها بمثل تلك الكلمات امراً لامفر منه.

هذه هي الدكتاتورية التي يمارسها هؤلاء التي هي ابشع انواع الدكتاتوريات إذ ان عقوبة القذف جاهزة لمن لاتنأى بنفسها عن معارضتهم واتخاذ جانب غير جانبهم (وإن كان لأتفه الامور) .

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 01:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
لا أخي أنا لم أقصد أنه لا أحد يعرفني من الناحية التي ذهبت إليها فأنا أتحدث عن صيانة وحماية الجسد أما الروح فلقد تكلمت عنها بحدود الشرع الذي هو مطلوب منا .
أما ما تناولته من مثال عن مولاتنا الزهراء عليها السلام فهي قدوة الأخوات فهي لم تكن تجلس مع الرجال ولكن إن تحدثت هي أمامهم بحديث فهذا لا يعني أنها تخدش عفتها فالمسألة نظرت إليها أنا من ضمن إطار ما هو داخل في الشرع .
وهنا أسأل سؤالا لكل من يرفض أن تشارك زوجته في المنتديات فما السبب يا ترى فإن كان يرى حوار الأخوات مع الرجال من المحرمات فلماذا هو يحاور الأخوات أم لامي تجر ولام غيري لا تجر فإذا رفضت أن لا تحاور زوجتي في المنتديات فعلي أن لا أحاور مع الأخوات لأن الذي أمنعه عن بناتي يجب أن أمنعه عن بنات الناس هذا بغض النظر عن سبب تحريمك أو منعك أو رفضك لمشاركة زوجتك في المنتديات فهنا تقول أخي مدافع وهناك البعض ممن يؤيدك الرأي وهو قولك : علماً أنني لا أؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال .
فكيف لا تؤيد وأنت تدعو الأخوات للمشاركة معك في هذا الحوار فإما ما تقوله هو شرعي ويكون ما تفعله غير شرعي وإما ما تفعله شرعي وما تقوله غير شرعي لأنك إذا قلت أنك لا تؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال فلماذا تدعوهن إذن للحوار معك ومع الرجال في موضوعك هذا .
أما أنا قلت وأكدت أن هناك شروطا يجب أن تكون لكي يكون لزوجتي أو لأي أخت بالمنتدى سبيل المشاركة فيه لأنني إذا رفضت أن تشارك زوجتي من دون شروط في المنتدى أكون في دائرة الشك بنيتي إتجاه الأخوات هذا من ناحية .

أما من ناحية أخرى فالكتاب ضروري للمرأة والرجل وهذا لا يعني أن الكتاب للمرأة والنت للرجل فقد تستفيد المرأة من تعدد الأراء والأفق في المنتدى بحيث يكبر المجال الفكري ويتطور ولكن الكاتب للكتاب يجعلك تعيش فقط في دائرة أفكاره ليقنعك بها ولن تجد هناك أراء أخرى تناقض أفكاره لأنه هو كاتب الكتاب ومما لا شك فيه أن المنتديات ساعدت الجميع على التقدم بسبب تنوع الأفكار والأراء والألوان والأجناس وهذا مما يساعد على الإبداع بحيث تلمس أخي مدافع رغم علمي منكم بدراستكم الحوزوية المتفدمة والتي تعطيكم ركائز علمية ولكنك سنلاحظ وجود فرق شاسع بين أول مشاركة لنا في المنتدى وبين آخرها ليعلم الإنسان بشكل عام مدى تقدمه في هذا المجال إن كان شابا أو فتاة وهذا يعود بالتأكيد إلى تنوع الأديان والأفكار والنقاشات والألوان والبيئة والعادات فكلها تساعد على رقي أفضل وتقدم على جميع المستويات .

اللهم صل على محمد وآل محمد
جلّ الكلام عن الروح وأذيتها وليس عن الجسد

بالنسبة للسيدة الزهراء عليها السلام
فهل ذكرت لي المواضع -غير خطبتها - التي كانت تحاور فيها الرجال ولو من وراء حجب كما تقول

وبالنسبة لقولك

وهنا أسأل سؤالا لكل من يرفض أن تشارك زوجته في المنتديات فما السبب يا ترى فإن كان يرى حوار الأخوات مع الرجال من المحرمات فلماذا هو يحاور الأخوات أم لامي تجر ولام غيري لا تجر فإذا رفضت أن لا تحاور زوجتي في المنتديات فعلي أن لا أحاور مع الأخوات لأن الذي أمنعه عن بناتي يجب أن أمنعه عن بنات الناس هذا بغض النظر عن سبب تحريمك أو منعك أو رفضك لمشاركة زوجتك في المنتديات فهنا تقول أخي مدافع وهناك البعض ممن يؤيدك الرأي وهو قولك : علماً أنني لا أؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال

.
فكيف لا تؤيد وأنت تدعو الأخوات للمشاركة معك في هذا الحوار فإما ما تقوله هو شرعي ويكون ما تفعله غير شرعي وإما ما تفعله شرعي وما تقوله غير شرعي لأنك إذا قلت أنك لا تؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال فلماذا تدعوهن إذن للحوار معك ومع الرجال في موضوعك هذا .

فلم يصدر منّا كلام بالحرمة كما توهمته
وأما سبب المحاورة مع الجنس الآخر فقد ذكرته
وها هو

هناك فرق
بين أن اقدم على شيء لا أرضاه لنفسي والطرف الآخر لا يرضاه لنفسه
وبين أن أقدم على شيء لا أرضاه لنفسي والطرف الآخر يرضاه لنفسه وقد أقدم عليه
ففي الصورة الأولى لو أقدمت على عمل ما باتجاه الطرف الآخر
وهو لا يرضاه لنفسه كما لا أرضاه لنفسي
فحينها أكون كما قال الشاعر
لا تنه عم خلق وتأتي مثله **** عار عليك اذا فعلت عظيم
وأما في الصورة الثانية فلو أقدم هو على العمل باتجاهي
فلا أُلام
وفي فرضنا هنا

فالزوجة ان كانت متزوجة وكان زوجها يقبل بمشاركتها هنا
أو الفتاة غير المتزوجة صاحبة الرأي المستقل
ان كانت تشارك وتقبل المشاركة في المنتديات
فلو طرحت فكرة ما أو موضوع ما
فلا ألام لأنني أناقش تلك الفكرة أو الموضوع- ولا أناقشها بذاتها-
لأنها هي من ارتضت ذلك وأقدمت عليه

ومثال آخر للتقريب
في الحياة الواقعية الخارجية
لو كانت احدى المتزوجات التي لا يرغب زوجها بالتكلم مع الأجانب في منطقة ما خارج منزلها
وأتيت أنا على سبيل المثال
الذي لا أرضى لزوجتي أيضا بأن يكلمها الأجنبي
فاذا أقدمت على التكلم معها لا للضرورة او ما شابه
فانني ألام

بينما لو أقدمت هي على مناقشتي ومحاورتي والتكلم معي فهل ألام ان رددت عليها وأجبتها ؟؟
بالطبع لا

ومثال آخر
في احدى المرات كنت خارجا مع صديقي - وصديقي هذا ليس من النوع الملتزم بدينه- فمرّت احدى الفتيات بلباس قصير ووو
فالتفت اليها صديقي وبدأ يحدق بها ووو
فقلت له
أوترضى أن يحدّق أحدا بأختك ويقول ما تقوله
فبادرني بالقول
هي من ارتضت ذلك لنفسها
وأنا لا أرضى بأن تخرج أختي لابسة تلك الملابس ووو
-طبعا انا لا أوافقه في رأيه بالنسبة للنظر لكن ضربت المثال كما قلت للتقريب فقط-

ولديّ سؤال لك أخ راغب

بما أنك تؤيد وتشجع مشاركة زوجتك في المنتديات وووو
فلما لا نرى زوجتك تشارك في المنتديات لا سيما في منتدى يا حسين ؟؟؟
أم أن كلام الليل يمحوه النهار

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 01:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة gosoon

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة gosoon

سلام من الرحمن عليكم أخوتي جميعا
موضوع في غاية الروعه وجذبني
أؤيد الاخ راغب في وضعه لشروط حول أشتراك زوجته في المنتديات
كما أؤييد الأخ صندوق العمل في أن المفروض تكون الغيره على كل النساء
أخوتي المنتديات مشاكلها كثيره ومع الأسف بعض الشباب يغار على زوجته لكنه لا يغار على بنات الناس فتراه ياخذ حريته في التحدث معهم بلطافه
وحقيقه المنتديات قد تشكل مكان جيد للحوار الا ان سلبياته اكثر من أيجابياته
يعني سأتحدث لكم عن تجربني الشخصيه
كنت مشتركه في منتدى وكنت أكتب فيها وتعرضت للاهانه ومضت على هذه الأهانه ربما 3 سنوات لكني لحد اللآن لم انسى الجرح ربما اني سامحت صاحبها لكني لحد الآن لم انسى الجرح غير ذلك أحياننا يرسل لي أحدهم رسائل ويريد التحدث معي وهو يغار على زوجته لكن لأني لا أكون زوجته فبالتالي عادي أن يتحدث معي وكاني والعياذ بالله فتاة شارع يعني البعض ينظر لفتاة المنتدى وكأنها فتاة شارع والعياذ بالله لأنها تتحدث مع الرجال فبالتالي لا حرمة لها
غير ذلك أني أحسست في كتاباتي في المنتديات وكأني كنت ألبس عباءه وخلعتها من فوق راسي فأصبحت بلا ستر امام الكل هذا ما أرى في نفسي
غير ذلك تعرضت لغيره من بعض النساء لأني ولله الحمد كنت كاتبه جيده
يعني لاقيت آلام كثيره من المنتديات غير ذلك أن المنتديات فيها الكثير من الصراعات يعني أحياننا انت تريدأن توضح وجهة نظر لكن الاطراف اللآخرين قد يظنون بك وما إلى ذلك
غير ذلك أن البعض في المنتديات يدخل المنتدى بهدف التسليه والحديث مع ذالك او ذاك
لذلك تركت المنتديات برمتها والحمد لله انا مرتاحة البال فلا أحد يهينني ولا أتعرض لايذاءات وأن أردت طرح رأيي أحاول طرحه بين النساء وحقيقه لو عاد بي الزمن للوراء لن أشترك في منتدى واحد
ولو كنت رجل فلن أسمح لزوجتي بإن تشارك في المنتديات ألا بالقدر اليسير حتى أحافظ عليها من ضعاف النفوس
ولن أشترك انا ألا فيما يرضي الله وسأخاف على النساء المؤمنات هذا لو كنت رجل
أرجو أن تتقبلو رايي برحابة صدر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
بالنسبة لاحساسك بالكتابة في المنتديات وكأنك كنت لابسة عباءة ....
فمن الطبيعي هذا
لأنك قد دخلت الى ساحة حوار فيها الصالح والطالح
من دون رقابة قوية
فسهام الأذية قد تصيبك بأية لحظة

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 01:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

السلام عليكم جميعاً

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

:

عني أنا لا مشكلة لدي أبداً ، ولكن لا أعلم ماالذي يُخبئهُ لي القدر.

فلربما سيشترك معي في كل موقع أنا متواجده فيه يعني زحمة..

بالرغم أنني أفكر بتكريس وقتي بالبحوث ولكن بعد الزواج ذلك سيشغل كلانا عن المنتديات.

اللهم صل على محمد وآل محمد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالفعل القدر يخبئ لنا عدة الأمور
واللبيب من الاشارة يفهم

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حنين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر عن تأخري في المشاركة ولكني كنت قد أدليت برأيي في الموضوع الأول قبل أن يُحذف

وبرأيي أنه لا مانع من مشاركة المرأة في المنتديات ولكن بشروط (حسب ما تفضّل أخي الكريم راغب)

لأن للكلمة تأثير كبير في النفس قد لا تُحمد عقباه والمرأة الواعية هي التي تعرف حدودها جيداً ولا تسمح لأحد بمسّها

بالنسبة لي: إن زوجي هو من سجّل لي في هذا المنتدى وعرّفني عليه وطلب مني المشاركة ولا أخفي عليكم إني استفدت كثيراً من المشاركة فيه

وقد كتبت في ما مضى موضوعاً للإستطلاع على آراء الأعضاء حول مشاركة الفتيات في المنتديات وهذا الرابط لمن يحب الإطلاع عليه

فتاة المنتيات .. ما رأيكم بها؟؟
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=29267

والآن سؤالي للأخ مدافع عن أهل البيت
هل سيُغيّر هذا الموضوع رأيك

أم أنك وضعته للنقاش فقط

اللهم صل على محمد وآل محمد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لقد صدقتِ
فللكلمة تأثير كبير في النفس
والمرأة كائن ضعيف
موجودة في ساحة مكشوفة

بالنسبة لسؤالك الأخير
فالموضوع قد وضعته للنقاش وليس لأمرٍ آخر
بالنهاية أنا أريد أن أصون زوجتي وأحفظ كرامتها
وأحميها
من ذئاب الانس والجن
كما
وصفتهم الأخت راهبة
وذلك يكون بحسب وجهة نظري في عالم النت
من خلال الابتعاد عن المشاركة
في المنتديات

**راغب** · 06-02-2009, 01:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت

اللهم صل على محمد وآل محمد
جلّ الكلام عن الروح وأذيتها وليس عن الجسد

بالنسبة للسيدة الزهراء عليها السلام
فهل ذكرت لي المواضع -غير خطبتها - التي كانت تحاور فيها الرجال ولو من وراء حجب كما تقول

وبالنسبة لقولك

فلم يصدر منّا كلام بالحرمة كما توهمته
وأما سبب المحاورة مع الجنس الآخر فقد ذكرته
وها هو

ولديّ سؤال لك أخ راغب

بما أنك تؤيد وتشجع مشاركة زوجتك في المنتديات وووو
فلما لا نرى زوجتك تشارك في المنتديات لا سيما في منتدى يا حسين ؟؟؟
أم أن كلام الليل يمحوه النهار

[/center]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
أخي مدافع عن أهل البيت تحياتي لك أخي أنا تحدثت عن موضوع الجسد وقلت أن النت والكومبيوتر حاجز وحاجب بيننا وبين مشاركاتنا في المنتدى من حيث لا يرى أحدا شكلي وأي شيء من جسدي أو صوتي وكذلك المرأة وبما أننا قد ضمنا حماية الجسد إنتقلت بعدها إلى حماية الروح وقلت أنه توجد لدي شروط لأسمح لزوجتي في ذلك هذا من ناحية .
و من ناحية أخرى هناك روايات كثيرة أن الكثير من الصحابة كلمتهم وراء الباب أو وراء الحجب حتى أعداءها كلمتهن أيضا وراء حجب فمن الصحابة هناك سلمان وأبا ذر وحتى الأعمى الذي كلمته
ومن الأعداء أبو بكر وعمر عندما أتيا إلى دار الإمام علي ليستسمحا من الزهراء بمحضر الإمام علي وكما قلت لك من وراء حجب فلم تسامحهما .
أما أنت أخي فلقد قلت ما يلي :

علماً أنني لا أؤيد مشاركة النساء الحوار مع الرجال

لذلك قمنا بالتعقيب على هذا الكلام .
أما بالنسبة لزوجتي فصدقني أخي مدافع أنا حاولت إقناعها بأن تشترك بالمنتديات ومن بينها منتديات رسول الله وأهل البيت عليهم السلام
التي أتولى إدارتها فهي لا تحب أن تشارك ولا تهوى النت وقبل منتديات رسول الله وأهل البيت عليهم السلام حدثتها عن منتديات يا حسين فنفس المسألة فهي لا ترغب بذلك ويشهد الله على قولي
وأخيرا تحياتي إليك لأنني فعلا مشتاق لكم وتقبل مروري .

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

مع احترامي الشديد لكل الاراء ومن وجهة نظر شخصية اقول ان كل الآراء التي تحدثت عن سلوك المرأة في المنتديات للحيلولة دون الحاق أذى بها هو هواء في شبك.

فأكثر من اخت من الاخوات الأعلام وفي قسم الاسرة واللواتي يشهد لهن المنتدى بالسلوك المحترم الراقي مع جميع الأعضاء ولم تخرج منهن يوماً كلمة او فكرة آذت عضواً من الاعضاء شيعة او سنة ومع هذا لم يسلمن من الطعن بشرفهن لالشيء فيهن انما عداءاً ونكاية بعضو مذكر آخر ، والمعنى مفهوم.

اذن

اشتراك الأخوات في المنتديات من دون حصانة ادارية فعالة قوية وسريعة هو قنبلة موقوتة لاتدري متى تنفجر عليها فتذكرها بآلام تستيقظ كلما تذكرتها خاصة عندما تجد هذه الطعون طريقها الى الشامتين بها من معارفها.

هناك من يسجّل كل موقف بريء وكل كلمة بريئة وعادية تكتبها وتسطّرها المرأة ليستخدمها زيد من الناس يوماً للطعن بها اذا لم توافق زيد ولو مرة في سلوكه ، والكلمة التي تمس المرأة مهما كانت افتراء وبهتان والكل يعرف ذلك الا انها تسبب ألم نفسي لها يطول علاجه.

يستطيع زيد من الناس ان يُحضر عشوائياً اي اسم كان للعضوة (ن) لاعلى التعيين من ال 60 الف عضو في المنتدى وكذلك مع اي معرّف رجالي (و) لايعرفه هو اصلاً فيتهم العضوة يا (ن) ماعلاقتك بـ (و)؟

فحتى وإن كان الجميع يعلم ان هذا كذب وافتراء اذ لايوجد اي شيء يجمع بين (ن) و (و) الا ان (ن) قد تلقت أذى بسمعتها ونفسيتها وإن كان كل ماقيل عنها كذباً وافتراءاً. وسيدفعها هذا الافتراء وهذا الطعن بها الى الابتعاد عن (و) لا لأنها كانت قريبة منه بل لكي لايُفسر اي تعامل مع (و) انه مصداق الافتراء الذي افتراه زيد.

وسيدعوها هي وبقية اخواتها ان يتچفّوا شر زيد لانه لامانع ان يطعن بشرف اي عضوة اذا قالت له يوما لاأوافقك.

لذلك اقول ان من يريد ان يضمن راحة باله سواء كان الأمر يخصها كفتاة او يخصه أكثر كزوج ان تكتب في موقع لاتتچفى بحذرها شر الموجودين فيه بل يجب ان لايكون وجود للاشرار فيه.

وتمييز الشرير والطيب ليس امراً بتلك الصعوبة ، اذ على صاحب الموقع ان يتعامل مع الاعضاء الذكور او المتخفين بأسماء نسائية بالحدس والظن ويرتب الاثر من باب سوء الظن من حسن الفطن وليس من باب واذا حكمتم بين الناس.

عليه ان يكون حذراً من الاخرين بنفس درجة الحساسية التي يحذر بها على زوجته ، فلماذا لو قالت له زوجته انا لاارتاح لفلان فإنه يرتب اثر فوري في حين لو طعن عضو بشرفها فإن صاحب المنتدى قد يوجه انذار يُرفع بعد كذا يوم ويبقى الطعن يجر آلامه في نفسية المطعونة؟

اليوم هناك اسماء اعضاء لااخاف انا شخصيا على من سأتزوجها من الحوار معهم مثل صاحب هذا الموضوع ومثل لواء الحسين ومعالج واميري حسين ومسلم بن عوسجة ومن الطرف السني الاخ مسافر.

الأخلاق والعفة لاعلاقة لها بالأفكار العقائدية ، فالأخ مسافر سني المذهب ومع هذا انصفه وهؤلاء العيّنة من الاخوة الشيعة قد نختلف فيما بيننا بالافكار المذهبية وهذا ايضا لاعلاقة له بالاطمئنان اليه بل ان الاخ مسلم بن عوسجة يكرهني ولايطيق ان يسمع اسمي ومع هذا انا اعرف انه رجل شريف وسأبقى احترم عفته اياً كان الخلاف بيننا.

نهاية اقول الحل الوحيد الذي اراه للكتابة التي تحقق السلامة من الاذى ان تكون انت صاحب المنتدى لكي تنتقي اعضاءك كما تنتقي الناس الذين يدخلوا بيتك الزوجي ولتمتلك الحرية المطلقة في طرد اي عضو تتوجس فيه الشر بدون سابق انذار وبدون جرم صريح حتى لو صفى في منتداك عضوتين فقط لاغير زوجتك مع عضوة ثانية او ان تجدوا صاحب لمنتدى يمتلك نفس هذه المواصفات للتسجيل بمنتداه.

اللهم صل على محمد وآل محمد
في الواقع هذه المشاركة
تفي بكل ما يمكن أن يقال في خصوص هذا الموضوع
وأشكرك أخي لحسن ظنك بنا

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 01:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

ما شاء الله عليك اختي الغالية سوبر لأن جد تتمنين انك لم تشاركي في المنتدى قمتِ بحذف موضوع الطلاق واثاره

الم تفكري ان القارئ سوف يستفاد منه فلماذا قمتِ بحذفه

فكري لو كنتِ غير مشاركة هل خلفت ورائك سيرة اهل البيت واذكارهم وكل ما هو مفيد ام ان وقتك كان ليمضي بشكل عادي دون ان تخلفي شيئا ؟؟؟؟

لا انكر هناك بعض السلبيات ولكن تجعلنا نتمنى لو اننا سعينا اكثر واكثر لنتفاداها وليس نتمنى عدم المشاركة من اصله

انتظر ردك سوبر ولكن لا تطلبي حذف الموضوع ما ان تردي كما فعلتي في موضوع الطلاق واثاره :p

اللهم صل على محمد وآل محمد
منذ يومين أخبرتني سوبر بما تودُّ قوله هنا
لكنني نسيت نوعا ما ما قالته
ولقد طلبت منها بالأمس
بأن تردّ عليك
اما بمعرفها او معرفي مع اخبارها بانها هي

**صندوق العمل** · 06-02-2009, 02:35 PM

ايام الدراسة في الكلية كانت هناك دروس مختبرية يُقسّم الصف الى مجموعات 3-5 طلاب لعمل التجارب. كنا نذهب الى مشرفي المختبرات لينقلنا الى غير مجموعة وعندما يسألنا عن السبب نقول له في المجموعة الاخرى اصدقائي الذين استطيع التفاهم معهم الشيء الذي افتقده في المجموعة الحالية ، فيأتي الجواب بالرفض.

سبب رفض المشرف هو انه يرى ان عليك التعامل مع جميع الاصناف حيث ستضطر مستقبلاً للتعامل مع من لاتختاره ولاترتاح له في ميادين العمل.

كلام علمي جميل لااعتراض عليه.

مسألة المنتديات بالنسبة للمرأة هي غير ذلك ، فلايوجد اضطرار بالمسألة بل هو اختيار ، فإن لم تكتب هي وبقيت متفرجة او لم تتابع المنتدى او الانترنت بأكمله فلن ينقص ذلك شيء من حياتها ، فالانترنت عموما لم يظهر فعليا على الساحة الا في العشر سنوات الاخيرة والانترنت ليس منتديات فقط والمنتديات ليست كتابة فقط.

هناك مسألة يجب ان يفهمها القاريء جيداً ، لو دُعيتُ مثلا لحلقة تلفزيونية فيها حوار بين رجال ونساء ربما اقبل ذلك لكن ليس معنى ذلك اني أقبل على زوجتي ان تحضر حلقة تلفزيونية. وهذا لايُسمى تناقض بالفكر بل قصور في فهم مفردات المنطق لمن يتصوره هو ويصفه بالتناقض. فالتناقض هو ان تدعو الى بخلاف ماتؤمن ، مثلاً ان أدعو النساء للتسجيل وأمنع زوجتي من التسجيل أما لو كانت الاخريات اصلا مسجلات فالتناقض سيكون ان ابارك حضورهم والحث على الاستمرار وأمنع زوجتي من ذلك ، هذا هو التناقض فالفكرة هي ليست بأصل الحوار بين الجنسين في موضوعنا هذا بل بالبيئة التي ترعى الحوار (هل توافق على مشاركة زوجتك في المنتديات ؟؟؟) في المنتديات وليس في حوار عائلي مع احد افراد العائلة او الاقارب .

ومع هذا فحتى لو رفضت حوار زوجتي مع اجنبي وكنت انا احاور اجنبيات فلاتناقض ايضا بتلك الفكرة ، فالتناقض هو ليس ان تعايش واقع ترفضه لزوجتك انما التناقض هو ان تدعو الى واقع لاترضاه لزوجتك.

مثلما انا لاارضى لزوجتي الا ان تكون ربة ربيت ، لماذا؟ كي لاتختلط بالجنس الاخر في العمل فهل هذا معناه ان لااكلّم امرأة في العمل لااني لاارضى العمل لزوجتي لهذا السبب؟

لايقول بذلك الا من خف ميزان منطقه ، فهناك من جاءت للعمل وفق قناعات وظروف مختلفة ، فمتى ماأدعو المرأة كفكرة مبدئية الى العمل وارفض ذلك على زوجتي عند ذلك اكون قد وقعت بالتناقض.

يكفي أن يصرّح الرجل بنفس مايؤمن به ليخرج من دائرة التناقض التي يُرمى بها وأن لايطالب الاخرين بمايمنعه عنهم ، فإن على سبيل المثال حاورت زوجة الاخ مدافع في المنتدى ولم يعترض واراد ان يحاور زوجتي فلم أقبل فهذا ايضا ليس تناقض لأني لااعترض عليه لو منع زوجته ، فمتى مااعترضت على امتناعه وامتنعت انا ايضا بحواره مع زوجتي اكون حينئذ وقعت بالتناقض.

الشيخ الذي يدعو الاباء للقبول بتزويج بناتهم من ضعيفي الحال لايناقض نفسه لو زوّج ابنته من ميسور الحال لكن لو تقدّم ضعيف الحال على ابنته ورفضه لهذا السبب يكون قد ناقض نفسه.

حاولت ان اضرب بعض الامثلة لتبسيط فهم معنى التناقض الذي يختلط في فكر الكثيرين.

**مشهد الرضا** · 06-02-2009, 02:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
اللهم اشرح لي صدري و احلل عقدة من لساني
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لي تعليق على كلام الأخ صندوق العمل فقد وجدت كثير من التناقضات في كلامه و أفعاله

أخي صندوق فليكن صدرك رحب للنقد .. و لا تعتبره هجوم شخصي بل هو استغراب من ازداوجية الموقف

كنت ممن يسيء للأخوات و آذيتهم أشد أذية لمخالفتهم لك بالآراء و المعتقدات و تفننت بجرحهن فإذا كلامك هذا

ينطبق عليك أنت أيضا

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

.

.

كم صعبة على إمرأة موالية أن يأتي زيد من الناس ويقول لها انتِ كذا. ولو قرأتي كتابات هؤلاء لقلتي ان آية الولاية قد نزلت فوق رؤوسهم. مثل هذه الكلمة وإن كان هؤلاء يخشوا ان يطلقوها (بالحوار العلني) الا انها ستسبب ألماً نفسياً بليغاً خاصة عندما ترى المطعونة هؤلاء يتشدقون بحبهم لآل البيت علناً.

فكيف تنهى عن أمر و تأتي بمثله ؟

رحم الله امرئ انشغل بعيبه عن عيوب الناس ألست معي في هذا

هذا الفعل شنيع و أهل البيت أوصونا بالنساء و قالوا رفقا بالقوارير و التطاول على امرأة ليس من الرجولة و الغيرة

التي يتشدق بها البعض .

قلت

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لذلك عليك إما ان تكون انت بنفسك صاحب منتدى او واثق من صاحب منتدى لتسجل في منتداه ، والثقة هذه لاتأتي من الشعارات التي يتمظهر بها صاحب المنتدى بل من دراسة سلوكه عبر الزمن ، فلقد تدفع صاحب اي منتدى ان يغير من خطابه وسلوكه لجر النار الى خبزته وانت أعرف مني بمثل تلك الامور.

على الاخوات وهذا لااريده ان يفهم طعناً في هذا المنتدى بل كل المنتديات الشيعية على الساحة ومن ضمنها شبكة هجر ، والمنتديات الشخصية والتي ترفع الاعلام المذهبية أن يجدن المكان الذي يشعرن فيه بالأمان على حاضرهن ومستقبلهن وأن يجدن في صاحب المنتدى الأخ قبل المدير ويمتلكن فطنة ان لاينخدعن بالكلام المعسول من اصحاب واداري المنتديات فربما تريه امامك وقد نزلت اية الولاية على رأسه ولكن الحقيقة بخلاف ذلك تماماً.

كلامك فيه مغالطات فأنت كأنك تطلب من الناس أن يتعرفوا على صاحب الموقع و يضربون معه صحبة ليتعرفوا عليه ثم يسجلون !!!!!

نعم صحيح هناك مواقع ليست بالمستوى و غير ملتزمة مع انها شيعية و لكن لكل منتدى سياسة علينا قراءتها قبل التسجيل و هناك نظرة عامة للمنتدى نطلع عليها فمهما حاول اصحاب المواقع اخفاء شيء لابد ان يظهر على صفحات منتداهم نرى مواقع شيعية تشيع بها الضحكات و المزاح و الصور الفاسدة و المعرفات الأجنبية التي لا تليق غير ملتزمة هذه نتجنبها هنا بيا حسين نجد تعديات كثيرة على العضوات و الأعضاء و المراجع فهل هذا لأن أصحاب الموقع لا سمح الله ناس أخلاقها سيئة

انا عن نفسي لن أرضى لزوجتي أن تشارك بمنتدى انت صاحبه لا تزعل من كلامي و لكن بما انك أثرت القضية فأنا أرد عليك أنت لا ترضى أن تشار زوجتك إلا بمنتدى أنت صاحبه لتحميها فكيف تحمي زوجتك و تتعدى على نساء و زوجات الغير ؟

يا اخي الله يقول كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون .

أما عن رأيي
لا أرى بأسا بمشاركة الزوجة في المنتديات و الحورات بحدود و مواضيع معينة فعندي قناعة أن المرأة قوية مهما حدث و هناك أخوات وقفن كالسدود المنيعة في الدفاع عن الدين و غيرتهم على مذهبنا و الله إني أراها أكثر من بعض الرجال .

الاساءات للمرأة قد تحدث أيضا بالشارع و هي بكامل حجابها فهل أمنعها أيضا من الخروج الغيرة الزائدة عن الحد و تقييد حرية المرأة و قهرها

أمر غير مقبول و إلا ما الفرق بيننا و بين عثمان الخميس الذي يحرم على المراة الانترنت الا بمحرم !!!

الثقة هي الأساس و اختيار الزوجة الصالحة التي تعرف ألف باء دينها و الحلال و الحرام ثم من بعدها حمايتها في الموقع نفسه كم هو جميل مشاركة الزوجان في نفس المكان .أما الرسائل الخاصة فاغلاقها هو الحل الأمثل .

**مدافع عن أهل البيت** · 06-02-2009, 03:09 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

سأرد على بعض ما تفضلت به أخي مشهد الرضا بعد قليل

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل توافق على مشاركة زوجتك في المنتديات ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين