إعـــــــلان

**عمار حيدر** · 04-03-2009, 06:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

ما بني على باطل فهو باطل

سؤالى

لماذا لم يصلكم الدين بالطريقه التى تعتقدنها..؟؟؟

الضرب مثال

فمثلا انتم تعتقدون ان الدين لا بد ان ينقل من جيل الى جيل او من عصرا الى عصر عن طريق المعصوم لكل عصر

وهذا لم يحدث

فسؤالى ان كنتم على معتقد صحيح

فلماذا لم يصلكم الدين بما تعتقدونه...؟؟؟؟

اليس فى نظركم ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر

وضح كلامك ماذا تريد من سؤالك ومن تقصد

**زهر الشوق** · 04-03-2009, 06:50 PM

و نحن أيضا نقول :
ما بُني على باطل فهو باطل .

**طريق الرشاد** · 05-03-2009, 12:15 AM

والله صحيح
مابني على باطل (السقيفة ) فهو باطل
وما
بدع عمر
و
تاولت عائشة كما تاول عثمان
و
كيس (ابو هريرة )
الا دليلا على البطلان

**شيخ الطائفة** · 05-03-2009, 08:20 PM

ومن قال لك أنه لم يصلنا دينا بالطريقة التي نعتقدها ؟؟؟؟؟
وهل سمعت أحد فى الدنيا يدين بدين مخالف لعقيدته ؟؟؟

**ali127997** · 05-03-2009, 11:08 PM

يا ناصبي سؤالك غير واضح ادلي بدلوك لنرى مدى فلسفتك ..

**عمار حيدر** · 06-03-2009, 05:00 PM

وكيف بنى الوهابيه معتقدهم على اي اعمده بنوها وهم خالفو كل المذاهب السنيه

**صندوق العمل** · 06-03-2009, 08:22 PM

اليس فى نظركم ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر

وهذا ماحصل في المذهب الامامي.

**لا ناصب ولا رافض** · 07-03-2009, 01:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

وهذا ماحصل في المذهب الامامي.

اتركها للمتابع ليرى كيف انهم يعتقدون معتقد ولكنهم لا ياخذون بما يعتقدونه

ولذلك يقول الزميل وهذا ما حصل فى المذهب

ولكم ان تظرو هل هذا ما حصل كما يقول الزميل

ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر

فيكون جوابه بقوله هذا ما حصل فى المذهب

ان الائمه من واحد حتى اثنا عشر كلا منهم نقل الدين لجيله

حتى اخر الزمان

فهل هذا فعلا ما حصل كما يقول الزميل

من نقل فقه جعفر الصادق اليسو اصحابه زراره وغيره

اذا اين مقولت

وهذا ما حصل فى المذهب الامامي

**احمد55** · 07-03-2009, 01:58 PM

,

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

يا ناصبي سؤالك غير واضح ادلي بدلوك لنرى مدى فلسفتك ..

**صندوق العمل** · 07-03-2009, 02:40 PM

1- (مقولت) هي بالتاء القصيرة وليس الطويلة.
عيب عليك وانت تدخل منتدى مخالف لك معظم اعضاءه شيعة وتفتح موضوع وأنت لاتميّز بين التاء القصيرة وبين التاء الطويلة.

لو خرج هذا الخطأ من شيعي فمعذور لانه يدافع عن نفسه في بيته أما انت فكونك اتخذت موقف اقتحام دار العدو فعليك ان تسلّح نفسك أولاً بأبسط مقومات الهجوم وهي اللغة.

هذا لايدل على جهلك باللغة فقط فقد تُعذر على ذلك لكن يدل على جهل منطقي وضعف وعي عندك.
فآباءك واجدادك ربما لايعرفوا الابجدية اصلا ولكن ربما امتلكوا معرفة ومنطق مايبعدهم عما وقعت فيه وهو الجهل الحضاري. كانوا سينصحوك ان لاتدخل ميدان تصبح فيه مسخرة عند خصومك. فالعدو عندما يدخل حصون خصومه يجب ان يبهرهم بما يمتلكه لاان يكون منصبة وفرجة كما كان يفعل الرومان واليونانيين بهد الاسود والنمور على سجنائهم واعدائهم.

للأسف مثلك وبالوعي الذي اظهرته لنا يطئطيء له رأس جدّك خجلاً وحرجاً.

2- اقتبست لنا مقولة احد الزملاء:

ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر.

وهذا يؤكد جهلك للغة الحوارات.

فبغض النظر عن صحة الاقتباس من عدمه (وهو صحيح فياشدة جهلك) لايجوز الاستشهاد في لغة الحوار بكلام لأعضاء والزام مذهب الخصم به.

هذه من الف باء الحوارات فكيف غابت عنك؟ بل كيف جهلتها؟

الاستشهاد يجب ان يكون من كتب الخصم واقوال علماءه مما هو متفق عليه عند اغلب جمهور علمائه لااقوال (معرّفات) انترنتية؟

فيتبين بعد هذه المقدمة انك لاتعرف كوعك من بوعك وجاي تتمضيق براسنا.

نرجع لموضوعك

اقتباس الاخ اعلاه صحيح جداً ، فإمام كل عصر ينقل لاصحابه علمه ، هذه هي نفس القاعدة عندكم ايضا بفارق ان ائمتنا يعطوا لاصحابهم علماً نبوياً نقياً في حين ان أئمتكم ينقلوا من كل من هب ودب حسب مقدار ثقتهم به ومن اجتهاداتهم الشخصية ، لذلك كفّروا عندكم ابو حنيفة مثلا لانه يفتي برأيه.

فوظيفة الامام عندنا هي إبقاء شعلة الدين متقدة بعد ان أنارها الرسول .

ولك في مقالي هذا توسعة لمقصدي ولكن هيهات لك ان تفهمه:

----------------------------
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?p=1203713

إقتباس:

فهل نستطيع القول بان البشر من جيل الى جيل هم حفظه للدين.... بناء على قولك لو لا البشر ..؟؟؟؟

البشر هم نقلة الدين سواء كان الرسول أم من هم ادنى منه.

ولكن :

ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة (مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم ،

بمعنى

اكيد في علم الكومبيوتر والانترنت قد سمعت بالتورنت

التورنت عبارة عن كومبيوتر واحد يقوم ببذر البرنامج الى اخرين اي هو مصدر الاشعاع الاول وهؤلاء الاخرين يصبحوا مركز جديد للاشعاع بدورهم وهكذا

فبعد ان يصبح البرنامج قد بُذر في عدد كافي من الكومبيوترات فلايهم لو توقف الكومبيوتر الاول والكومبيوترات في اول الامر من الاشعاع لأن الشعاع قد اخذ مسيره ولايمكن ان يتوقف.

لو كان المصدر الاول غير امين يحوي فايروس لتلوث البرنامج (عصمة الرسول)

لو كانت (كل) الحلقة الاولى غير امينة (الصحابة والائمة) لتلوث الدين
اذن لابد من وجود جزء من الحلقة الاولى امينة لتشع الصحيح الى الحلقة الثانية والحلقة الثانية لتشع الصحيح الى الحلقة الثالثة وهكذا

وفي كل حلقة اشعاع ، يكبر حجم الصحيح الى ان يصل الصحيح الى درجة يفلت من قبضة المقاومة فيصبح معتمداً على نفسه ولايحتاج بعد الى مصادر الاشعاع.

ومثل الاشاعة عندما تنتشر ، فإنها تحتاج في البداية الى عدد ممن يبثوها لكي تخرج عن سيطرة اجهزة الدولة مثلا والا فإنها ستوئد في مهدها

ومثل ظاهرة التكبير في الالكترونيات ، فإن هناك رادة سعوية ورادة حثية ومقاومة ، حسب قيمها اما ان تنتهي الذبذبة الاولى بتلاشيها بعد فترة من الاضمحلال التدريجي (أتنيوشن) او انها تأخذ بالزيادة (امپليفيكيشن) والحالة الخاصة هي الرنين (الريزونانس)

ومثلما تريد ان تشعل الفحم عندما تضع قطعة بنزينه اول الامر فانها لاتكفي لاشعال الفحم ، بل ستنتهي وتحتاج بنزينة ثانية بعد اكتمالها ، والا فالشعلة الصغيرة التي ابتدأت اول الامر ستنطفي ، لتقوي الشعلة الصغيرة الاولى وقد نحتاج لثالثة الى ان يصبح الفحم كافيا لاشعال البقية فلن نحتاج للبنزينة.

اذن تحتاج الشرارة الاولى الى شرارات تكمل مسيرتها لتبدأ الشعلة التي لن تهمها الرياح بعد ذلك.

لاحظ في كل الامثلة ان الحلقة الاولى والثالثة الخ يجب ان تحوي (ولو بعضها) على نفس المادة النقية التي بثها المصدر الاول ، فكومومبيوترات الحلقة الاولى لو ارسلت برنامج محوّر لضاع البرنامج الاصلي ، اذا يجب ان يتم اعادة ارسال نفس جنس المادة الاولى.

اعطيتك مجموعة من الامثال متنوعة ، فإن اصررت على العناد فلن اتوانى في شتمك وتحقيرك ثمناً للزمن الذي صرفته في نشر علم ومعرفة وليس كلام جرائد.

فالكرة في ملعبك فاحترم انت نفسك بدل ان تطلب من الاخرين احترامك.

**لا ناصب ولا رافض** · 07-03-2009, 05:55 PM

================

- (مقولت) هي بالتاء القصيرة وليس الطويلة.
عيب عليك وانت تدخل منتدى مخالف لك معظم اعضاءه شيعة وتفتح موضوع وأنت لاتميّز بين التاء القصيرة وبين التاء الطويلة.

لو خرج هذا الخطأ من شيعي فمعذور لانه يدافع عن نفسه في بيته أما انت فكونك اتخذت موقف اقتحام دار العدو فعليك ان تسلّح نفسك أولاً بأبسط مقومات الهجوم وهي اللغة.

بل المفترض بك ان تعذر الضيف ولكن يبدو اننا لسنا ضيوف وانما اعداء عندكم ولم نشك يوما فى اننا اعداء لكم ولذلك لا يوجد لكم من يدافع عن الدين امام اهل الكتاب لا غرف بالتوك ولا منتديات بخلاف اهل السنه

ولذلك نحن اعدائكم وصدقت فيها

ولذلك نجدك تبحث عن خطا ولو واحد لتنال من عدوك

ما علينا نترك اشياء بديهيه تقع

قال الزميل مسبقا

انه هذا ما يحصل فى المذهب وهو جوابا على قولنا

اليس فى نظركم ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر

فكان جوابه

وهذا ماحصل في المذهب الامامي.

يعنى ان نقل الدين من جيل الى جيل او عصرا الى عصر تحقق بنقله صاحب كل عصر

ولذلك استفسرت من نقل تراث الصادق وفقه اليس اصحابه

ان كان الجواب نعم

اذا بطلت مقولتك (وهذا ما حصل فى المذهب الامامي جوابا على ما قلته انا

اليس فى نظركم ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر

فبطل جوابك هذا

ثم ذهبت تثبت انه ليس هذا ما حصل فى معتقدكم حيث انك تقر بنقل الدين من جيل الى جيل عن طريق البشر

وبتالى سقطة نظرية ان المعتقد الصحيح هو ان ينقله من عصر الى عصر هو صاحب العصر

وهنا قولك

ولكن :

ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة (مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم ،

اذا هنا وكانك تقر بانه لم يوجب الله ان ينقل الدين من عصر الى عصر عن طريق صاحب العصر وانه ليسى محتاجا لذلك لكونه اصبح منتشرا بشكل لا يمكن ان يفنى صحيحه بعد رحيلهم

اذا نظرية ان الدين الصحيحه هو ان ينقله من عصر الى عصر صاحب العصر نظريه باطله

لان الدين اصبح قوى غير محتاج للمعصوم كما فى نقلك

بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم ،

وبتالى هذا ما قلناه

ما بنيى على باطل فهو باطل

اذ انكم تقولون بوجب نقل الدين من عصر الى عصر عن طريق صاحب العصر

والدين اصبح مكتفي من قوه والنتشار يستحيل معه ان يفنى ولن يضره رحيل الائمه

وهذا مثالك

فبعد ان يصبح البرنامج قد بُذر في عدد كافي من الكومبيوترات فلايهم لو توقف الكومبيوتر الاول والكومبيوترات في اول الامر من الاشعاع لأن الشعاع قد اخذ مسيره ولايمكن ان يتوقف

وبتالى نحن الكمبيوتر الاول الرسول ومن بعده نشر الدين فى كل مكان اصحابه رضوان الله عليهم

وهذا لا يحتاج الى دليل فكم فتحت من البلدان

وانتم عندكم الكميوتر الاول الرسول والائمه ثم توقفهم جاء بعده اصحاب الائمه

النتيجه رجعتم بنفس معتقد اهل السنه ان الدين ليس محتاج لكل عصر امام معصوم ينقل الدين ليستمر الدين لانه اصبح منتشرا بشكل يجعله صحيحا لا يفنى برحيل معصوم

فانت تثبت معتقد اهل السنه عزيزى وشكرا لك

وكون انه رجع النقل لغير المعصومين هذا كافي انهم يتحملون مسؤليت نقل الدين سؤا كان عندنا اهل السنه من بعد وفاة الرسول او كان عندكم بعد سابع امام الفقه الجعفرى الذى نقله اصحابه او غيره

وبتالى

1- سقط ان يكون من يتحمل مسؤلية نقل الدين من عصر الى عصر معصوم او صاحب العصر

2- ان الدين سيكون فى مراحل لا يحتاج الى معصوم لينقله من عصر الى عصر كما فهمنا من امثلتك الجميله بارك الله فيك

تقول يا عزيزى

اعطيتك مجموعة من الامثال متنوعة ، فإن اصررت على العناد فلن اتوانى في شتمك وتحقيرك ثمناً للزمن الذي صرفته في نشر علم ومعرفة وليس كلام جرائد.

نعم امثله جميله جدا اما انك ستشتمنا وتحقرنا اذا لم ننصاع لك فالله المستعان

ولكن ابشرك انى قبلت امثلتك التى بينت

ان الدين سيكون فى مراحل لا يحتاج الى معصوم لينقله من عصر الى عصر كما فهمنا من امثلتك الجميله بارك الله فيك

هذا ما فهته من ذلك

ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة (مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم

انتظر تعليقك

هل يعنى هذا ان الدين اصبح فى مراحل لا يحتاج الى معصوم لينقله لكل عصر

انتظر

**صندوق العمل** · 07-03-2009, 08:15 PM

بل المفترض بك ان تعذر الضيف ولكن يبدو اننا لسنا ضيوف وانما اعداء عندكم ولم نشك يوما فى اننا اعداء لكم ولذلك لا يوجد لكم من يدافع عن الدين امام اهل الكتاب لا غرف بالتوك ولا منتديات بخلاف اهل السنه
ولذلك نحن اعدائكم وصدقت فيها
ولذلك نجدك تبحث عن خطا ولو واحد لتنال من عدوك

وأنا بحياتي ماشايف ضيف يقل أدبه ويقول لمضيّفه ان دينك وعباداتك باطلة.
كن مؤدباَ اذن تجاه من قام بضيافتك واختر من الكلمات أحسنها والا لاكرامة لك عندنا.

اما كونك تأخذ على نفسك انك عدونا ، فنعم انتم اعدائنا اعتقاداً مذهبياً ولاغير ذلك.
فأهل السنة (حياتياً) هم اصدقائنا وأنسابنا وأخلّتنا.

فإن إردتَ التعميم فهذا دليل ثالث انك انسان جاهل حضارياً وبصرك لاينفذ الى ابعد من رموش عينك.

قال الزميل مسبقا

انه هذا ما يحصل فى المذهب وهو جوابا على قولنا

اليس فى نظركم ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر

فكان جوابه

إقتباس:
وهذا ماحصل في المذهب الامامي.

يعنى ان نقل الدين من جيل الى جيل او عصرا الى عصر تحقق بنقله صاحب كل عصر

نعم صحيح وماذا في ذلك ؟

ولذلك استفسرت من نقل تراث الصادق وفقه اليس اصحابه
ان كان الجواب نعم

اذا بطلت مقولتك (وهذا ما حصل فى المذهب الامامي جوابا على ما قلته انا

اليس فى نظركم ان المعتقد الصحيح هو ان ينقل تراث الرسول من عصر الى عصر عن طريق صاحب كل عصر
فبطل جوابك هذا
ثم ذهبت تثبت انه ليس هذا ما حصل فى معتقدكم حيث انك تقر بنقل الدين من جيل الى جيل عن طريق البشر
وبتالى سقطة نظرية ان المعتقد الصحيح هو ان ينقله من عصر الى عصر هو صاحب العصر

ههههههه
سقطت بالتاء القصيرةةةةةةةةة
ههههههههههههههههه

من نقل دين الرسول (الصحيح) لاصحاب الامام جعفر الصادق؟ أليس الامام جعفر الصادق نفسه؟

عندما نقول ان الائمة هم نقلة الدين الامناء عبر العصور فاننا لانقصد ان تكون سلسلة نقل الحديث معصومة على امتداد 1400 سنة الى يومنا هذا. هذا مالم يقله شيعي قط ، انما نقول ان نشر الدين الصحيح يحتاج الى معصومين بالقدر الذي يجعل هذا الدين الصحيح قادراً على الانتشار والحفاظ على حياته ممن يحاول طمسه ، وهذا ماجرى ، اذ لولا الائمة المعصومين لما انتشر الدين الصحيح بالقدر والسعة الذي يجعله قادراً لأن يحمي نفسه من الظلَمة عبر مر العصور ويصل الينا بعد رحيلهم.

اذا هنا وكانك تقر بانه لم يوجب الله ان ينقل الدين من عصر الى عصر عن طريق صاحب العصر وانه ليسى محتاجا لذلك لكونه اصبح منتشرا بشكل لا يمكن ان يفنى صحيحه بعد رحيلهم

اذا نظرية ان الدين الصحيحه هو ان ينقله من عصر الى عصر صاحب العصر نظريه باطله

لان الدين اصبح قوى غير محتاج للمعصوم كما فى نقلك

المشكلة انه يأتيني من لايميّز بين التاء الطويلة والتاء القصيرة ليحلل كلامي
ولك دروح اتعلم املاء الصف الخامس ابتدائي وتعال خطّئني

كيف ومتى الدين اصبح اقوى لكي لايحتاج لمعصوم؟
بمعنى
كيف ومتى اصبحت غير معتمداً على والديك؟

بفضل والديك اصبحت غير محتاج للاعتماد عليهما.
فعندما كنتَ طفلاً رضيعاً كانت امك ترضعك لتقويك وتحميك ويحميك والدك فعندما اشتد عودك اصبحتَ قادراً ان تستقل بروحك ولاتحتاج لمساعدتهما.

استقلالك هذا وعدم الحاجة للرضاعة لايعني انك لم تكن غير محتاجا للرضاعة من امك عندما كنتَ وليداً اذ لولا الرضاعة لما عشت اصلاً.

فهذا هو كلامي

ان دين الرسول لادين عائشة وعمر نقله الائمة المعصومين لاصحابهم من عصر الى عصر لينتشر بين اصحابهم للدرجة التي لايُخاف على الدين من ان يموت ، ليصبح معتمداً على نفسه ولايحتاج بعد للمعصوم.

وبتالى هذا ما قلناه
ما بنيى على باطل فهو باطل
اذ انكم تقولون بوجب نقل الدين من عصر الى عصر عن طريق صاحب العصر
والدين اصبح مكتفي من قوه والنتشار يستحيل معه ان يفنى ولن يضره رحيل الائمه

وهذا مثالك

ولك ياجاهل هو وين الباطل

الحق كل الحق ان يقوم الامام بنقل الدين الى اصحابه لينتشر منهم الى الاخرين ويفعل الامام التالي نفس ذلك وينتشر الى الاخر حتى يصبح المنتشر الصحيح بين الاخرين مما لايمكن فناءه حتى برحيل الامام.

وبتالى نحن الكمبيوتر الاول الرسول ومن بعده نشر الدين فى كل مكان اصحابه رضوان الله عليهم
وهذا لا يحتاج الى دليل فكم فتحت من البلدان

ههههههه
ماعلاقة فتح البلدان بنشر الدين الصحيح ؟

نحن نتكلم عن نشر الدين الصحيح لانشر الدين الملوث.

الكومبيوتر الاول ياجاهل الذي بذر الدين هو الرسول لاغيره ، لاالائمة ولاالصحاب لكن ماذا نفعل لجهلك.

اما الحلقات التي تليها والتي تنقل ماتأخذه من الكومبيوتر الاول ان لم تكن معصومة فلايوجد اي ضمان ان الدين لم يتلوث بفعل فيروس من الحلقة الاولى.

وانتم عندكم الكميوتر الاول الرسول والائمه ثم توقفهم جاء بعده اصحاب الائمه

جاهل مكعب
من قال بالمثال ان الائمة هم الحلقة الاولى؟

النتيجه رجعتم بنفس معتقد اهل السنه ان الدين ليس محتاج لكل عصر امام معصوم ينقل الدين ليستمر الدين لانه اصبح منتشرا بشكل يجعله صحيحا لا يفنى برحيل معصوم

فانت تثبت معتقد اهل السنه عزيزى وشكرا لك

دور المعصوم هو ليحقق العبارة باللون الازرق ، ان يكون دين الرسول منتشراً بصحيحه مما لايُحتاج بعد ذلك لمعرفة صحيح الرسول.

وهذا مافعله ائمتنا ، اذ نشروا الدين الصحيح بين اصحابهم الذين وثّقوه فوصل الينا.

إن قلتَ ان العمليتين في المذهبين سواء لم يكن لنحتاج الائمة المعصومين قلنا ليستا سواء فلو كانتا سواء لكانت النتيجة واحدة وهي ان كلا المذهبين متطابقين في العبادات وهذا لم يحدث. اذن نستنتج ان الدين الذي وصل عن طريق الحلقات المعصومة هو الصحيح وهذا ممالاخلاف عليه في علم المنطق والرياضيات.

نحن لانطلب منك ان تؤمن بعصمة الائمة لكن هذا اعتقادنا فيهم وعليه كانت فلسفة نقل الدين ، فكل عملية نقل للدين تحتاج للعصمة حتى في مذهب اهل السنة والجماعة بفارق ان الشيعة يعتقدون ان العصمة مازالت ضرورية لنقل الدين الصحيح الى ان يقوى عوده لكي لايتم على البناء الباطل كما حصل عند اهل السنة والجماعة اذ يترضون بأجمعهم على معاوية الذي ذكر فيه شيخ سلفي سعودي:

-كلام ابن كثير:
ثم نقل الشيخ كلام ابن كثير ص56 ولم ينكر الشيخ ما زعمه ابن كثير من أن معاوية (مأجور على قتال علي)! وقتله للبدريين.

وربما يقول إنه مأجور على سن لعن علي بن أبي طالب على المنبر!.
وأنه مأجور في قتل حجر بن عدي وأصحابه!
ومأجور في حرمان الأنصار والأثرة عليهم!
ومأجور في المتاجرة بالخمر!
ومأجور في استلحاق زياد ورد الحديث!
ومأجور في تفويض أمر الأمة ليزيد الفاسق!
ومأجور في تقويض الخلافة الراشدة!
ومأجور في سن الملك العضوض!
ومأجور في التعامل بالربا!
ومأجور في بيع الأصنام للهند!
ومأجور في اغتيال المخالفين!
ومأجور في قتل 25 بدرياً يوم صفين!
ومأجور في قتل محمد بن مسلمة!
ومأجور في سم الحسن بن علي وسعد بن أبي وقاص!،
ومأجور في خروجه على إمام زمانه وحربه له!
ومأجور على استغلاله لقميص عثمان وخداعه لأهل الشام بذلك،
وهذه وغيرها كثير مما ثبت في معاوية

فهذا هو الباطل الذي بنيتم عليه مذهبكم فبنائكم أصبح كله باطلاً حسب موضوعك نفسك.

فلو كان هناك نقَلة دين معصومين للدرجة التي يصبح صحيح الرسول مشهوراً لما رأيت الضلال والتشتت الذي يعيشه مذهب اهل السنة ، فبما انكم نقلتم عن دين النبي فلماذا اصبحتم 4 فرق واحد يكفر الاخر؟

اذن انتم الضالين الذين لم تنقلوا عن دين النبي بل نقلتم عن مدرسة الرأي والاجتهاد.

وكون انه رجع النقل لغير المعصومين هذا كافي انهم يتحملون مسؤليت نقل الدين سؤا كان عندنا اهل السنه من بعد وفاة الرسول او كان عندكم بعد سابع امام الفقه الجعفرى الذى نقله اصحابه او غيره

بربكم يااعضاء بحياتكم شايفين واحد يكتب مسؤولية بالتاء الطويلة
هل نحن نحاور اطفال في المنتدى ؟

ماملون باللون الازرق هو نظير العبارة التالية:

الناصبي لايحتاج امه سواء اصبح عمره 20 عاما او وُلِد تواً مادام في النهاية انه لم يعد يحتاج للرضاعة.

فلولا الائمة لما عرفنا ان المتعتين حلال وان الذي نهى عنهما عمر لاالرسول بخلاف قول اهل السنة ، فلو كان الدين بدون حلقات معصومة بعد الحلقة الاولى لكان ماوصلنا اليوم دين محمّل بالفيروسات كما هو المذهب السني اليوم ، اذ يأتي حمار ويقول ان سيد شباب اهل الجنة اخطأ عندما خرج على يزيد الملعون.

هذه هي الفيروسات التي اصابت المذهب السني لعدم وجود حلقات امينة نقلت عندهم دين الرسول بحيث يصبح متواتراً بصحيحه لايشوبه ضلال.

وبتالى

1- سقط ان يكون من يتحمل مسؤلية نقل الدين من عصر الى عصر معصوم او صاحب العصر

2- ان الدين سيكون فى مراحل لا يحتاج الى معصوم لينقله من عصر الى عصر كما فهمنا من امثلتك الجميله بارك الله فيك

عدم الحاجة (لما بعد) مرحلة لايعني عدم وجود الحاجة اصلا.

هناك التباس فكري عندك في مسألة الدور.

مثال الرضاعة لاتنساه
الطفل يحتاج ليرضع من امه ليكبر ويكون مستقلاً عنها
فعندما يصبح مستقلاً عنها لايجوز ان نقول انه لم يكن محتاجاً اليها اصلا.

الدين يحتاج لرسول لينشره بين البشر فلانقول ان عدم وجود الرسول كعدمه إذ لم يكن مولوداً قبل ان يولد وبعد ان توفى اصبح بلا دَور.

هناك دور يقوم به المعصوم ليوصل المجتمع الى مرحلة معينة وبعد انتهاء مهمته بتنفيذ دوره لامانع من الاكتفاء منه لان دوره انتهى.

فالحديث عندنا (يا علي ستقاتل على تاويل القران كما قاتلت على تنزيله)

فالرسول دوره نشر الدين والائمة دورهم تثبيت الدين.

**لا ناصب ولا رافض** · 07-03-2009, 09:00 PM

دقق هنا عزيزى ودع التاء الطويله والقصيره

ودع قتال الفئتين العظيمتين كما اخبر الرسول وهى فى كتبكم مرويه ايضا حيث اصلح الحسن بينهما
وهو ليس موضوعنا فلا تحاول جرنا الى طرح اخر
وركز فى قولك

ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة (مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم

فهنا كنا نتحدث عن نقل الدين من عصر الى عصر فاخبرتنا انه لم يعد مهم ان ينقل الدين من عصر الى عصر معصوم بعد ان اصبح الدين منتشر الخ

فهنا خرجنا بامران

- سقط ان يكون من يتحمل مسؤلية نقل الدين من عصر الى عصر معصوم او صاحب العصر

كون الدين اصبح محصن وليس مهم رحيلهم ونتهاء دورهم بعد ذلك

وهذا منافي لمعتقدك انه يوجب ان ينقل الدين من عصر الى عصر صاحب العصر

2- ان الدين سيكون فى مراحل لا يحتاج الى معصوم لينقله من عصر الى عصر كما فهمنا من امثلتك الجميله بارك الله فيك

وهذا واضح فى قولك

ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة (مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم

النقطه الاولى لم ترد عليها والثانيه قلت من جمل ردك

هناك دور يقوم به المعصوم ليوصل المجتمع الى مرحلة معينة وبعد انتهاء مهمته بتنفيذ دوره لامانع من الاكتفاء منه لان دوره انتهى.

وانا هنا اتحدث من هذه الناحيه التى وضعت نفسك فيها

وهى انه لا مانع ان يكون دوره انتهى

وهنا وان كنت اعرف ان الرافضه لا يوافقونك فى ذلك

ولكنك تريد الخورج من هذا المازق كونك تعتقد معتقد لا ياتيك بالطريقه التى تعتقد بها ولذلك قلت لا مانع ان ينتهى دور المعصوم

ولذلك قلت انت مسبقا

ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة (مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم

وهنا انت تاكد انه لا مانع من ان يكون نهايه لدور الامام او المعصوم

وهنا انت تهدم معتقد الرافضه الذى تنتمى اليه

وان دورهم مؤقت وله نهايه

وبتالى نخرج بما ذكرته مسبقا باكثر من اشكال

1- سقط ان يكون من يتحمل مسؤلية نقل الدين من عصر الى عصر معصوم او صاحب العصر

2- ان الدين سيكون فى مراحل لا يحتاج الى معصوم لينقله من عصر الى عصر كما فهمنا من امثلتك الجميله بارك الله فيك

3- ان دورهم فى الحفظ مؤقت كما تقول حتى يكون الدين محصن وبعدها لا يهم ان رحلو

4- ان لدورهم نهايه وان كانت هذه كافيه ونتيجه مرضيه وصلت اليها من هذا الموضوع الذى هو لتفتيح العقول

= = = = = = = = = = = =

لا اريد ان اشعب الموضوع بما قلته من اشياء لا دخل لها بالموضوع وانما نضيق الحوار فى حدود الموضوع

ندع معاويه وعلي رضي الله عنهما والفئتين العظيمتين كما هى فى كتبكم مرويه
الى موضوع اخر

ننتظر ردودك على ما قلته من حفظ مؤقت نهايه لدور الامام الخ

ننتظر

**طريق الرشاد** · 07-03-2009, 09:52 PM

اصحاب مذهب (حسبنا كتاب الله )
هم اول من ترك سنة الرسول صلى الله تعالى عليه واله والدليل جوابي اعلاه في بدايات الاجوبة
لذا ظهرت بدع عمر وتاولات عائشة وعثمان وكيس ابو هريرة وايمان ابي بكر كما يصفه ابو حنيفة ووووووووو