إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما بني على باطل فهو باطل....!!!!!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة م8
    مداخلة إشرافية :
    _ إلى صاحب الموضوع وجدنا في موضوعك الكثير من الإستفزاز العلني والمبطن إنطلاقا من عنوان موضوعك وصولا إلى آخر مشاركة منه .
    فلذلك سنكتفي هذه المرة بالتحذير فقط لعلك تستيقظ وتعي انك في منتدى شيعي حيث عليك إحترام عقائده والنقاش فيها بالتي هي أحسن .
    _ وليتخلى الأعضاء جميعا عن أسلوب اللف والدوران وليدخلوا في صلب الموضوع لكي لا يتم إغلاق الموضوع لعدم موجود فائدة منه ...

    م8
    بارك الله فيك وان شاء الله ما سيكون بعد مشاركتك هذا الا ما هو خير وسننظر فيما نكتبه ولكن نرجو ايضا النظر فى ما يقال ايضا لانه هو ما قد يجرنا للرد بالمثل ولكن ان شاء الله سنتجنبه ايضا

    لاننا لا نريد اقفال الموضوع كما يحاول الزميل


    شاكرين لك المشرف

    م8

    تعليق


    • #32

      اسئلتي التي يهرب منها الناصبي:

      1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
      اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

      2- هل رحل أم بقي
      اختر الجواب: رحل أو بقي.
      3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
      اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.

      نفس هذا المثال سنطبقه على ائمتنا عليهم السلام لنبين للجميع ان صاحب الموضوع يقر بطرحي لكنه يتهرب من الاجابة كي لاينكشف تهريجه.

      تسسسسسسسسسسسسسسسسسجيل هروب الناصبي.

      يقول الناصبي
      وانما الخلاف هو بيننا فى ان الشيعه تقول بان الائمه بعد الرسول هم حفظة الدين ونقلته بعد الرسول


      يجيبه ابن خلدون

      - تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون ج 1 ص 191 :
      في اختلاف الامة في حكم هذا المنصب (الخلافة والامامة) وشروطه :

      وإذ قد بينا حقيقة هذا المنصب وأنه نيابة عن صاحب الشريعة في حفظ الدين وسياسة الدنيا به تسمى خلافة وإمامة والقائم به خليفة وإماما فأما تسميته إماما فتشبيها بامام الصلاة في اتباعه والاقتداء به ولهذا يقال الامامة الكبرى وأما تسميته خليفة فلكونه يخلف النبي في أمته فيقال خليفة باطلاق وخليفة رسول الله واختلف في تسميته خليفة الله فأجازه بعضهم اقتباسا من الخلافة العامة التي للآدميين في قوله تعالى إني جاعل في الارض خليفة وقوله جعلكم خلائف الارض .

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض


        بارك الله فيك وان شاء الله ما سيكون بعد مشاركتك هذا الا ما هو خير وسننظر فيما نكتبه ولكن نرجو ايضا النظر فى ما يقال ايضا لانه هو ما قد يجرنا للرد بالمثل ولكن ان شاء الله سنتجنبه ايضا

        لاننا لا نريد اقفال الموضوع كما يحاول الزميل


        شاكرين لك المشرف

        م8
        زين حبّاب
        دجاوب لعد على اسئلتي

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

          اسئلتي التي يهرب منها الناصبي:

          1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
          اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

          2- هل رحل أم بقي
          اختر الجواب: رحل أو بقي.
          3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
          اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.

          نفس هذا المثال سنطبقه على ائمتنا عليهم السلام لنبين للجميع ان صاحب الموضوع يقر بطرحي لكنه يتهرب من الاجابة كي لاينكشف تهريجه.

          تسسسسسسسسسسسسسسسسسجيل هروب الناصبي.

          يقول الناصبي


          يجيبه ابن خلدون

          - تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون ج 1 ص 191 :
          في اختلاف الامة في حكم هذا المنصب (الخلافة والامامة) وشروطه :

          وإذ قد بينا حقيقة هذا المنصب وأنه نيابة عن صاحب الشريعة في حفظ الدين وسياسة الدنيا به تسمى خلافة وإمامة والقائم به خليفة وإماما فأما تسميته إماما فتشبيها بامام الصلاة في اتباعه والاقتداء به ولهذا يقال الامامة الكبرى وأما تسميته خليفة فلكونه يخلف النبي في أمته فيقال خليفة باطلاق وخليفة رسول الله واختلف في تسميته خليفة الله فأجازه بعضهم اقتباسا من الخلافة العامة التي للآدميين في قوله تعالى إني جاعل في الارض خليفة وقوله جعلكم خلائف الارض .
          يا عزيزى الرسول متفقين انه جاء بالشرع وانه ليس مكلف بنقل الدين من عصر الى عصر بل ينقله عندنا اصحابه جيل وخلف جيل

          وعدكم معصوم خلف معصوم

          ولذلك الرسول ليس عليه خلاف انه ليس ناقل للدين من عصل الى عصر

          وانما فيمن بعده فركز هنا بينت لك حتى تعى الطرح

          وما نقلته من ابن خالدون انهم الائمه حفظه لدين انت تخالفه فى امثلتك يا عزيزى فانا هنا لا اتحدث عن كونهم ليس بحفظه وانما على قولك انت انهم حفظه مؤقتين فانت تخالف انهم حفظه مستمرين وتقول بان دورهم ينتهى

          ولذلك طرحت الاسئله عليك فلم تجب واخذت تسال اسئله اخرى دون ان تجيب على الاشكالات التى طرحت

          ونحن متفقين ان الرسول هو ليس ناقل للدين من جيل الى جيل فلذلك نحن نتحدث عن معتقدكم فيمن بعد الرسول النقله للدين

          ففهم هدانى الله وايك


          وهنا اذكر برسالت المشرف م8

          المشاركة الأصلية بواسطة م8
          مداخلة إشرافية :
          _ إلى صاحب الموضوع وجدنا في موضوعك الكثير من الإستفزاز العلني والمبطن إنطلاقا من عنوان موضوعك وصولا إلى آخر مشاركة منه .
          فلذلك سنكتفي هذه المرة بالتحذير فقط لعلك تستيقظ وتعي انك في منتدى شيعي حيث عليك إحترام عقائده والنقاش فيها بالتي هي أحسن .
          _ وليتخلى الأعضاء جميعا عن أسلوب اللف والدوران وليدخلوا في صلب الموضوع لكي لا يتم إغلاق الموضوع لعدم وجود فائدة منه ...

          م8
          هل تريد ان تستخدم هذا الاسلوب ليقفل الموضوع لانك حقيقتا وضعت نفسك فى مازق بسبب هذه الامثله والان تتهرب منها

          فانت من قال

          لا يهم توقفهم يقصد الائمه

          لا يهم رحيلهم يقصد الائمه

          انهم حفظه مؤقتين

          فقط


          فهنا اشكاليه فانت تخالف المذهب الشيعى

          بعدة امور

          1- انهم حفظه مؤقتين

          2- انه لا اشكاليه فى ان ينتهى دورهم لان الدين اصبح قوى

          وعلى هذه الامور طرحت الاسئله فلم تجب وذهبت الى طرح اسئله اخرى

          وتقول الرسول كذا او كذا

          وهنا قلت ليس خلافنا على الرسول وانه ليس ناقل للدين من عصر الى عصر وانما الحوار عمن هم نقله لما جاء به الرسول

          فحديثنا عن نقلة الدين وحفظته بعد الرسول

          فمثلا حديثك عن الرسل فهم كلا جاء بشريعه لقومه شريعه اخرى احلت فيها محرمات واحلت فيها محرمات فى شريعه اخرى


          وانما حديثنا عن نقلة وحفظة اخر الاديان والشرائع حفظة تراث الرسول عليه الصلاة والسلام من اقوال وافعل واقرارات وتوصيلها لكل جيل او نقلها لكل جيل وعصر

          فانتم عندكم هم الائمه ونحن هم الاجيال جيل الصحابه ثم التابعين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين وهكذا

          وقد قلت انت ان دور الامام قد ينتهى وقلت انهم حفظه مؤقتين

          فطرحت عليك اسئله لم تجب عليها

          فان لم تستطيع الاجابه على ما طرحته انت من امثاله مخالفه لمعتقدك

          كون الائمه حفظه مؤقتين وان دورهم ينتهى فى زمن

          فلك ان لا تجيب ولكن يرى الاخوه تحاشيك الاجابه


          نكمل فى مشاركه قادمه

          تعليق


          • #35
            سأعيد اسألتي وبعدها سأراسل الاخ المحرر ليغلق موضوعك اذا مااصررت على اللف والدوران


            1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
            اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

            2- هل رحل أم بقي
            اختر الجواب: رحل أو بقي.

            3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
            اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.


            الغرض من هذه الاسئلة ليس بخصوص نقل الدين انما الغرض هو فضح تهريجك على مشاركتي.

            فبلغة الحوارات الذي يشنّع على محاوره وهو مؤمن بأقوال محاوره هذا مهرج وليس محاور يبحث عن حوار علمي رصين.

            مالذي يمنعك ان ترد على مشاركتي ب 5 كلمات فقققققط.

            كلمة للسؤال الاول
            وكلمة للسؤال الثاني
            وثلاث كلمات للسؤال الثالث

            المجموع 5 كلمات فقط بدل ان تكتب مشاركة طويلة عريضة تتعذر بها بأعذار واهية.

            لذلك اصر على زعمي انك تتهرب من الاجابة ولستَ صادقاً بادعاءك انك تبحث عن حوار علمي.
            الكرة في ملعبك
            5 كلمات او نبلغ المحرر على تهريجك واللف والدوران؟


            هل يرى القاريء من هو المتهرب؟

            تعليق


            • #36
              قال أولاً
              وانما الخلاف هو بيننا فى ان الشيعه تقول بان الائمه بعد الرسول هم حفظة الدين

              ثم بلع لسانه عندما جلبنا له اقوال ابن خلدون ليكون اعتراضه ليس على حفظ الدين بل على كونهم مؤقتين او دائميين.

              فانا هنا لا اتحدث عن كونهم ليس بحفظه وانما على قولك انت انهم حفظه مؤقتين فانت تخالف انهم حفظه مستمرين وتقول بان دورهم ينتهى
              بعد هذه الانقلابات وبلع اللسان من زميلنا الخصم ،
              نضيف السؤال الرابع

              4- هل ابو بكر حافظ دائمي للدين أم حافظ مؤقت للدين؟

              اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

              اذن اصبحتَ مطلوباً 6 كلمات فقط.

              تعليق


              • #37
                طيب بما ان الزميل وضع نفسه فى اشكاليه بما طرحه من امثله ولا يريد ان يرد على ما وضع نفسه فيه من اشكالات نتركه وننتظر غيره لانه يسعى الى اقفال الموضوع بتحفظه عن الاجابه على ما تفضل به من امثله فهو
                طرحه من مخالفات للمذهب الشيعى اذكر منها هذه


                1- ان دور الائمه فى الحفظ مؤقت وهذا تجده فى مثاله الذى قال فيه

                ان الرسول والائمة عليهم السلام هم حفظة(مؤقتين) معصومين من الخطأ في النقل (وغيره) استخدمهم الله عزوجل لينتشر الدين صحيحا بمستوى لايمكن ان يُفنى صحيحه بعد رحيلهم

                2- ان الامام تنتهى وهذا تجدونه فى قوله

                هناك دور يقوم به المعصوم ليوصل المجتمع الى مرحلة معينة وبعد انتهاء مهمته بتنفيذ دوره لامانع من الاكتفاء منه لان دوره انتهى.

                3- انه لا اهميه لوجود الامام وتوقفه بعد ان انتشر الدين وهذا من امثلته


                فبعد ان يصبح البرنامج قد بُذر في عدد كافي من الكومبيوتراتفلايهم لو توقف الكومبيوتر الاول والكومبيوترات في اول الامر من الاشعاع لأن الشعاع قد اخذ مسيره ولايمكن ان يتوقف.

                وبتالى نخرج بهذه الجمله


                1- ان الائمه ليسو نقله للدين من عصر الى عصر

                2- انه ليس مهم ان يكون فى كل عصر امام لانه اصبح مكتفى

                3- انهم حفظه مؤقتين وبذلك يلزمنا حفظه غيرهم حتى يستمر حفظ الدين ويكون الحفظ مستمر لا مؤقت

                وهنا اترك الزميل لانه يسعى لقفل الموضوع بسبب امثلته المخالفه للمعتقد ولو سالته فانه سيتضح انه مخالف لما طرحه من امثله ولكنه لا يجب ولذلك ليست الائسئله موجه له وانما توصح انه سيناقض ما ذكره

                الاسئله

                هل حفظ الدين من قبل الائمه هو حفظ حتى يوم الدين او مؤقت..؟؟؟

                طبعا لن انتظر منه جواب وان اجاب فانه سيخالف قوله انهم مؤقتين او سيخالف معتقده كما هو فى مثاله ان اقر بما ذكره من كونهم مؤقتيت

                هل هنالك حد يكون فيه الناس مكتفين من وجود الامام المعصوم..؟؟؟

                ان اجاب بما ذكره من امثله فقد خالف المعتقد الشيعى وان اجاب بانه لا لا يكتفى الناس من وجود الامام المعصوم اذا خالف مثاله وناقض نفسه

                ان شاء الله ياتى احد من الاخوه ويرد

                يتبع

                تعليق


                • #38
                  لماذا لاتجب على الاسئلة يااخ لاناصب ولارافض

                  هل الاسئلة صعبة؟؟؟
                  فكيف بك في ذاك اليوم!!!!!
                  1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
                  اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                  2- هل رحل أم بقي
                  اختر الجواب: رحل أو بقي.

                  3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
                  اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.

                  =======================

                  يرجى الانتباه من قبل السادة المشرفين
                  لعدم خوض الاخ صاحب الموضوع
                  في ماطرحه من استشكال على محاوريه
                  وهو يرفض ان يحاور
                  ويطلب فقط ان يطول موضوعه بدخول اكبر عدد من الاخوة المحاورين!!!!!
                  ان شاء الله ياتى احد من الاخوه ويرد

                  يتبع


                  تعليق


                  • #39

                    1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
                    اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                    2- هل رحل أم بقي
                    اختر الجواب: رحل أو بقي.

                    3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
                    اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.

                    4- هل ابو بكر حافظ دائمي للدين أم حافظ مؤقت للدين؟

                    اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                    اذن مطلوب منك 6 كلمات فقط لاغير.

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض
                      طيب بما ان الزميل وضع نفسه فى اشكاليه بما طرحه من امثله ولا يريد ان يرد على ما وضع نفسه فيه من اشكالات نتركه وننتظر غيره لانه يسعى الى اقفال الموضوع بتحفظه عن الاجابه على ما تفضل به من امثله فهو
                      طرحه من مخالفات للمذهب الشيعى اذكر منها هذه


                      1- ان دور الائمه فى الحفظ مؤقت وهذا تجده فى مثاله الذى قال فيه




                      2- ان الامام تنتهى وهذا تجدونه فى قوله




                      3- انه لا اهميه لوجود الامام وتوقفه بعد ان انتشر الدين وهذا من امثلته





                      وبتالى نخرج بهذه الجمله


                      1- ان الائمه ليسو نقله للدين من عصر الى عصر

                      2- انه ليس مهم ان يكون فى كل عصر امام لانه اصبح مكتفى

                      3- انهم حفظه مؤقتين وبذلك يلزمنا حفظه غيرهم حتى يستمر حفظ الدين ويكون الحفظ مستمر لا مؤقت

                      وهنا اترك الزميل لانه يسعى لقفل الموضوع بسبب امثلته المخالفه للمعتقد ولو سالته فانه سيتضح انه مخالف لما طرحه من امثله ولكنه لا يجب ولذلك ليست الائسئله موجه له وانما توصح انه سيناقض ما ذكره

                      الاسئله

                      هل حفظ الدين من قبل الائمه هو حفظ حتى يوم الدين او مؤقت..؟؟؟

                      طبعا لن انتظر منه جواب وان اجاب فانه سيخالف قوله انهم مؤقتين او سيخالف معتقده كما هو فى مثاله ان اقر بما ذكره من كونهم مؤقتيت

                      هل هنالك حد يكون فيه الناس مكتفين من وجود الامام المعصوم..؟؟؟

                      ان اجاب بما ذكره من امثله فقد خالف المعتقد الشيعى وان اجاب بانه لا لا يكتفى الناس من وجود الامام المعصوم اذا خالف مثاله وناقض نفسه

                      ان شاء الله ياتى احد من الاخوه ويرد

                      يتبع



                      الله يعينك اخي لاناصب ولا رافضي

                      طبعا الزملاء والاعضاء هنا بدأوا يضيق صدورهم منا لما نطرح , ويتخوفون الحوار الكريم والطيب .
                      ولهذا يلجأوا للاسف الى هذه الاساليب من اجل اما التجميد او اغلاق المواضيع .

                      نعم يمكن ان كان الطرح لعنوان الموضوع يكون بشكل اخر .
                      كاستفسار او تنبيه او دعوة للمتاقشة
                      فهذا افضل

                      فلا تخف
                      ان اغلق موضوعك افتحه بعنوان اخر
                      وبنفس المضمون

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                        الله يعينك اخي لاناصب ولا رافضي

                        طبعا الزملاء والاعضاء هنا بدأوا يضيق صدورهم منا لما نطرح , ويتخوفون الحوار الكريم والطيب .
                        ولهذا يلجأوا للاسف الى هذه الاساليب من اجل اما التجميد او اغلاق المواضيع .

                        نعم يمكن ان كان الطرح لعنوان الموضوع يكون بشكل اخر .
                        كاستفسار او تنبيه او دعوة للمتاقشة
                        فهذا افضل

                        فلا تخف
                        ان اغلق موضوعك افتحه بعنوان اخر
                        وبنفس المضمون

                        اذن نطالب الادارة بتوجيه تحذير كي اذا استمر باللف والدوران ان يُطرد.

                        واذا كنتَ شجاعاَ ياهذا اجب على اسئلتي الاربعة اعلاه.

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                          الله يعينك اخي لاناصب ولا رافضي

                          طبعا الزملاء والاعضاء هنا بدأوا يضيق صدورهم منا لما نطرح , ويتخوفون الحوار الكريم والطيب .
                          ولهذا يلجأوا للاسف الى هذه الاساليب من اجل اما التجميد او اغلاق المواضيع .

                          نعم يمكن ان كان الطرح لعنوان الموضوع يكون بشكل اخر .
                          كاستفسار او تنبيه او دعوة للمتاقشة
                          فهذا افضل

                          فلا تخف
                          ان اغلق موضوعك افتحه بعنوان اخر
                          وبنفس المضمون

                          نعم اخى سافتح موضوع اخر بما ذكرها من امثله يحتى يرى الاخوه كيف يريد التملص من ما موضع نفسه فيه من اشكال


                          الائمه حفظه مؤقتين........ززاليس هذا مخالف لمعتقد الشيعه


                          يمكن الاكتفاء من دور الامام.....اليس هذا مخالف لمعتقد الشيعه

                          وفى الحقيقه لست بمستقرب تحاشيه الاجابه لانه مخالف لمعتقده فيما طرحه من امثله ولكنه لم يجد اجابه افضل مما ذكرها بسبب انه لا ياخذ الدين بالطريق او النظريه التى يعتقدونها

                          ان ينقل الدين من عصر الى عصر صاحب العصر وان يكون معصوم ليكون حفظ الدين سليم

                          كل هذا انتهى وبتالى الراد ان يخرج من المازق بان يجعل دور الائمه له نهايه فى حالت ان الدين اصبح قوى ومنتشر ولا حاجه لهم ولا اشكاليه فى انتهاء دورهم او رحيلهم


                          اما بنسبه لما ذكرته من عنوان الموضوع اوافقك وللمشرف تغير العنوان

                          وانا متقيد بما ذكره المشرف ونرجو من الاخوه ان يتقيدو بما ذكره المشرف ان يكونو فى صلب الموضوع ويتركو اسلوب اللف والدوران ويردو على المشاركات فى تسلسل ولا يتجاهل ما يطرحه ثم يتهرب منه بعد ان يجد ان ما طرحه فيه اشكاليه ومخالفه للمعتقد الشيعى واضحه ولذلك هو يتحاشا امثلته ان يجيب عليها بما طرحناه

                          والامر سهل كان بامكانه ان يقول اخطات ويعود الحوار مره اخرى لياتى باستنتاج اخر ان وجد
                          =============

                          ملاحظه

                          الرسول ليس مكالف بنقل الدين من جيل الى جيل عند كل المعتقدات وانما جاء بالشريعه وياتى من بعده لينقل ذلك من جيل الى جيل

                          وهنا نقطة الحوار عن نقلة الدين من عصر الى عصربعده لا وجود لها اذا انت تعتقد معتقد مخالف الواقع

                          وكذلك قوله فى ابو بكر ليس مكلف بنقل الدين من جيل الى جيل بل ياتى التابعين ويرون عنه ما سمعه من الرسول فهو ليس بناقل للدين بنفسه من جيل الى جيل حتى نكون خالفنا معتقدنا لانه هذا لم يحدث ونحن لا نؤمن بذلك حتى نكون خالفنا معتقدنا

                          ولكن نحن نتحدث عن معتقد يعتقد ان الدين ينتقل من عصر الى عصر عن طريق معصومين كل عصر له معصوم ينقل الدين لهم

                          هذا لا وجود له فى واقعنا وبتالى هو مخالف لما تعتقده كونه وصلك بطريقه مخالفه لما تعتقده من انه ينقله من عصر الى عصر معصوم

                          ومن هذا تراث الصادق سابع امام نقله اصحابه من جيله حتى وصل عصرنا

                          وهكذا

                          فالرسول عليه الصلاة والسلام ليس مكلف بان ينقل الدين من جيل الى جيل بنفسه ويكون حفظه لكل جيل يوصله لهم لا يقول بذلك احد

                          ولذلك حديثنا ليس عن الرسول عليه الصلاة والسلام لكونه لا خلاف فى ذلك وانما فى الحفظه والنقله بعده

                          ولذلك يتحاشا الزميل الاجابه لانه وقع فى اشكالات كثيره يرفض حتى الان ان يجيب عليها ويذهب الى رسول الله صلى الله عليه والسلام الذي بينا انه لا خلاف على الرسول واليس اشكالنا فى الرسول لانه حتى انتم لا تقولون بانه هو المكلف المعصوم بان ينقل الدين من عصر الى عصر

                          =============
                          =======
                          ===

                          وهنا الموضوع ليس باكثر من بيان انهم ياخذون دينهم بطريقه مخالفه لمعتقدهم فقط

                          وبتالى نقول ابحث يا شيعى ان كان دينك لم يصلك بالطريقه التى تزعم انها الهيه فى حفظ الدين من عصر الى عصر عن طريق معصوم فهذه النظريه ليس لها واقع عندكم قبل غيركم وانتم وغيركم من المذاهب الاخر كا اهل السنه مثلا تستقون الدين بطريقه واحدها بنقل الاجيال له لا نقل المعصوم صاحب العصر ولكل عصر امام وهكذا

                          ولذلك معتقدكم فى نقلة تراث الرسول وان لكل عصر امام ينقله لهم لا واقع لها

                          فنحن لم نعش عصر احدا من الائمه ليقيم علينا هذه الحجه وانما وصلت الينا روايات وكل اخذها حسب فهمه


                          فهنا من اخذها حسب فهمه ان الدين ينقله من عصر الى عصر هو صاحب العصر

                          هذا مخالف لواقعنا لا وجود له وبتالى اشكاليه ان يدعو لمعتقد لا واقع له وبتالى يجب عليه ان يراجع نفسه وينظر فى فهم النصوص ممن معتقده وافق واقعه

                          مثل اهل السنه على سبيل المثال طبعا مش الوهابيه لان عندكم اهل السنه ليس مثل الوهابيه كما تقولون وتفرقون بينهم

                          فا مثل اهل السنه معتقدهم لم يخالف واقعهم

                          لا يؤمنون بان نقلت الدين من عصر الى عصر يجب ان يكون معصوم مكلف من الله

                          ووافقو الواقع الذى لا وجود لذلك فيه وهكذا

                          تعليق


                          • #43
                            سأطاردك بهذه الاسئلة اينما ذهبت كي تتعلم ان لاتراوغ مع صندوق العمل. كل مواضيعك سأحرقها وسيكون طردك على يدي ان شاء الله :


                            1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
                            اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                            2- هل رحل أم بقي
                            اختر الجواب: رحل أو بقي.

                            3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
                            اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.

                            4- هل ابو بكر حافظ دائمي للدين أم حافظ مؤقت للدين؟

                            اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                            اذن مطلوب منك 6 كلمات فقط لاغير.

                            تعليق


                            • #44
                              الائمه حفظه مؤقتين........ززاليس هذا مخالف لمعتقد الشيعه

                              لالالا مو مخالف(حفظة مؤقتين والرسول كذلك ووكلاء الامام المهدي كذلك)ماكو اي اشكال@@@

                              يمكن الاكتفاء من دور الامام.....اليس هذا مخالف لمعتقد الشيعه

                              لا مو مخالف لانه سنكتفي بما يكمله الامام المنتظر من دين الله(وبعدها لن تقبل التوبة ممن لم يتب..يعني نصل الى نهاية العالم وهو يوم البعث

                              اما بنسبه لما ذكرته من عنوان الموضوع اوافقك وللمشرف تغير العنوان

                              احسنت الاختيااااااااار

                              ملاحظه

                              الرسول ليس مكالف بنقل الدين من جيل الى جيل عند كل المعتقدات وانما جاء بالشريعه وياتى من بعده كما امره الله تعالى ان يخبر باولياء الله المفترضين الطاعة لينقل ذلك من جيل الى جيل
                              ومن هذا تراث الصادق سابع امام نقله اصحابه من جيله حتى وصل عصرنا

                              لاتبيعوا الماء في حي السقايين فنحن السقايين

                              ولكن نحن نتحدث عن معتقد يعتقد ان الدين ينتقل من عصر الى عصر عن طريق معصومين كل عصر له معصوم ينقل الدين لهم

                              هذا لا وجود له فى واقعنا وبتالى هو مخالف لما تعتقده كونه وصلك بطريقه مخالفه لما تعتقده من انه ينقله من عصرال عصر معصوم ى

                              وهنا الموضوع ليس باكثر من بيان انهم ياخذون دينهم بطريقه مخالفه لمعتقدهم فقط

                              وبتالى نقول ابحث يا شيعى ان كان دينك لم يصلك بالطريقه التى تزعم انها الهيه فى حفظ الدين من عصر الى عصر عن طريق معصوم فهذه النظريه ليس لها واقع عندكم قبل غيركم وانتم وغيركم من المذاهب الاخر كا اهل السنه مثلا


                              اقرأ جيدا لكي تفهم:




                              فتفضل وانظر ماذا يقول لك الالباني:
                              السلام عليكم
                              ـــــــــــــــــــــ

                              للشيخ محمد ناصر الدين الألباني
                              ************************
                              مسألة المهدي فليعلم أن في خروجه أحاديث كثيرة صحيحة ، قسم كبير منها له أسانيد صحيحة ، وأنا مورد هنا أمثلة منها ثم معقب ذلك بدفع شبهة الذين طعنوا فيها فأقول :

                              الحديث الأول : حديث ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعاً : " لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم ، حتى يبعث فيه رجلاً مني أو من أهل بيتي ، يواطيء اسمه اسمي ، واسم أبيه اسم أبي ، يملأ الأرض قسطاً وعدلا كما ملئت ظلماً وجوراً ".
                              رواه أبو داود (2/207) ، والترمذي ، وأحمد ، والطبراني في الكبير والصغير ، وأبو نعيم في " الحلية " ، والخطيب في " تاريخ بغداد " من طرق عن زر بن حبيش عن ابن مسعود . وقال الترمذي : " حسن صحيح " والذهبي : " صحيح " وهو كما قالا .

                              وله طريق آخر عند ابن ماجة (2/517) عن علقمة عن ابن مسعود به نحوه، وسنده حسن.

                              الحديث الثاني : عن علي بن أبي طالب -رضى الله عنه- مرفوعاً نحوه وله عنه طريقان :
                              أخرج الأول أبو داود وأحمد ، وإسناده صحيح ، وأخرج الآخر ابن ماجة وأحمد ، وإسناده حسن .

                              الثالث : عن أبي سعيد الخدري ، وله طريقان أيضاً . الأول: أخرجه الترمذي، ، و ابن ماجه ، و الحاكم ، وأحمد ، و حسنه الترمذي ، وقال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " ووافقه الذهبي ، وهو كما قالا.
                              وأخرج الطريق الثاني أبو داود ، والحاكم وصححه ، وسنده حسن.

                              الرابع : عن أم سلمة ، وقد ذكرت لفظه وتخريجه عند الكلام على الحديث الثمانين من المقال العاشر من " الأحاديث الضعيفة " .
                              وبقية الطرق قد ذكرها العلماء في كتب خاصة فليراجعها من أراد زيادة الاطلاع (1) وقد قال صديق حسن خان في " الإذاعة " :

                              " الأحاديث الواردة في المهدي على اختلاف رواياته كثيرة جداً تبلغ حد التواتر وهي في السنن وغيرها من دواوين الإسلام من المعاجم والمسانيد ، وقد اضجع القول فيها ابن خلدون في كتابه " العبر وديوان المبتدأ والخبر " حيث قال : يحتجون في الباب بأحاديث خرجها الأئمة ، وتكلم فيها المنكرون لذلك ، وعارضوها ببعض الأخبار ، وللمنكرين فيها من المطاعن ، فإذا وجدنا طعناً في بعض رجال الإسناد بغفلة أو سوء حفظ أو ضعف أو سوء رأي تطرق ذلك إلى صحة الحديث وأوهن منها . إلى آخر ما قال ، وليس كما ينبغي فإن الحق الأحق بالاتباع ، والقول المحقق عند المحدثين المميزين بين الدار والقاع ، أن المعتبر في الرواة ورجال الأحاديث أمران لا ثالث لهما الضبط والصدق ، دون ما اعتبره أهل الأصول من العدالة وغيرها فلا يتطرق الوهن إلى صحة الحديث بغير ذلك ".

                              ثم قال صديق خان :
                              " وأحاديث المهدي بعضها صحيح ، وبعضها ضعيف ، وأمره مشهور بين الكافة من أهل الإسلام على مر الأعصار ، وأنه لا به في آخر الزمان من ظهور رجل من أهل البيت النبوي يؤيد الدين ويظهر العدل ويتبعه المسلمون ، ويستولي على الممالك الإسلامية ، ويسمى بالمهدي ، ويكون خروج الدجال وما بعده من أشراط الساعة الثابتة في الصحيح على أثره . وأن عيسى ينزل من بعده فيقتل الدجال ، ويأتم بالمهدي في صلاته إلى غير ذلك ، وأحاديث الدجال وعيسى أيضاً بلغت مبلغ التواتر ولا مساغ لإنكارها كما بين ذلك القاضي العلامة الشوكاني -رحمه الله- في " التوضيح في تواتر ما جاء في المنتظر والدجال والمسيح " ، قال ( يعني الشوكاني ) : " والأحاديث الواردة في المهدي التي أمكن الوقوف عليها منها : خمسون حديثاً فيها الصحيح والحسن والضعيف المنجبر ، وهي متواترة بلا شك ولا شبهة بل يصدق وصف التواتر على ما هو دونها على جميع الاصطلاحات المحررة في الأصول ، وأما الآثار عن الصحابة المصرحة بالمهدي فهي كثيرة أيضاً لها حكم الرفع إذ لا مجال للاجتهاد في مثل ذلك . انتهى . وقد جمع السيد العلامة محمد بن إسماعيل الأمير اليماني الأحاديث القاضية بخروج المهدي وأنه من آل محمد -صلى الله عليه وسلم- وأنه يظهر في آخر الزمان ثم قال : ولم يأت تعيين زمنه إلا أنه يخرج قبل خروج الدجال . انتهى " .
                              شبهات حول أحاديث المهدي :

                              هذا ثم إن السيد رشيد أو غيره لم يتتبعوا ما ورد في المهدي من الأحاديث حديثاً حديثاً ، ولا توسعوا في طلب ما لكل حديث منها من الأسانيد ، ولو فعلوا لوجدوا فيها ما تقوم به الحجة حتى في الأمور الغيبية التي يزعم البعض أنها لا تثبت إلا بحديث متواتر ! ومما يدلك على ذلك أن السيد رشيد -رحمه الله- ادعى أن أسانيدها لا تخلو عن شيعي ! مع أن الأمر ليس كذلك على إطلاقه ، فالأحاديث الأربعة التي أوردتها ليس فيها رجل معروف بالتشيع ، على أنه لو صحت هذه الدعوى لم يقدح ذلك في صحة الأحاديث لأن العبرة في الصحة إنما هو الصدق والضبط ، وأما الخلاف المذهبى فلا يشترط في ذلك كما هو مقرر في مصطلح علم الحديث ولهذا روى الشيخان في صحيحيهما لكثير من الشيعة وغيرهم من الفرق المخالفة واحتجا بأحاديث هذا النوع .

                              وقد أعلها السيد بعلة أخرى وهي التعارض ! وهذه علة مدفوعة لأن التعارض شرطه التساوي في قوة الثبوت ، وأما نصب التعارض بين قوي وضعيف فمما لا يسوغه عاقل منصف ، والتعارض المزعوم من هذا القبيل ، وقد أوردت بعض الأمثلة على ذلك في المقال الذي سبقت الإشارة إليه فليراجعه من شاء .

                              وقد يعل بعض الناس هذه الأحاديث وكذا أحاديث نزول عيسى عليه السلام بعلة أخرى ، وهي أنها كانت -بزعمهم- سبباً لحمل المسلمين على الاتكال عليها ، وانتظار خروج المهدي ، ونزول عيسى عليهما السلام ، وعلى ترك الأخذ بأسباب الحياة والقوة والمنعة ، ويظنون أن معالجة هذه المشكلة إنما هي بإنكار أحاديثهما ! وهذا خطأ يشبه معالجة المعتزلة للآيات المتشابهات ، والأحاديث التي في معناها ، فإنهم اشتهروا بتأويلهم للآيات وردهم للاحاديث الصحيحة التي من هذا القبيل حرصاً منهم -كما زعموا- على التنزيه ودفعاً للتشبيه ! وأما أهل السنة فكانوا يؤمنون بهذه الآيات والأحاديث على ظاهرها ، ولا يفهمون من ذلك تشبيهاً أو ما لا يليق بالله تعالى .

                              وكذلك القول في أحاديث المهدي ، فإنه ليس فيها ما يدل بل ما يشير أدنى إشارة إلى أن المسلمين لا نهضة لهم ولا عز قبل خروج المهدي ، فإذا وجد في بعض جهلة المسلمين من يفهم ذلك منها ، فطريق معالجة جهله أن يعلم ويفهم أن فهمه خطأ ، لا أن نرد الأحاديث الصحيحة بسبب سوء فهمه إياها !

                              ومن شبهات بعض الناس أن عقيدة المهدي قد استغلها بعض الدجالين ، فادعوا المهدوية لأنفسهم وشقوا بسبب ذلك صفوف المسلمين وفرقوا بينهم ، ويضربون على ذلك الأمثلة الكثيرة آخرها غلام أحمد القادياني دجال الهند ، ونحن نقول إن هذه الشبهة من أضعف الشبهات ، وفي رأيي أن حكايتها تغني عن ردها ، إذ أن من المسلم به أن كثيراً من الأمور الحقة يستغلها من ليس أهلاً لها ، فالعلم مثلاً يدعيه بعض الأدعياء وهو في الواقع مم الجهلاء ، فهل يليق بعاقل أن ينكر العلم بسبب هذا الاستغلال ؟! بل إن بعض الناس فيما مضى ادعى الألوهية فهل طريقة الرد عليه وبيان كذبه يكون بإنكار الألوهية الحقة ؟!

                              ومثال آخر : يفهم بعض المسلمين اليوم من عقيدة " القضاء والقدر " الجبر وأن الإنسان الذي قدر عليه الشر مجبر على ارتكابه ، وأنه لا اختيار له فيه ، وقع في هذا الفهم الخاطيء غير قليل من أهل العلم ، ونحن مع جماهير العلماء الذين لا يشكون في صحة عقيدة القضاء والقدر وأنها لا تستلزم الجبر مطلقاً ، فإذا أردنا أن نصحح ذلك الفهم الخاطيء الملصق بهذه العقيدة الحقة ، أفيكون طريق ذلك بإنكارها مطلقاً كما فعل المعتزلة قديماً وبعض أذنابهم حديثاً ؟! أم السبيل الحق الاعتراف بها لأنها ثابتة في الشرع ودفع فهم الجبر منها ؟ لا شك أن هذا السبيل هو الصواب الذي لا يخالف فيه مسلم البتة ، فكذلك فلتعالج عقيدة المهدي، فنؤمن بها كما جاءت في الأحاديث الصحيحة ، ونبعد عنها ما ألصق بها بسبب أحاديث ضعيفة واهية خبيثة ، وبذلك نكون قد جمعنا بين إثبات ما ورد به الشرع والإذعان لما يعترف به العقل السليم .

                              وخلاصة القول : إن عقيدة خروج المهدي عقيدة ثابتة متواترة عنه -صلى الله عليه وسلم- يجب الإيمان بها لأنها من أمور الغيب ، والإيمان بها من صفات المتقين كما قال تعالى : ( الم * ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين * الذين يؤمنون بالغيب ) . وإن إنكارها لا يصدر إلا من جاهل أو مكابر . أسأل الله تعالى أن يتوفانا على الإيمان بها وبكل ما صح في الكتاب والسنة .

                              المصدر : مجلة التمدن الإسلامي (22 / 642 – 646).


                              واخيرا اقول:
                              مااخذ عن المعصوم فهو الصراط الى النجاة
                              ومااخذ من باطل يكون بالنتيجة ولي الطاغوت
                              والسلام...:G_HAND~1: :G_HAND~1:





                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض





                                وبتالى نقول ابحث يا شيعى ان كان دينك لم يصلك بالطريقه التى تزعم انها الهيه فى حفظ الدين من عصر الى عصر عن طريق معصوم فهذه النظريه ليس لها واقع عندكم وان لكل عصر امام ينقله لهم لا واقع لها

                                فنحن لم نعش عصر احدا من الائمه ليقيم علينا هذه الحجه وانما وصلت الينا روايات وكل اخذها حسب فهمه


                                فهنا من اخذها حسب فهمه ان الدين ينقله من عصر الى عصر هو صاحب العصر

                                هذا مخالف لواقعنا لا وجود له وبتالى اشكاليه ان يدعو لمعتقد لا واقع له وبتالى يجب عليه ان يراجع نفسه وينظر فى فهم النصوص ممن معتقده وافق واقعه



                                يسفسط ويراوغ و يتحدى ! و لم يجب عن !!!!!!!!



                                1- هل الرسول دائمي أم مؤقت؟
                                اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                                2- هل رحل أم بقي
                                اختر الجواب: رحل أو بقي.

                                3- هل كان لحياته دور او قبل ولادته وبعد رحيله سواء ؟
                                اختر الجواب: كان لحياته دور أو حياته ومماته سواء.

                                4- هل ابو بكر حافظ دائمي للدين أم حافظ مؤقت للدين؟

                                اختر الجواب: دائمي أو مؤقت.

                                اذن مطلوب منك 6 كلمات فقط لاغير.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X