إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 14-03-2009, 03:43 PM

استحالة رؤية الله وبابسط استدلال نهشم مذهب ابن صهاك

لو سألنا السؤال التالي:

هل يجوز ان نتخيل شكل الله عزوجل ؟
جواب كل المسلمين العقلا هو لايجوز.

لماذا؟
لأن ليس كمثله شيء.

هل ستتغير هذه القاعدة يوم القيامة (ليس كمثله شيء)؟
الجواب لا

طيب ، نعيد السؤال يوم القيامة بعد رؤية الله جل وعلا ننزه من ذلك :

هل يجوز ان نتخيل شكل الله عزوجل بعد رؤيته يوم القيامة؟
نفس الجواب السابق : لايجوز.

لماذا؟
لأن ليس كمثله شيء.

ولكن عفواً اصبح كمثله شيء
فصورته المطبوعة في عقولنا عند اول مشاهدة هي كمثله جل وعلا
فنفس القدم واليد والوجه نستطيع ان نجد لها نظيراً في مرآة ذاكرتنا

فبطلت الاية ليس كمثله شيء بعد تحقق وجود المثلية
ننزه الله عزوجل مما تقوله هذه الاحكام والعقائد الضالة.

**صندوق العمل** · 14-03-2009, 06:26 PM

[quote=اليونس 1]

المشاركة الأصلية بواسطة pain

فان قلت ان الله لم يرضى عنهم في انهم طلبوا الرؤيا .
فكيف للنبي موسى يوافقهم على ما يغضب الله ؟؟

اولا:
يرضَ فعل مضارع مجزوم بحذف حرف العلة.

شوية حسّن املاءك بدل ان تخترع لنا نظريات اينشتانية بطريقة (القياس) لتجد لنا مالم تسمع به البشرية سابقا ( المكان النسبي) قياساً على النظرية النسبية لاينشتاين. والله غلبوك الوهابية يااينشتاين.

ثانياً:
بغض النظر عن حوارك مع الاخ الذي آلمك فنرد عليك ونقول : ناقل الكفر ليس بكافر والامثال تُضرب ولاتقاس.

**الراية الغالبة** · 15-03-2009, 02:54 AM

[quote=اليونس 1]على رسلك يا هذا
الموضوع عن امكانية الرؤيا يوم القيامة وعلاقته بالزمن .!!
وليس الروح وما سؤل عنها . / أعرف فأنا ليس فارسي بل عربي وأحسن القرائه وتمييز الاحرف ولكن سؤالي وفحواه من لا يعلم عن روحه ولا الاحاطه بها ورؤيتها وتعيين مكانها فكيف يجادل في رب روحه ؟!! .

فافتح موضوع مستقل كي لا يتشعب الموضوع هذا .؟ / لاداعي لائنني لم أخرج عنه .

بعدين من الح عليك حتى تاتي لليونس 1 وتلقنه درسا ؟؟!!! / لانك تطفلت على فوق طاقتك وأدعيت عظيما ووأنا لاأشتم وأسب بل أحاور وأكشف الزيف .
الا ترى ان اخوتك هنا كافين للرد علي ًَُ ؟ / زيادة الخير خيريين .
الم يقولوا ان اليونس 1 سطحي ؟!! / سطحيتك نابعه من تهرطقك وتطفلك وتدخلك وفضولك .

غيرك دخل معنا ودعانا للحوار
فتخبط وهرب وعاد ولم يستطع حتى الاعتذار عن هروبه , بل عاد وشتمنا وسبنا . / لاينبغي السب ولكن لم أرى سبا هنا
فانتصر علينا وافحمنا بـ (بعلمه ) .!!!
الله المستعان

شكرا لك اراك افحمتني ولا ريب / العفو .

**المختار الشيعي** · 15-03-2009, 03:02 AM

حتى علماء مذهب ابن صهاك , بل حتى جهابذتهم , لن يستطيعوا الاجابة وانا شيعة الكرّار.
فتفضل يا يونس وكفاك تظلما , وان كنت اعتبرت نسبك المذهبي لابن صهاك اهانة , فهي لدي شهادة ببطلان عقيدته وسخف مورده , فشكرا لك.
يا اهل سنة عمر
لن تستطيعوا.

**اليونس 1** · 15-03-2009, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

حتى علماء مذهب ابن صهاك , بل حتى جهابذتهم , لن يستطيعوا الاجابة وانا شيعة الكرّار.
فتفضل يا يونس وكفاك تظلما , وان كنت اعتبرت نسبك المذهبي لابن صهاك اهانة , فهي لدي شهادة ببطلان عقيدته وسخف مورده , فشكرا لك.
يا اهل سنة عمر
لن تستطيعوا.

عزيزي
لايوجد مذهب ابن صهاك
فلهذا انا اتبرأ من هذا المذهب
ارايت ؟
الجواب سهل على ما تطرحه .

اما سؤالك :

اما الله اكبر من الزمان وبالتالي اما نراه دائما <وهذا مالم يكن> او لا نراه ابدا <وهذا مذهبنا>
او الزمان اكبر من الله <حاشا لله> فعليكم ان تعبدوه ويكون الهكم

يعني الان انتم كل واحد راح يقرأ موضوعي وحواري فيه .
وموضوع الزميل طريق الرشاد وحواري معهم
يروح يفتح موضوع ويتحدى .؟!!!

ماهو تعريف الزمان ؟؟
وكيف تفهمه ؟
اقدر اجيبك بسطرين على تساؤلك .
ولكن اريدك ان تفكر بعض الشئ وتحسب لي حساب بما ساجيبك في وقت لاحق ؟
الله سبحانه وتعالى خلق السماوات والارض .
وحين خلقها : جعل لها المواقيت فكانت عدة الشهور عنده 12 شهرا .
وهكذا كان الزمن الذي يمر .
في يوم القيامة هل يكون لنا ما نستطيع على اساس شئ ان نحسب الزمن ؟؟
لا شمس ولا قمر ولا حر ولا برد .
لا موت ولا تعب ولا صخب .

فما هو هذا الزمن الذي نحتاجه لحساب رؤيتنا الدائمة لوجه ربنا الكريم ؟؟؟؟

اتركك بعض الوقت لتفكر وتضع تصورك الكريم في الامر .
حتى على اساسه استطيع ان اتحاور معك
ام ان نسحب قبل ان اتلقى السباب والتهديد .؟؟
ليس منك طبعا

اهلا وسهلا بك
وشكرا لسعة صدرك ودعوتنا للاجابة

**المختار الشيعي** · 15-03-2009, 03:47 AM

صغيري
يبدو انك لاتعرفني وهذا حقك , وذلك لابتعادي عن المنتدى لفترة لا بأس بها , أما ان تنكر مذهبك , فما عليك الا البحث فيما طرحته من مواضيع , لترى انكم تتبعون ابن صهاك , فانكارك بغير دليل لا نعتبره ولا نقيم له وزنا , اما ان طالبتني بدليل وهو حقك ايضا , فما عليك الا القيام ببحث صغير لتجده , فلست ملزما بتكرار ذلك في كل مقام.
أنا لم اقرا مناقشتك مع اخي المحترم طريق الرشاد , فلا ترفع مقامك امامي وانا شيعة الكرّار المتخصص بالقام المخالفين الحجارة , وبكل المقاسات.
نعود للموضوع
استدلالك مضحك بكليّته , فانت تكتب بيدك ما لا تفهمه
الله اسماه
يوم القيامة , يوم الدين
بغض النظر عن طوله وقصره , فالامر هو يوم للحساب , ولمّا يستقر الناس في جنة او نار , فحتى تستطيع ابطال كونه يوما دونك خرط القتاد.

تهافت جوابك

الذي يليه لو سمحتم

**عشقي المجتبى** · 15-03-2009, 03:56 AM

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد

بارك الله في أخواني المواليين للأطهار الطيبين

**اليونس 1** · 15-03-2009, 03:57 AM

[quote=الراية الغالبة]

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

على رسلك يا هذا
الموضوع عن امكانية الرؤيا يوم القيامة وعلاقته بالزمن .!!
وليس الروح وما سؤل عنها . / أعرف فأنا ليس فارسي بل عربي وأحسن القرائه وتمييز الاحرف ولكن سؤالي وفحواه من لا يعلم عن روحه ولا الاحاطه بها ورؤيتها وتعيين مكانها فكيف يجادل في رب روحه ؟!! .

فافتح موضوع مستقل كي لا يتشعب الموضوع هذا .؟ / لاداعي لائنني لم أخرج عنه .

بعدين من الح عليك حتى تاتي لليونس 1 وتلقنه درسا ؟؟!!! / لانك تطفلت على فوق طاقتك وأدعيت عظيما ووأنا لاأشتم وأسب بل أحاور وأكشف الزيف .
الا ترى ان اخوتك هنا كافين للرد علي ًَُ ؟ / زيادة الخير خيريين .
الم يقولوا ان اليونس 1 سطحي ؟!! / سطحيتك نابعه من تهرطقك وتطفلك وتدخلك وفضولك .

غيرك دخل معنا ودعانا للحوار
فتخبط وهرب وعاد ولم يستطع حتى الاعتذار عن هروبه , بل عاد وشتمنا وسبنا . / لاينبغي السب ولكن لم أرى سبا هنا
فانتصر علينا وافحمنا بـ (بعلمه ) .!!!
الله المستعان

شكرا لك اراك افحمتني ولا ريب / العفو .

زميلي الفاضل
لامانع من محاورتك ولكن ضع اصول للحوار ؟
ويؤسفني انك تقول لايوجد هنا سب .!!
فهذا ما يجعل الريبة عندنا في مفهومك للسب .
لكونه ببساطة المشرف حذف البعض الذي راه سب وشتم .
وانت لم ترى ذلك .
فهذا غريب .
والغريب هو انك ربما تريد استخدام عبارات وكلمات في نظرك ليس سب وشتم .
وعندنا غير ذلك .
فاذا اتفقنا اننا نستخدم عبارات تكون بالنسبة لك ليست سب .
فاني استخدمها ضدك ايضا من دون ان تذهب وتشتكي وتطالب بطردنا . كما فعل البعض ؟؟
هما ما تقول .؟

لست الان في حوار معك : بل في مقام الاجابة والتوضيح .
بالنسبة لسؤالك عن الروح :
فالله سبحانه اجمل الامر في كتابه العزيز ورد على سؤال : ويسألونك عن الروح .
فاجابهم : قل هي من عند ربي .
فلم يختلف كثيرا الشيعة والسنة على هذا الجواب .
اما الكلام عن الباري سبحانه .
فقد ورد في القران الكريم والاحاديث النبوية وفتاوى المذاهب الكثير الكثر .
وانت ارجع الى مذهبكم وخذ كلام ائمتكم الذين تعتبرونهم معصومين . فكم رواية وحديث عن الله وكنهه ومكانه وما هو وغيره .
وكم حديث عن الروح ؟
ثم ان الامر هنا في غاية التعقيد .
فاما تكون انت قد عرفتها وبذلك تفحمني .
وتطالني بالسكوت .
هنا يكون الله اطلعك عاى ما لم يطلع الاولون والاخرون .
وما انك لاتعرفها
فيكون قياسك باطل .
لان ائمتك بغض النظر عن الروح وماهيتها .
قد تكلموا عن الله و وصفوه بحيث انهم عرفوه .
لا بل حتى المراجع عندكم تكلموا فيه .
كالصدوق مثلا . في تصحيح الاعتقاد .

وانا لم اطلع على احاديث ائمتك في الروح وما هي وما كنهها وما شكلها واين تكون وهل تطير ام لا .
كل ما اتذكره هو كلام من السنة عن الفرق بين الروح والنفس .

فتفضل
بعد ان تضع منهج واسلوب للحوار ؟

**المختار الشيعي** · 15-03-2009, 04:02 AM

هل اجاب الفتى؟.
ويررررررفع

**ThoALJaNa7** · 15-03-2009, 04:19 AM

الموضوع جميل ومميز... لكن روح التشنج والصراع أثرت عليه..

متابع ..

**الراية الغالبة** · 15-03-2009, 04:37 AM

[quote=اليونس 1][quote=الراية الغالبة]

زميلي الفاضل
لامانع من محاورتك ولكن ضع اصول للحوار ؟
ويؤسفني انك تقول لايوجد هنا سب .!!
فهذا ما يجعل الريبة عندنا في مفهومك للسب .
لكونه ببساطة المشرف حذف البعض الذي راه سب وشتم .
وانت لم ترى ذلك .
فهذا غريب .
والغريب هو انك ربما تريد استخدام عبارات وكلمات في نظرك ليس سب وشتم .
وعندنا غير ذلك .
فاذا اتفقنا اننا نستخدم عبارات تكون بالنسبة لك ليست سب .
فاني استخدمها ضدك ايضا من دون ان تذهب وتشتكي وتطالب بطردنا . كما فعل البعض ؟؟
هما ما تقول .؟ / بخصوص كلامك كله هذا عن السب فالخلل في توصيفك ووضعك وأستعمالك لمفرده السب وليس في موضع الدفاع عن طرف دون أخر وأنا لاأشتم ولا أسب حاليا وضح القصد ؟ .

لست الان في حوار معك : بل في مقام الاجابة والتوضيح .
بالنسبة لسؤالك عن الروح :
فالله سبحانه اجمل الامر في كتابه العزيز ورد على سؤال : ويسألونك عن الروح .
فاجابهم : قل هي من عند ربي .
فلم يختلف كثيرا الشيعة والسنة على هذا الجواب . / نعم لان القصه عندك تقليد أعمى لعلمائك لاأكثر وليس الامر مبرر بما ذكرت .
اما الكلام عن الباري سبحانه .
فقد ورد في القران الكريم والاحاديث النبوية وفتاوى المذاهب الكثير الكثر .
وانت ارجع الى مذهبكم وخذ كلام ائمتكم الذين تعتبرونهم معصومين . فكم رواية وحديث عن الله وكنهه ومكانه وما هو وغيره . / الكلام عن صفته وأسمائه لاكنهه وذاته فلا تدعي وتفتري .
وكم حديث عن الروح ؟
ثم ان الامر هنا في غاية التعقيد .
فاما تكون انت قد عرفتها وبذلك تفحمني .
وتطالني بالسكوت .
هنا يكون الله اطلعك عاى ما لم يطلع الاولون والاخرون .
وما انك لاتعرفها
فيكون قياسك باطل . / كل ماذكرته مردود عليك فلا تفترض أفتراضات من قياسك وزواياك فأساسك خاطيء لان بنائك غير صحيح فلانك لاتعرف عن الروح وهي الاقل فكيف تطاولت على خالقها وهي الاكمل ؟! أجب بلا مراوغات مكشوفه وفق السؤال لاالفرار وهذا يؤكد كلامي بتقليدك لمن قال بالتجسيم لا لعله مدلوليه مبتنيه أستدلااليا نابعه من الكتاب والسنه بقدر التقليد والاراء المرديه من علمائكم .
لان ائمتك بغض النظر عن الروح وماهيتها .
قد تكلموا عن الله و وصفوه بحيث انهم عرفوه .
لا بل حتى المراجع عندكم تكلموا فيه .
كالصدوق مثلا . في تصحيح الاعتقاد .

وانا لم اطلع على احاديث ائمتك في الروح وما هي وما كنهها وما شكلها واين تكون وهل تطير ام لا .
كل ما اتذكره هو كلام من السنة عن الفرق بين الروح والنفس .

فتفضل
بعد ان تضع منهج واسلوب للحو / كل ما ذكرته أجترار وتكرار لاأكثر للاسف لايرقى للحوار العلمي الموضوعي القيمي بل يدلل على عقليتك التقليديه المقلده لعلماك وشيوخك لاأكثر وذلك واضح في ثنايا كلماتك وسأتناول في وقت لاحق كلامك بنحو أكثر تفصيلا سلام .

**المختار الشيعي** · 15-03-2009, 05:18 AM

بعد اذن اخي الحبيب الراية الغالبة
لا تجبه ها هنا رجاء , فهو سيبحث عن شماعة لتشتيت الموضوع , اذ انه لو اجتمع مع ابناء مذهب ابن صهاك <انساً وجناً> , لن يقدر على الاتيان بجواب

مطلوب جواب يا اهل سنة عمر
جواباً وليس خبزاً وحناناً

**اليونس 1** · 16-03-2009, 02:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

بعد اذن اخي الحبيب الراية الغالبة
لا تجبه ها هنا رجاء , فهو سيبحث عن شماعة لتشتيت الموضوع , اذ انه لو اجتمع مع ابناء مذهب ابن صهاك <انساً وجناً> , لن يقدر على الاتيان بجواب

مطلوب جواب يا اهل سنة عمر
جواباً وليس خبزاً وحناناً

ليرى القراء الكرام كيف يريدون الحوار ثم يتهموننا ويسبوننا
هذا كان قولي في اول رد على الراية الغالبة .
اعيده لكم حتى تروا الانصاف :
اقتباس من اليونس 1 ورد الراية الغالبة :

فافتح موضوع مستقل كي لا يتشعب الموضوع هذا .؟

/
لاداعي لائنني لم أخرج عنه

**اليونس 1** · 16-03-2009, 02:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ThoALJaNa7

الموضوع جميل ومميز... لكن روح التشنج والصراع أثرت عليه..

متابع ..

اعقد ان الحوار قد انتهى .

ولن اجيب بعد ذلك على الموضوع .
واتركه انتصارا للشيعة كما يريد البعض دائما .

واضافة لك كونك ايضا شيعي :
فان هذا اليوم يوم الحساب , هل سيكون بيومنا ؟
ام كما هو عند الله 50,000 سنة كما في الاية ؟

ولكنه يوم واحد يحاسب به الله خلقه .
ونرى ربنا
ثم لاتنقطع هذه الرؤية . والخلود حاصل لاهل الايمان ولا حساب ولا تسجيل لوقت في الجنة .

**المختار الشيعي** · 16-03-2009, 02:45 AM

اما ان تكون اهلا للحوار او تنحى , لكن لا تعتمد اساليب الهروب المكشوفة , فلم يحدث أن سببتك حتى الآن , وهو ان لم تجب انت وقومك انتصار لنا كالعادة .
حججت نفسك بنفسك
أنت تسأل عن مقدار هذا اليوم , ومن ثم تحضر الآية الكريمة التي تذكر انه 50,000 سنة
اي انه زمن
أما تأليف السيناريو , من قبيل أن نرى ربنا , ثم لا تنقطع هذه الرؤية , ولا تسجيل للوقت في الجنة فمضحك , وأقترح عليك الاشتراك في منتديات الادب العربي خصيصا في مضمار قصص الخيال العلمي.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

استحالة رؤية الله وبابسط استدلال نهشم مذهب ابن صهاك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين