إعـــــــلان

**المواطن** · 19-11-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

تعليق السيد الخوئي على فتوى النائيني:
فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)
http://www.tatbir.com/index2/fatava/.../k-l/khoie.htm
لكن أين النص على اللطم وبقية الشعائر؟؟

بالله عليك يابو المعالي هل وصل بك الحال إلى أن تحيليني على صورة مستنسخه ومعلقة بحبائل النت وبكلام فارسي !!!!!!!!!!!

أنا فقط أحب أن أرى ماذا تفهم من كلام السيد الخوئي في الإقتباس أدناه .

سؤال 1184 :

تفضلتم - سيدنا - بنفي الاشكال عن إدماء الرأس ( التطبير ) إذا لم يلزم منه ضرر ، فقيل إنه لا يثبت أكثر من الإباحة ، وعليه فهل إدماء الرأس ( التطبير ) مستحب لو نوى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة أهل البيت عليهم السلام ؟

الخوئي :

لم يرد نص بشعاريته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه ، ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية .

صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 1 - ص 432 - 433

ياليت لو تشرح كلام السيد الخوئي وفق ماتفهمه وتستشفه حسب إستطاعتك

**ابو المعالي** · 19-11-2009, 12:17 AM

أولا... متى عاش المرجع النائيني ؟؟؟
ثانيا... ماهو قوله نصا في التطبير ؟؟؟

كما قلت لك النائيني هو أستاد السيد الخوئى وهو الشيخ المتأخرين وأستاد الاساتدة
وأنقل لك الفتوى مع التاريخ الفتوى ،مع تعليق العلماء على فتوى النائيني ومنهم السيد الخوئي:

رأي سماحه آيه الله العظميالشيخ النايينيقدس سره

لقد وجّه أهالي البصرة برقيات استفتائيةإلى سماحة المغفور له آية الله العظمى، رئيس الفقهاء العظام، الشيخ محمد حسينالنائيني، أعلى الله مقامه، فأجاب بما يلي:

بسم الله الرحمنالرحيم

إلى البصرة وما والاها:

بعد السلام على إخواننا الاماجدالعظام أهالي القطر البصري ورحمة الله وبركاته.

قد تواردت علينا في (الكرادةالشرقية) برقياتكم وكتبكم المتضمنة للسؤال عن حكم المواكب العزائية وما يتعلق بها،إذ رجعنا بحمده سبحانه إلى النجف الأشرف سالمين، فها نحن نحرر الجواب عن تلكالسؤالات ببيان مسائل:

الأولى: خروج المواكب العزائية في عشرة عاشوراءونحوها إلى الطرق والشوارع مما لا شبهة في جوازه ورجحانه وكونه من أظهر مصاديق مايقام به عزاء المظلوم.

وأيسر الوسائل لتبليغ الدعوة الحسينية إلى كل قريبوبعيد، لكن اللازم تنزيه هذا الشعار العظيم عما لا يليق بعبادة مثله من غناء أواستعمال آلات اللهو والتدافع في التقدم والتأخر بين أهل محلّتين، ونحو ذلك، ولواتفق شيء من ذلك، فذلك الحرام الواقع في البين هو المحرّم، ولا تسري حرمته إلىالموكب العزائي، ويكون كالناظر إلى الأجنبية حال الصلاة في عدمبطلانها.

الثانية: لا إشكال في جواز اللطم بالأيدي على الخدود والصدور حدّالاحمرار والاسوداد، بل يقوي جواز الضرب بالسلاسل أيضاً على الأكتاف والظهور إلىالحد المذكور، بل وإن تأدى كل من اللطم والضرب إلى خروج دم يسير على الأقوى، وأماإخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأموناً. وكان منمجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجهمن الدم، ونحو ذلك، كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب، ولو كان عند الضربمأموناً ضرره بحسب العادة، ولكن اتفق خروج الدم قدر ما يضر خروجه لم يكون ذلكموجباً لحرمته ويكون كمن توضأ أو اغتسل أو صام آمناً من ضرره ثم تبين ضرره منه، لكنالأولى، بل الأحوط، أن لا يقتحمه غير العارفين المتدربين ولا سيما الشبان الذين لايبالون بما يوردون على أنفسهم لعظم المصيبة وامتلاء قلوبهم من المحبة الحسينية،ثبّتهم الله تعالى بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

الثالثة: الظاهر عدم الإشكال في جواز التشبيهات والتمثيلات التي جرت عادة الشيعة الإماميةباتخاذها لإقامة العزاء والبكاء والإبكاء منذ قرون وإن تضمنت لبس الرجال ملابسالنساء على الأقوى فإنّا وإن كنا مستشكلين سابقاً في جوازه وقيدنا جواز التمثيل فيالفتوى الصادرة منا قبل أربع سنوات لكنا لما راجعنا المسألة ثانياً اتضح عندنا أنالمحرم من تشبيه الرجل بالمرأة هو ما كان خروجاً عن زي الرجال رأساً وأخذاً بزيالنساء دونما إذا تلبس بملابسها مقدراً من الزمان بلا تبديل لزيه كما هو الحال فيهذه التشبيهات، وقد استدركنا ذلك أخيراً في حواشينا على العروة الوثقى.

نعميلزم تنزيهها أيضاً عن المحرمات الشرعية، وإن كانت على فرض وقوعها لا تسري حرمتهاإلى التشبيه، كما تقدم.

الرابعة: الدمّام المستعمل في هذه المواكب مما لميتحقق لنا إلى الآن حقيقته فإن كان مورد استعماله هو إقامة العزاء وعند طلبالاجتماع وتنبيه الراكب على الركوب وفي الهوسات العربية نحو ذلك ولا يستعمل فيمايطلب فيه اللهو والسرور، وكما هو المعروف عندنا في النجف الأشرف فالظاهر جوازه،والله العالم.

5 ربيع الأول سنة 1345هـ

حرره الأحقر

محمد حسينالغروي النائيني

فتوى آية الله العظمى السيد محسن الطباطبائي الحكيم قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما أفاده إستاذنا الأعظم (الشيخ النائيني)، لهي في نهاية الإتقان و في غاية الوضوح، بل إنها أوضح من أن تتطلب إظهار موافقة سائر الفقهاء، و المظنون أن بعض المناقشات التي تحصل إنما هي ناشئة من إجراء بعض الأمور و الأعمال الجارية التي قد تكون منافية مع مقام العزاء و الحزن على سيدالشهداء، من هنا فإن الأمل بل الواجب هو الإهتمام بإبقاءها طاهرة لكي تكون ممتدّة على البكاء و الحزن من جميع هذه الشعائر المقدسة. و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت و إليه أنيب.
الثاني من محرم الحرام 1367 للهجرية القمرية – محسن الطباطبائي الحكيم (الختم المبارك)

فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

فتوى آية اللهالعظمى الشيخ مرتضى الحائري قدس سره
بسمه تعالى شأنه
إن الطاعة منمكتوبة العالم
الجليل أستاذ الفقهاء و المجتهدين المرحوم النائيني قدس الله سره وتأييد العلماء المعاصرين له و الطبقة التالية من بعده لهي محل تأييدي وتأكيدي.
و بشكل موجز لكي يعرف الجمهور المسلم و الإخوة في الدين بعض دلائل هذاالفتوى أقول بأن المرحوم العلامة المجلسي قدس الله سره في الجزء العاشر من البحار وفي باب ثواب البكاء على حضرة أبي عبدالله الحسين و سائر الأئمة عليهم الصلاة والسلام ذكر قرابة خمسون رواية مما يستفاد منها أنها من السنن المؤكدة و بالطبع فإنكل ما يعتبر من مقدمات هذه السنة كقراءة الماتم و مواكب العزاء و غير ذلك لهي منالمستحبات المؤكدة و كذلك وضع الموقوفات و النذور و الوصايا و صرفها في المصاريفالمذكورة. و فضلا عن ذلك فإن عنوان الإستشعاع التي تعتبر من الضروريات لهي أيضامنطبقة على هذه الأمور و هذا بنفسه يعتبر تقديرا لخلفاء الله و إظهار المودة لذلكالمولى المظلوم و أهل بيته المحترمين صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين و إظهارالتنفر من الظالمين مؤثر جدا في منع الظلم، أسأل الله تعالى للمؤمنين و لكم حيثتحيون أمر أهل بيت العصمة الموفقية و الأجر الجزيل، و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
5 ذي الحجة 1400 للهجرة القمرية (الختم و التوقيع الشريف)

**ابو المعالي** · 19-11-2009, 12:26 AM

بالله عليك يابو المعالي هل وصل بك الحال إلى أن تحيليني على صورة مستنسخه ومعلقة بحبائل النت وبكلام فارسي !!!!!!!!!!!

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

هذة القتوى بخطة ومختومة

ياليت لو تشرح كلام السيد الخوئي وفق ماتفهمه وتستشفه حسب إستطاعتك

شحرحتة لك ماراً ونقلت لك تعليق المقربين من السيد الخوئي وفتاويهم
وصدقني ليس لدي الوقت
لكن لماذا لم تجب على السؤال؟؟
وشكرا

**ابو المعالي** · 19-11-2009, 12:29 AM

شُكراً أخي أبو المعالي
وها أنتُم شيعة أمير المؤمنين ^_^
كم أحبّكُم عِندَما تتحاورون دونَ عصبية

شكراً أخي الكريم هذا كلة من طيبك.

**المواطن** · 19-11-2009, 12:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

لا يا أخي لس أنتقائيا وهناك الكثير الكثير من المغالطات الكبيرة التي لم أرد عليها في هذا الموضوع وأنني أستغرب كيف
رغعت الموضوع ولم ترد علية طيلة هذة الشهور وأتين من من كم يوم لكي تكتب ما تشاء،وحتى تعليقك على كلام سماحة الشيخ
وتلك المفالطات،وتجوزت كل ذلك لأني لا املك الوقت وحتى الان أنا تارك كل اموري رغم
انشغالي

أولا ... ليس أنا من رفع الموضوع يا أخي الحبيب فتابع الموضوع قبل أن تفكر في أي مسألة تخطر على بالك

فالموضوع تم رفعه بتاريخ 9 / 11 / 2009
وأنا تداخلت بعد رفعه بسبعة أيام يعني بتاريخ 16 / 11 / 2009

لكن اين النص من قتوى التي تقلتها لك، كم تقول أن الشعير يجب أن يكون بها نص ،أين النصوص على كل تكلك القتاوي؟

ياليت لو تعيد طرح سؤالك فضلا لا أمرا

شكرا لك وجزاك الله خير الجزاء وهدانا الله وإياكم لإتباع ملة محمد صلى الله عليه وآله وسلم وجعلنا من السائرين على نهج المعصومين عليهم السلام

**m@dy** · 19-11-2009, 12:32 AM

واضح أنّ من يحكم باستحباب التطبير والزحف والركض إلخ
يُدرجه تحت عنوان الجزع

ولا أدري، هل يوجد روايات [صحيحة] عن أئمّتنا عليهم السلام تُفيد استحباب التطبير ؟
هل الأئمة عليهم السلام طبّروا ؟
هل أصحاب الأئمّة عليهم السلام طبّروا ؟
هل علماؤنا المتقدّمين رحمهم الله طبّروا ؟
هل يجوز استعمال نفس السيف أو الآلة الحادة لضرب الرؤوس ؟
ماهو رأي المراجع الذين يُجوّزون التطبير في ذلك ؟
لا تبخلوا علينا بالأدلّة الموثّقة

**المواطن** · 19-11-2009, 12:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

هذة القتوى بخطة ومختومة

شحرحتة لك ماراً ونقلت لك تعليق المقربين من السيد الخوئي وفتاويهم
وصدقني ليس لدي الوقت
لكن لماذا لم تجب على السؤال؟؟
وشكرا

أولا هذه الأشكال من الأدلة لاتعتبر حجة على المحاور لأنها مجهولة ولاتقع تحت مصدر .

ثم لا أعرف الفارسية كي أتبين ماوقع في تلك الورقة المصورة .............

أما قولك قد شرحته لك فياحبذا تدلني على رقم المشاركة التي تقصد وجود شرحك فيها .

أما تعليق المقربين من السيد الخوئي فلا حاجة لي بهم مادام كلامه موثق وتحت يدي

وشكرا

**المواطن** · 19-11-2009, 12:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AbU 7AiDaRa

أخي الكريم المواطن
كلامك صحيح
ولكنك لم ترد على تعقيبي على سؤالك ..

أي سؤال يا أخي الحبيب ؟
لا بأس بإعادته إن أمكن أكون لك شارا وممنون

**ابو المعالي** · 19-11-2009, 12:55 AM

أين النص على اللطم ؟؟

هذة فتوى السيتاني:
السؤال/ ما هو رأيكم في ضرب الزنجير في عزاء سيد الشهداء وقديوجب الاحمرار والاسودادبل الادماء؟
الجواب/ اذا لم يترتب عليه ضرربليغ فلامانع منه.

أين النص الذي أستند إلية السيد السيتاني؟؟

أولا هذه الأشكال من الأدلة لاتعتبر حجة على المحاور لأنها مجهولة ولاتقع تحت مصدر .

ثم لا أعرف الفارسية كي أتبين ماوقع في تلك الورقة المصورة .............

أما قولك قد شرحته لك فياحبذا تدلني على رقم المشاركة التي تقصد وجود شرحك فيها .

أما تعليق المقربين من السيد الخوئي فلا حاجة لي بهم مادام كلامه موثق وتحت يدي

وشكرا

هذة الفتوى مطبوعة وبخطة ولا أعتقد يمكن إنكارها
أما كيف يرى السيد الخوئي استحباب التطبير فكان يراه من مصداق العزاء الحسيني
كما هو واضح من الفتوى الخوئي كما نقلتها لكم.
أما قولك لست بحاجة الى من تتلمد علي يدية ، فهم بطبيعة الحال أعلم وأفهم بالحال
ثم هنا بالله عليكم ان كان يرى فية إشكال لقال هذا الكلام

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

لو كان فية أي اشكال لقال هذا الكلام ، السيد الخوئي لا يرى في التطبير إشكال على كون التطبير
من العزاء الحسيني،ولكن انت تريد أن تنقى العزاء من هذا التطبير؟؟؟
السيد لايرى إشكال في كونة من العزاء الحسيني وأنت تريد أت تحاربة وتمنعة ؟؟؟كم هذة مفارقة كبيرة؟؟؟
لو كان فية إشكال بمثل ما أدعيتة فليس من الأولى أن يقول فية إشكال؟؟؟ بالله عليكم حكم عقلك....

**المواطن** · 19-11-2009, 12:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

أولا... متى عاش المرجع النائيني ؟؟؟
ثانيا... ماهو قوله نصا في التطبير ؟؟؟

كما قلت لك النائيني هو أستاد السيد الخوئى وهو الشيخ المتأخرين وأستاد الاساتدة
وأنقل لك الفتوى مع التاريخ الفتوى ،مع تعليق العلماء على فتوى النائيني ومنهم السيد الخوئي:

رأي سماحه آيه الله العظميالشيخ النايينيقدس سره

لقد وجّه أهالي البصرة برقيات استفتائيةإلى سماحة المغفور له آية الله العظمى، رئيس الفقهاء العظام، الشيخ محمد حسينالنائيني، أعلى الله مقامه، فأجاب بما يلي:

بسم الله الرحمنالرحيم

إلى البصرة وما والاها:

بعد السلام على إخواننا الاماجدالعظام أهالي القطر البصري ورحمة الله وبركاته.

قد تواردت علينا في (الكرادةالشرقية) برقياتكم وكتبكم المتضمنة للسؤال عن حكم المواكب العزائية وما يتعلق بها،إذ رجعنا بحمده سبحانه إلى النجف الأشرف سالمين، فها نحن نحرر الجواب عن تلكالسؤالات ببيان مسائل:

الأولى: خروج المواكب العزائية في عشرة عاشوراءونحوها إلى الطرق والشوارع مما لا شبهة في جوازه ورجحانه وكونه من أظهر مصاديق مايقام به عزاء المظلوم.

وأيسر الوسائل لتبليغ الدعوة الحسينية إلى كل قريبوبعيد، لكن اللازم تنزيه هذا الشعار العظيم عما لا يليق بعبادة مثله من غناء أواستعمال آلات اللهو والتدافع في التقدم والتأخر بين أهل محلّتين، ونحو ذلك، ولواتفق شيء من ذلك، فذلك الحرام الواقع في البين هو المحرّم، ولا تسري حرمته إلىالموكب العزائي، ويكون كالناظر إلى الأجنبية حال الصلاة في عدمبطلانها.

الثانية: لا إشكال في جواز اللطم بالأيدي على الخدود والصدور حدّالاحمرار والاسوداد، بل يقوي جواز الضرب بالسلاسل أيضاً على الأكتاف والظهور إلىالحد المذكور، بل وإن تأدى كل من اللطم والضرب إلى خروج دم يسير على الأقوى، وأماإخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأموناً. وكان منمجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجهمن الدم، ونحو ذلك، كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب، ولو كان عند الضربمأموناً ضرره بحسب العادة، ولكن اتفق خروج الدم قدر ما يضر خروجه لم يكون ذلكموجباً لحرمته ويكون كمن توضأ أو اغتسل أو صام آمناً من ضرره ثم تبين ضرره منه، لكنالأولى، بل الأحوط، أن لا يقتحمه غير العارفين المتدربين ولا سيما الشبان الذين لايبالون بما يوردون على أنفسهم لعظم المصيبة وامتلاء قلوبهم من المحبة الحسينية،ثبّتهم الله تعالى بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

الثالثة: الظاهر عدم الإشكال في جواز التشبيهات والتمثيلات التي جرت عادة الشيعة الإماميةباتخاذها لإقامة العزاء والبكاء والإبكاء منذ قرون وإن تضمنت لبس الرجال ملابسالنساء على الأقوى فإنّا وإن كنا مستشكلين سابقاً في جوازه وقيدنا جواز التمثيل فيالفتوى الصادرة منا قبل أربع سنوات لكنا لما راجعنا المسألة ثانياً اتضح عندنا أنالمحرم من تشبيه الرجل بالمرأة هو ما كان خروجاً عن زي الرجال رأساً وأخذاً بزيالنساء دونما إذا تلبس بملابسها مقدراً من الزمان بلا تبديل لزيه كما هو الحال فيهذه التشبيهات، وقد استدركنا ذلك أخيراً في حواشينا على العروة الوثقى.

نعميلزم تنزيهها أيضاً عن المحرمات الشرعية، وإن كانت على فرض وقوعها لا تسري حرمتهاإلى التشبيه، كما تقدم.

الرابعة: الدمّام المستعمل في هذه المواكب مما لميتحقق لنا إلى الآن حقيقته فإن كان مورد استعماله هو إقامة العزاء وعند طلبالاجتماع وتنبيه الراكب على الركوب وفي الهوسات العربية نحو ذلك ولا يستعمل فيمايطلب فيه اللهو والسرور، وكما هو المعروف عندنا في النجف الأشرف فالظاهر جوازه،والله العالم.

5 ربيع الأول سنة 1345هـ

حرره الأحقر

محمد حسينالغروي النائيني

فتوى آية الله العظمى السيد محسن الطباطبائي الحكيم قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما أفاده إستاذنا الأعظم (الشيخ النائيني)، لهي في نهاية الإتقان و في غاية الوضوح، بل إنها أوضح من أن تتطلب إظهار موافقة سائر الفقهاء، و المظنون أن بعض المناقشات التي تحصل إنما هي ناشئة من إجراء بعض الأمور و الأعمال الجارية التي قد تكون منافية مع مقام العزاء و الحزن على سيدالشهداء، من هنا فإن الأمل بل الواجب هو الإهتمام بإبقاءها طاهرة لكي تكون ممتدّة على البكاء و الحزن من جميع هذه الشعائر المقدسة. و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت و إليه أنيب.
الثاني من محرم الحرام 1367 للهجرية القمرية – محسن الطباطبائي الحكيم (الختم المبارك)

فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)

فتوى آية اللهالعظمى الشيخ مرتضى الحائري قدس سره
بسمه تعالى شأنه
إن الطاعة منمكتوبة العالم
الجليل أستاذ الفقهاء و المجتهدين المرحوم النائيني قدس الله سره وتأييد العلماء المعاصرين له و الطبقة التالية من بعده لهي محل تأييدي وتأكيدي.
و بشكل موجز لكي يعرف الجمهور المسلم و الإخوة في الدين بعض دلائل هذاالفتوى أقول بأن المرحوم العلامة المجلسي قدس الله سره في الجزء العاشر من البحار وفي باب ثواب البكاء على حضرة أبي عبدالله الحسين و سائر الأئمة عليهم الصلاة والسلام ذكر قرابة خمسون رواية مما يستفاد منها أنها من السنن المؤكدة و بالطبع فإنكل ما يعتبر من مقدمات هذه السنة كقراءة الماتم و مواكب العزاء و غير ذلك لهي منالمستحبات المؤكدة و كذلك وضع الموقوفات و النذور و الوصايا و صرفها في المصاريفالمذكورة. و فضلا عن ذلك فإن عنوان الإستشعاع التي تعتبر من الضروريات لهي أيضامنطبقة على هذه الأمور و هذا بنفسه يعتبر تقديرا لخلفاء الله و إظهار المودة لذلكالمولى المظلوم و أهل بيته المحترمين صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين و إظهارالتنفر من الظالمين مؤثر جدا في منع الظلم، أسأل الله تعالى للمؤمنين و لكم حيثتحيون أمر أهل بيت العصمة الموفقية و الأجر الجزيل، و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
5 ذي الحجة 1400 للهجرة القمرية (الختم و التوقيع الشريف)

وأماإخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأموناً. وكان منمجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجهمن الدم، ونحو ذلك، كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب، ولو كان عند الضربمأموناً ضرره بحسب العادة، ولكن اتفق خروج الدم قدر ما يضر خروجه لم يكون ذلكموجباً لحرمته ويكون كمن توضأ أو اغتسل أو صام آمناً من ضرره ثم تبين ضرره منه، لكنالأولى، بل الأحوط، أن لا يقتحمه غير العارفين المتدربين ولا سيما الشبان الذين لايبالون بما يوردون على أنفسهم لعظم المصيبة وامتلاء قلوبهم من المحبة الحسينية،ثبّتهم الله تعالى بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

يا أخي الحبيب لو دقق الإنسان وتفحص مثل هذه الفتاوى لوجدها لا علاقة لها بأصل الموضوع إطلاقا وإنما وضعت من أجل غاية بنفس الفقيه والله أعلم .

وقبل أن أتكلم بما لدي من رؤية حول بعد الفتوى عن جوهر المصاب سأطرح عليك سؤالا بسيط تجيبني عليه وبعدها يكون ردي بالضرورة متوافق مع مقررات جوابك وعلى أسس إجابتك وعلى مقررات إجابتك .

مامعنى الجزع ؟؟؟

**ابو المعالي** · 19-11-2009, 12:58 AM

واضح أنّ من يحكم باستحباب التطبير والزحف والركض إلخ
يُدرجه تحت عنوان الجزع

ولا أدري، هل يوجد روايات [صحيحة] عن أئمّتنا عليهم السلام تُفيد استحباب التطبير ؟
هل الأئمة عليهم السلام طبّروا ؟
هل أصحاب الأئمّة عليهم السلام طبّروا ؟
هل علماؤنا المتقدّمين رحمهم الله طبّروا ؟
هل يجوز استعمال نفس السيف أو الآلة الحادة لضرب الرؤوس ؟
ماهو رأي المراجع الذين يُجوّزون التطبير في ذلك ؟
لا تبخلوا علينا بالأدلّة الموثّقة

الأخ الكريم من الواضح أن لم تقرأ الموضوع من بدايتة
أطرح نفس هذة الاسلة على اللطم؟

**ابو المعالي** · 19-11-2009, 01:03 AM

يا أخي الحبيب لو دقق الإنسان وتفحص مثل هذه الفتاوى لوجدها لا علاقة لها بأصل الموضوع إطلاقا وإنما وضعت من أجل غاية بنفس الفقيه والله أعلم .

وقبل أن أتكلم بما لدي من رؤية حول بعد الفتوى عن جوهر المصاب سأطرح عليك سؤالا بسيط تجيبني عليه وبعدها يكون ردي بالضرورة متوافق مع مقررات جوابك وعلى أسس إجابتك وعلى مقررات إجابتك .

مامعنى الجزع ؟؟؟

الأخ الكريم الجواب واضح ،وقد ورد على سوؤال موجة له،
وهذة مشهورة وهي أسئلة وجهها علية أهالي البصرة
وصدقني الان ليس عندى وقت وأنت لم تجب على السؤال وتأخرت جدا أنا مطر الآن للخروج.
وشكرا جزيلا الأخ الحبيب..

**المواطن** · 19-11-2009, 01:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

هذة فتوى السيتاني:
السؤال/ ما هو رأيكم في ضرب الزنجير في عزاء سيد الشهداء وقديوجب الاحمرار والاسودادبل الادماء؟
الجواب/ اذا لم يترتب عليه ضرربليغ فلامانع منه.

أين النص الذي أستند إلية السيد السيتاني؟؟

هذة الفتوى مطبوعة وبخطة ولا أعتقد يمكن إنكارها
أما كيف يرى السيد الخوئي استحباب التطبير فكان يراه من مصداق العزاء الحسيني
كما هو واضح من الفتوى الخوئي كما نقلتها لكم.
أما قولك لست بحاجة الى من تتلمد علي يدية ، فهم بطبيعة الحال أعلم وأفهم بالحال
ثم هنا بالله عليكم ان كان يرى فية إشكال لقال هذا الكلام

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

لو كان فية أي اشكال لقال هذا الكلام ، السيد الخوئي لا يرى في التطبير إشكال على كون التطبير
من العزاء الحسيني،ولكن انت تريد أن تنقى العزاء من هذا التطبير؟؟؟
السيد لايرى إشكال في كونة من العزاء الحسيني وأنت تريد أت تحاربة وتمنعة ؟؟؟كم هذة مفارقة كبيرة؟؟؟
لو كان فية إشكال بمثل ما أدعيتة فليس من الأولى أن يقول فية إشكال؟؟؟ بالله عليكم حكم عقلك....

أخي العزيز أبو المعالي لا أعرف لما تتعبني وتتعب نفسك

طلبت منك أن تشرح كلام السيد الخوئي وقلت لي بأنك شرحته وبعد أن طلبت أن ترشدني لشرحك الذي تقول عنه
أتيتني بكلام فتوائي وليس لك .

أنا لي قصد من معرفة شرحك وفهمك لكلام السيد الخوئي ولهذا سأعيده عليك مرة أخرى عسى أن تختصر وتشرحه بحسب فهمك لكلام السيد الخوئي

سؤال 1184 :

تفضلتم - سيدنا - بنفي الاشكال عن إدماء الرأس ( التطبير ) إذا لم يلزم منه ضرر ، فقيل إنه لا يثبت أكثر من الإباحة ، وعليه فهل إدماء الرأس ( التطبير ) مستحب لو نوى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة أهل البيت عليهم السلام ؟

الخوئي :

لم يرد نص بشعاريته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه ، ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية .

صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 1 - ص 432 - 433

وخصوصا مالونته لك

ملاحظـــة بسيطة جدا

الشعائر غير المظاهر والفتوى التي تنقلها تتكلم عن المظاهر وجواب السيد الخوئي كان عن المظاهر فحاول تفرق بين المظاهر والشعائر

**المواطن** · 19-11-2009, 01:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

الأخ الكريم الجواب واضح ،وقد ورد على سوؤال موجة له،
وهذة مشهورة وهي أسئلة وجهها علية أهالي البصرة
وصدقني الان ليس عندى وقت وأنت لم تجب على السؤال وتأخرت جدا أنا مطر الآن للخروج.
وشكرا جزيلا الأخ الحبيب..

لا بأس أخي

إن أحببت أكملنا في وقت لاحق وإن لم تحب ذلك فلاضير فلكل منا وجهة نظره ورؤيته في معرفة الصح من الخطأ والنجاة من الهلاك

في أمان الله وحفظه ورعايته

أخوك المواطن

**m@dy** · 19-11-2009, 01:33 AM

قرأته من البداية أخي الكريم
وإليك الجواب على ما تفضّلت به:
روى الشيخ الصدوق في الأمالي بسند صحيح عن معاوية بن وهب البجلي عن الإمام جعفر الصادق صلوات الله وسلامه عليه قال:
كل الجزع والبكاء مكروه، إلا الجزع والبكاء لقتل الحسين عليه السّلام.
وروى الشيخ الكليني في الكافي بسند ضعيف عن جابر بن يزيد الجعفي عن الإمام محمد الباقر صلوات الله وسلامه عليه قال:
قلت له: ما الجزع ؟ قال: أشد الجزع الصراخ بالويل والعويل ولطم الوجه والصدر، وجز الشعر من النواصي، ومن أقام النواحة فقد ترك الصبر، وأخذ في غير طريقه.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشعائر الحسينية تحت المجهر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين