تويت
المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
أنظر بالعين الاخرى لترى أن عثمان بن عفان تعرض للإهانة ولمدة 40 يوما ً حوصر من قبل الصحابة ولم يحرك ساكنا ً وبالأخير من الذي دافع عنه غير زوجته
عقيدة مطاطية
حلال لــ عثمان الوصية وحرام لغيره
-
أنظر بالعين الاخرى لترى أن عثمان بن عفان تعرض للإهانة ولمدة 40 يوما ً حوصر من قبل الصحابة ولم يحرك ساكنا ً وبالأخير من الذي دافع عنه غير زوجته
عقيدة مطاطية
حلال لــ عثمان الوصية وحرام لغيره
-
اذن موضوع قوة العلاقه انتهينا منه
وبقي موضوع القوة
عالم نوكيا الشجاعة ضرورية لكن الشجاعة وحدها لاتكفي والشجاع العاقل لا يؤدي بنفسه الى التهلكة ...مثلا
انتم تقولون بان عليا رأى زوجته تهان وتعصر خلف الباب لكن لم يتدخل مع انه شجاع
لكن في موقفه الثاني الاقل اهمية اعترض على الحكم وغيره وهذا دليل على انه بجانب الشجاعة كان يمتلك القوة
ففي كلا الموقفين لم يكن يفتقد للشجاعة لكنه كان في الموقف الاول يفتقد للقوة
power
زميلي انت متوهم
فان القوي عضلياً لا يشترط ان يكون شجاعاً
اما الشجاعة فهي افضل في هذا الموقف تحديداً
سيسكت اذا كان يرى انه سيقتل كما سكت علي عندما عصرت زوجته مع جنينها وراء الباب وسيتكلم اذا كان يملك القوة كما تكلم علي عندما غير حكما صادرا من عند الخليفة
قلنا انك الوحيد العالم بالحكم الصحيح
وانت صاحب الاخلاق الحميده
فكيف تسكت ولا تراعي انك الوحيد في موضع الانصاف ورأيت جوراً
فلا اظنك ستسكت زميلي
اما المثال (الروايه) فلا دخل له بموضوع الهجوم على دار الزهراء
وهذا ما نحاول اثباته
فان جل الموضوع يذهب الى الأعلم من عمر بن الخطاب
هو علي بن ابي طالب
فلا تذهب بعيداً بفكرك لتعقد الموضوع
لو قلت في موضوع جديد
هل علي شجاع
سنجيبك بالتأكيد انه شجاع وقوي
واطرح سؤالك عن الحادثه (عصر ضلع الزهراء سلام الله عليها )
والهجوم على الدار ومحاولة اخذ البيعه من امير المؤمنين علي بن ابي طالب
اما هكذا موضوع
فلا علاقة له بالحادثه
والسلام عليكمتعليق
-
الزميل المحامي
قلت الله اعلم لاني لا اعلم وليس الموضوع عن ذلك الملك اأمن ام لا
بل الموضوع عن قوة علي رضي الله عنه وقوة العلاقة بينه وبين عمر
بدليل
1- تغييره لحكم حكم به الخليفة
2- استشارة عمر رضي الله عنه لعلي في كثير من الامور من ضمنها تلك القضية
وتبين ان قياسك بقصة سيدنا يوسف عليه السام ضدك لان الملك قرب يوسف بعد ان اعجب به فاذا كان
الملك = عمر
ويوسف= علي
فعمر احب علي
بعدين ما جاوبتني
لماذا كان محتاجا لعليتعليق
-
عالم نوكيا ما اختلفنا
لكن الشجاعة كانت متوفرة لعلي في كلا الموقفين >>>فهمت ؟؟
والمراد من الموضوع لست انت من يحدده بل يحدده صاحبه بارك الله فيك
بل ساسكت كما كان الائمة يسكتون بل ربما اقول بغير الحق تقية كما كان الائمة يقولون ام انه حلال على الائمة حرام على العامة ؟؟؟قلنا انك الوحيد العالم بالحكم الصحيح
وانت صاحب الاخلاق الحميده
فكيف تسكت ولا تراعي انك الوحيد في موضع الانصاف ورأيت جوراً
فلا اظنك ستسكت زميليتعليق
-
يا مخادع لم تجب على السؤالابو المعالي ما معك فايدة
في ذلك الموضوع اعترفنا بصحة قول حبيب وانتهينا
وموضوعنا ليس عن علم عمر رضي الله عنه
هل منهج السلفين يقبلون توثيق شيوخ كتاب نوادر الحكمة ؟ومن من السلفية يقبل توثيق شيوخ احمد بن محمد من كتاب نوادر الحكمة!!!!
أما قولك أعترفت بصحة قول حبيب
فأنت كنت تريد من يحاورك وأتى حبيب واقال لك هذة شروطي
فوافقت عليها لفاية في نفسك
فكان ذلك اتفاق خاص بينك وبين حبيب
وليس من من هج السلفية يقلون توثيق شيوح أحمد يا مخادع.
كافي خداع
أما قول أن موضوعك ليس عن علم عمر
فأقول لك أن الجاهل حتى في أبسط المسائل الفقهية مثل كيفية التيمم يفتقر لما هو أعم منة
ولا يكون رأي الجاهل المقدم
فالعالم يسد خلة الجاهل
هل يستوي الذي يعلمون والذين لا يعلمون؟التعديل الأخير تم بواسطة ابو المعالي; الساعة 04-04-2009, 09:33 AM.تعليق
-
نعم نقر لك بشجاعة وعلم وقوة علي بن ابي طالب سلام الله عليه
ولا حاجة لموضوعك اصلاً ان كنت تود ربطه بقضيه الدفاع عن داره زميلي
فموضوعك خالي من
وثاقة العلاقه بين عمر بن الخطاب
وعلي بن ابي طالب
ونحن نسلم لك بالمطلب الثاني قوة علي بن ابي طالب
واعتقد اننا هنا
سنقف متابعين لحين ورود شيء جديد
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة القادسيةوتبين ان قياسك بقصة سيدنا يوسف عليه السام ضدك لان الملك قرب يوسف بعد ان اعجب به فاذا كان
الملك = عمر
ويوسف= علي
فعمر احب علي
تبين في مخيلتك فقط !
صفة الأعجاب لا تعني شيئا ً فهذا رسول الله محمد
كان يلقب بالصادق الأمين من قبل أعدائه
وَقَالَ مُقَاتِل : نَزَلَتْ فِي أَبِي جَهْل , وَذَلِكَ أَنَّهُ طَافَ بِالْبَيْتِ ذَات لَيْلَة وَمَعَهُ الْوَلِيد بْن الْمُغِيرَة , فَتَحَدَّثَا فِي شَأْن النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَقَالَ أَبُو جَهْل : وَاَللَّه إِنِّي لَأَعْلَم إِنَّهُ لَصَادِق ! فَقَالَ لَهُ مَهْ ! وَمَا دَلَّك عَلَى ذَلِكَ ! ؟ قَالَ : يَا أَبَا عَبْد شَمْس , كُنَّا نُسَمِّيه فِي صِبَاهُ الصَّادِق الْأَمِين ; فَلَمَّا تَمَّ عَقْله وَكَمُلَ رُشْده , نُسَمِّيه الْكَذَّاب الْخَائِن ! ! وَاَللَّه إِنِّي لَأَعْلَم إِنَّهُ لَصَادِق
راجع / تفسير القرطبي
مثال آخر معاصر
كلنا نكره إسرائيل ولكن هل هنالك من العرب من يشك بقدرة اليهود العسكرية والإقتصادية !
لا أعتقد فإن وجد فهو بالأكيد مجنون !
المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
أجبتك ولكنك ترى بعين ٍ واحدة كعادة السلفية المنحرفين عن جادة الصواب و الحق !
إقتباس : المحامي
عمر بن صاهاك بحاجة لأمير المؤمنين
لأنه باب مدينة علم رسول الله ولأنه ولي كل مؤمن ومؤمنة ولأنه أقضاهم ولأنه أشجعهم وو،،
فلذلك الجبان يحتاج للقوي دائما ً
والجاهل يحتاج لأهل العلم دائما ً
وقلنا لك بأن الثابت أن أمير المؤمنين كان يكره حضور عمر بن صاهاك فهل تنكر ذلك !؟
تعليق
-
الحسدالمشاركة الأصلية بواسطة القادسية
الكسل
الغيرة
الخوف
المكر
الحيرة وعدم المعرفة والقدرة على التشخيص
حب السلامة وتجنب الضرر
هذه الصفات موجودة في مجتمع الصحابة .. موزعة على عليهم كل على حسب
وهناك مجموعة تمسكت بأمير المؤمنين عليه السلام منهم أبو ذر الغفاري وسلمان الفارسي و المقداد الكندي وعمار بن ياسر والزبير ..
من صحيح البخاري
حدثني عمرو بن خالد حدثنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن عقبة
أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج يوما فصلى على أهل أحد صلاته على الميت ثم انصرف إلى المنبر فقال إني فرط لكم وأنا شهيد عليكم وإني لأنظر إلى حوضي الآن وإني أعطيت مفاتيح خزائن الأرض أو مفاتيح الأرض وإني والله ما أخاف عليكم أن تشركوا بعدي ولكني أخاف عليكم أن تنافسوا فيها
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=6036
قول النبي صلى الله عليه وسلم سترون بعدي أمورا تنكرونها الفتن صحيح البخاري
حدثنا محمد بن عرعرة حدثنا شعبة عن قتادة عن أنس بن مالك عن أسيد بن حضير
أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله استعملت فلانا ولم تستعملني قال إنكم سترون بعدي أثرة فاصبروا حتى تلقوني
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حديث أنس عن أسيد بن حضير ذكره مختصرا , وقد تقدم بتمامه مشروحا في مناقب الأنصار , والسر في جوابه عن طلب الولاية بقوله
" سترون بعدي أثرة "
إرادة نفي ظنه أنه آثر الذي ولاه عليه ; فبين له أن ذلك لا يقع في زمانه , وأنه لم يخصه بذلك لذاته بل لعموم مصلحة المسلمين , وأن الاستئثار للحظ الدنيوي إنما يقع بعده , وأمرهم عند وقوع ذلك بالصبر .
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=10516
قول النبي صلى الله عليه وسلم سترون بعدي أمورا تنكرونها الفتن صحيح البخاري
حدثنا مسدد حدثنا يحيى بن سعيد القطان حدثنا الأعمش حدثنا زيد بن وهب سمعت عبد الله قال
قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إنكم سترون بعدي أثرة وأمورا تنكرونها قالوا فما تأمرنا يا رسول الله قال أدوا إليهم حقهم وسلوا الله حقكم
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/Display.asp?Doc=0&Rec=10516
ومن كلام للامام أمير المؤمنين (عليه السلام ( نهج البلاغة )
"فَوَاللهِ مَا زِلتُ مَدْفُوعاً عَنْ حَقِّي، مُسْتَأْثَراً عَلَيَّ، مُنْذُ قَبَضَ اللهُ تعالى نَبِيَّهُ(صلى الله عليه وآله
حَتَّى يَوْمِ النَّاسِ هذَا."
ومن كلام له (عليه السلام)
[في التظلم والتشكي من قريش]
"اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْتَعْدِيكَ(1) عَلَى قُرَيْش، فَإِنَّهُمْ قَدْ قَطَعُوا رَحِمِي، وَأَكْفَأُوا إِنَائِي(2)، وَأَجْمَعُوا عَلَى مُنَازَعَتِي حَقّاً كُنْتُ أَوْلَى بِهِ مِنْ غَيْرِي، وَقَالُوا: أَلاَ إِنَّ فِي الْحَقِّ أَنْ تَأْخُذَهُ، وَفِي الْحَقِّ أَنْ تُمْنَعَهُ، فَاصْبِرْ مَغْمُوماً، أَوْ مُتْ مُتَأَسِّفاً.
فَنَظَرْتُ فَإِذَا لَيْسَ لِي رَافِدٌ(3)، وَلاَ ذَابٌّ(4) وَلاَ مُسَاعِدٌ، إِلاَّ أَهْلَ بَيْتِي، فَضَنِنْتُ(5) بِهِمْ عَنِ الْمَنِيَّةِ، فَأَغْضَيْتُ عَلَى الْقَذى(6)، وَجَرِعْتُ رِيقِي عَلَى الشَّجَا(7)، وَصَبَرْتُ مِنْ كَظْمِ الغَيْظِ عَلى أَمَرَّ مِنَ العَلْقَمِ، وَآلَمَ لِلْقَلْبِ مِنْ خَزِّ الشِّفَارِ" (8).
___________
فهل هناك شك بعد هذاالتعديل الأخير تم بواسطة صحابي شيعي; الساعة 04-04-2009, 02:27 PM.تعليق
-
محق اسف لا استطيع ان اناقش من كل لحظة له كلام
اثنيت على الصحابة ثم بعد ان حشرتك في زاوية تملصت من اقوالك
معليش قل لك راحت عليكتعليق
-
الاعتراف بالحق فضيلة لماذا المكابرةالمشاركة الأصلية بواسطة القادسية
قولها صراحة أنتم على حق يا شيعة أهل البيت عليهم السلام وليس في ذلك عيب بل كل الفضيلة هي أن تقر بذلك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهتعليق
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
اعوذ بالله من الشاب الموفق واتباعه
يستشهد بكلام هو ضده ويصر انه لصالحه مثل استشهاده بقصة سيدنا يوسف عليه السلام والا يستشهد بسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الاسلام
نعم كان المشركون يحبون الرسول صلى الله عليه وسلم وينعتونه بالصادق الامين لكنهم كذبوه بعد ان دعاهم للتوحيد ونبذدعاء المخلوقين من دون الله كما يفعل الكثير من ضلال المسلمين اليوم الذين تراهم يقولون يا فلان اغثني ويا فلان وفقني
اما كون اسرائيل قوة عسكرية واقتصادية فلا اعلم ما وجه الشبه بينه وبين ما نحن فيه فاذا ما حاولنا اسقاط هذا المثال على موضوعنا لقلنا بان عمر كان معجبا بقوة علي وعلمه فقط لا غير لكنه كان يكره عليا ولا يحبه
اقول هذا لكلام فاسد كفساد عقيدة اتباع الشاب الموفق
لان عمر رضي الله عنه وارضاه سلم لعلي اعتراضه على الحكم كما تروون وايضا استشاره وطلب رايه فلو كان يكرهه ولا يحبه لما سمع كلامه ومشورته
مما يدل على انه كان من المقربين
الان هل ستجيبني على سؤالي
لماذا كان عمر رضي الله عنه محتاجا لصهره علي رضي الله عنه وعن ابنته ام كلثومتعليق
-
أما قولك أنهم كلفوا للقيام بمهمة فمن كلفهم ،وذلك في سياق كلامك عن الخلفاء.
الأستاذ الحافظ القادسية ماشاء الله عليك وعلى قوة إستدلالك عزيزي ولا أعرف إن كان جهلك عادة أم وراثة
عزيزي أود أن ألفت نظرك أيها الحافظ إلى:
أولا: يوسف هو من طلب أن يكون على خزائن الأرض:
{قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ} (55) سورة يوسف
ثانيا: كلمه يوسف بتأويل الرؤيا.
فلم يكن الأمر لا مودة ولا محبة
وقياسا
وبما أنكم تقسيون كثيرا
أضرب مثالا لتقريب الفكرة وهو رئيس جمهورية ورئيس حكومة فليس من الضرورة أن يكونوا متحابين كما في لبنان.
أما قولك بأنه عمر ابن الصهاك كان يحب أمير المؤمنين علي فلا ادري هل كشفت عن صدره ام خبرك من قبره؟
نعم هم كانوا يعرفوا فضل وفضائل وعلم علي وإنما كانوا يريدون الخلافة، لذلك هو يعلم وهو الذي سمع من الرسول حديث باب مدينة العلم أن علي له القول الفصل في القصة وطبعا لو أقام حدا بغير استحقاق لكان فضيحة له وعلي كان يقوم بواجبه الشرعي.
تعليق
-
مولاي القادسية ومولاك عمر
هو السؤال بالاصل يكون لماذا يقرب عمر علي من مجلسه فاذا كان علي معارضة وليس كأي معرضة بل هو معارضة تمتلك الحق وتمتلك الكلام وحسن الكلام وبلاغته
فما بال عمر اذا يقربه منه وهو يعلم ان تقريبه فاضح له لانه يظهر جهله
ومن عادة الحكام الظلمة انهم يبعدون كل معارض منهم حتى وان كان غبيا فما بالك بمعارض كعلي يمتلك ما يمتلك (( على فرض اه معارض طبعا))
فالامر لايخلو من احتمالين
الاول / فاما ان يكون عمر ظالما والعقل يحكم بان الظلمة لايقبلون باهل العدل في مجالسهم فمابالك اذا كان اهل العدل هؤلاء معارضين راغبين باسترجاع حكمهم المغتصب فيكون قتلهم وابعادهم اولى من تقريبهم لان تقريبهم مضاره وفضائحه اكبر واكثر فالقائد الضرورة والقائد الاوحد لايحب منافسا وان كان صعلوكا لا وزن له فمالك اذا كان النافس هو الامير والامير نفسه
الثاني / او ان يكون عمر كان متتبعا للعدل في حكمه فيقرب اهل العلم من مجلسه يريد منهم انه اذا اخطأ في حكم ان يشيروا عليه خوفا من الله ان يقيم حدا فيكون مخطئا فيه فيعاقبه الله على فعله
فيرتأي عمر ان يكون محتاطا في عدله بواسطة تقريب العلماء واستشارتهم ويوكد ذلك قول عمر نفسه من انه كان يخاف ان يخطأ في اقامة الحد مما حدى به ان ينطق بمقولته المشهورة (( لئن اخطأ بالعفو احب الي من اخطأ باقامة الحد ))
والسلام عليكم يا محب عمرتعليق
-
هل كان بالامكان ماكان !
المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمانتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق