إعـــــــلان

**إياك نعبد** · 08-04-2009, 04:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا رد مبسط فى سطرين لأنك لست من طلبة علم الحديث يامحمد
أفردت موضوعا وقمت بالرد وكأنك أتيت بما لم يأت به الأولون وللأسف ينقل عنك أخرون فى منتديات أخرى والله المستعان
أذكرك بالآتى أنه ليس لديك منهج فى التصحيح أو التوثيق والتضعيف وليس لك علم فى الجرح والتعديل وغيره وراجع هذا للمرة الأخيرة أضعه والله المستعان
>>>>>>>> اضغط هنا حجية السنة شهات وردود
الرد بكل بساطة
الجرح المفسر مقدم على التعديل المجمل

فالذين جرحوا فيه( كل من قمت برد الجرح عنهم ) قالوا متشيع و هذا كاف لرفض روايته فالمتشيع يسب معاوية هذا معروف ( ولا تحاسبنى على هذا فقد كتبته وذكرته أنت بيدك ) فعلى هذا لا يمكن قبول روايته في معاوية رضي الله عنه اما الذين عدلوا لم يفصلوا فالقاعدة تقديم الجرح المفسر على التعديل المجمل

و للقاعدة شروط عند اهل العلم
وألف شكر
إلى الآن
لم تكرهون معاوية ؟؟؟

**محمد من العراق** · 08-04-2009, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إياك نعبد

بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا رد مبسط فى سطرين لأنك لست من طلبة علم الحديث يامحمد
أفردت موضوعا وقمت بالرد وكأنك أتيت بما لم يأت به الأولون وللأسف ينقل عنك أخرون فى منتديات أخرى والله المستعان
أذكرك بالآتى أنه ليس لديك منهج فى التصحيح أو التوثيق والتضعيف وليس لك علم فى الجرح والتعديل وغيره وراجع هذا للمرة الأخيرة أضعه والله المستعان

أخي العزيز لا أدري بماذا أجيبك
تقول أن ردي مبسط ولست من طلبة علم الحديث ؟
هلا ذكّرتني ماذا كانت مشاركتك عن حديث (اذا رأيتم معاوية ....) ؟
منقوووووووووووولة من أحد العلماء
سبحان الله
حسنا أخي أرجو أن تكمل ردك على باقي الروايات وكما قلت أنت ( والله المستعان )
أما قولك أن احدا ينقل عني في منتدى آخر فوالله لا أعلم شيئا عن ذلك
شكرا على سعة صدرك

**رافضية حتى الموت** · 08-04-2009, 08:58 PM

معاوية(الكلبة العاوية لغويا)
مسلم باالاسم فقط
هل يوجد مسلم مؤمن بالله واليوم الأخر يبيع الاصنام والاوثان مثل الكلبة العاوية !!
انساب الاشراف ج2 ص122 حسب ترقيم الشاملة
وحدثنا يوسف وإسحاق قالا: جرير عن الأعمش عن أبي وائل قال: كنت مع مسروق بالسلسلة فمرت به سفائن فيها أصنام من صفرٍ تماثيل الرجال، فسألهم عنها فقالوا: بعث بها معاوية إلى أرض السند والهند تباع له ، فقال مسروق: لو أعلم أنهم يقتلونني لغرقتها، ولكني أخاف أن يعذبوني ثم يفتنوني، والله ما أدري أي الرجلين معاوية، أرجل قد يئس من الآخرة فهو يتمتع من الدنيا أم رجل زين له سوء عمله .

هنيئا لااحفاد الأكول بهذا الزنديق
الذي سب الامام علي عليه السلام >>والساب فاسق
خان العهد مع الامام الحسن عليه السلام وجعل الخلافة للفاجر العاهر ابنه يزيد>> والخائن العهد منافق
قتل الشهيد عمار ابن ياسر رضي الله عنه وقد قال الصادق الامين صلى الله عليه واله ان تقتله الفئة الباغية>> والقتل كفر
دعى عليه النبي صلى الله عليه واله وسلم ان لايشبع الله بطنه>> وقال عليه افضل الصلاة والسلام بمامعناه في كتب السنة ان الكافر له سبعه امعاء
وبعد هذه الجرائم والفضائح يدافع عنه النواصب
فعلا الطيور على اشكالها تقع

**إياك نعبد** · 08-04-2009, 09:08 PM

أنا أتحدث مع الأخ محمد الوائلى بخصوص رابط وضعه للعضو الحسينى يامحمد !
ماردك على كل ماتم ذكره
وكونى أنقل دراسة حديثية وأستعد لمناقشتها خير لى من أن أنقل بغير علم وبغير علم هذه حقيقة فسبق وأن ناقشنا هذا فى الرابط الذى أشرت إليه أكثر من مرة

المهم شبهة جديدة
خوش فقيه يمنع الناس من التلبية في الحج
مستدرك الحاكم - بسم الله الرحمن الرحيم - أول كتاب المناسك - رقم الحديث : ( 1706 )
1659 - أخبرنا إسحاق بن محمد بن خالد الهاشمي بالكوفة ، ثنا أحمد بن حازم بن أبي غرزة الغفاري ، ثنا خالد بن
مخلد القطواني ، وأخبرني أبو سعيد عبد الرحمن بن أحمد المؤذن ، ثنا محمد بن إسحاق الإمام ، ثنا علي بن مسلم
، ثنا خالد بن مخلد ، ثنا علي بن مسهر ، عن ميسرة بن حبيب ، عن المنهال بن عمرو ، عن سعيد بن جبير ، قال :
كنا مع إبن عباس بعرفة ، فقال لي : يا سيد ما لي لا أسمع الناس يلبون ؟ فقلت : يخافون من معاوية ، قال : فخرج
إبن عباس من فسطاطه ، فقال : لبيك اللهم لبيك ، فإنهم قد تركوا السنة من بغض علي ( ر ) ، هذا حديث صحيح
على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه.
الرابط :
http://www.islamweb.net/ver2/archive...17&startno=110

الرابط ليس به الرواية فتأكد قبل النقل
هذا أولا أخى محمد
وثانيا
الرواية فيها خالد بن مخلد القطوانى وتحدثت فيه أو نقلت قول أهل الجرح والتعديل فلم أظن أنك تنتظر التكرار لذا تركت الرواية وقولك ، هذا حديث صحيح
على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه.
هذه قالها
الكورانى وتم الرد عليه فيها فقد قالها ليثبت أن الحاكم صحح الرواية التي فيها اللعن. وإن رغم أنف معاوية، اللهم العنهم فقد تركوا السنة من بغض علي والحق أن رواية اللعن لا توجد في المستدرك وليس فقط في النسائ

أما ما يقوله العالم الشيعى الكوراني بأن سندهما واحد وصححه الحاكم. فهذا غير صحيح فإن في سند الرواية التي تضمنت اللعن عبد الله بن محمد بن الشرقي: وهو متهم متكلم فيه لإدمانه المسكر(لسان الميزان3/341). ثم إن هناك اتفاقا بين الأسانيد في الأسماء الثلاثة الأخيرة من السند فقط. وأما ما قبل ذلك فالاختلاف ظاهر.
واقرأ تحليل أحد الشيوخ مبسطا بالنظر الى قول ابن عباس فى احد الروايات وقول سعيد ابن جبير
انظر إلى قول سعيد أبن جبير رحمه الله (((يخافون من معاوية ))) وقول أبن عباس رضي الله عنهما (((فإنهم قد تركوا السنة من بغض علي رضي الله عنه ))) لعرفت أن المسألة فيها خوف من معاوية رضي الله عنه و هذا دليل أنهم ليسوا من جند معاوية رضي الله عنه بل هم من جند علي و قد بين ابن عباس رضي الله عنها أنهم قد تركوا السنة من بغض علي رضي الله عنه . ولذلك سلط الله عليهم خوفا لأنهم لم يخافوا الله فخوفهم الله بعباده{وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }المنافقون4

لماذا تكرهون معاوية؟؟

**رافضية حتى الموت** · 08-04-2009, 10:36 PM

فإنهم قد تركوا السنة من بغض علي رضي الله عنه

هم من جند علي

ماشاء الله
اذكروا الله كثير لكي لاتصيبوا الزميل بعين

من جند الامام علي عليه السلام ويكرهونه !!
اذن هذا يبين انهم اما من الخوارج او انهم ليسوا من جند امير المؤمنين وقاتل اخ الطليق الامام علي عليه السلام

أنهم ليسوا من جند معاوية رضي الله عنه بل هم من جند علي و قد بين ابن عباس رضي الله عنه

في سطر واحد ترضى على الأكول معاوية وابن عباس
وترك الترضي على امير المؤمنين عليه السلام!!!!!!!!!!!!!!!

**إياك نعبد** · 08-04-2009, 11:19 PM

( ابتسامة )
تحدثنا فى السند والمتن ومازال الجدال مستمرا
بالنظر إلى المتن بعد نقد السند نقول ونكرر
طبيعى أن يكون هناك من جند على رضى الله عنه وناصبوه العداء فأصبحوا نواصب لذا قال لذلك سلط الله عليهم خوفا لأنهم لم يخافوا الله فخوفهم الله بعباده{وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }المنافقون4 فلاهم من شيعة على ولا من جند معاوية رضى الله عنهما يخافون من معاوية
ثم ماذا
هل خوفهم من معاوية دليل ضده ؟
بل إن صحت الرواية فهى دليل له لأن الشيطان وأولياء الشيطان يخافون من أولياء الله
لماذا لا يلبون قال يخافون معاوية
وماذا قال ابن عباس
فإنهم قد تركوا السنة من بغض علي
إذا من يبغض على يخاف من معاوية ( ابتسامة )
إذا هذه منقبة لمعاوية ولا نعتمد عليها أصلا لأننا تحدثنا فى السند فلا نحتاج لمثلها فى مناقب معاوية وابتسامة أخرى
هل هذا أقصى ماتعتمدون عليه فى كره معاوية رضى الله عنه
روايات من منكر أو شارب خمر
!!
إذا شكراً

**محمد من العراق** · 08-04-2009, 11:42 PM

ما زلت أنتظر ردك على باقي الروايات قبل أن أجيب

**إياك نعبد** · 09-04-2009, 08:08 PM

الطبراني - المعجم الكبير - رقم الجزء : ( 22 ) - رقم الصفحة : ( 48 )
الطبراني - المعجم الصغير - من إسمه يحيى
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
16877 - حدثنا أبو هند يحيى بن عبد الله بن حجر بن عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي بالكوفة قال : حدثني
عمي محمد بن حجر قال : حدثني عمي سعيد بن عبد الجبار ، عن أبيه عبد الجبار بن وائل ، عن أمه أم يحيى ، عن
وائل بن حجر قال :........ فلما ملك معاوية بعث رجلا من قريش يقال له بسر بن أرطأة وقال له لقد ضممت إليك
الناحية فأخرج بجيشك فإذا خلفت أفواه الشام فضع سيفك فاقتل من أبى بيعتي حتى تصير إلى المدينة ثم ادخل
المدينة فاقتل من أبى بيعتي ثم أخرج إلى حضرموت فاقتل من أبى بيعتي وإن أصبت وائل بن حجر حيا فائتني به
ففعل فأصاب وائل بن حجر حيا ....... .
رحمااااااااااء بينهم !!!!

الراوي: وائل بن حجر المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/377
خلاصة الدرجة: فيه محمد بن حجر وهو ضعيف
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...art/110&page=2

علي يلعن معاوية
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 314 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- فذكر أبو مخنف عن أبي جناب الكلبي أن عليا لما بلغه ما فعل عمرو كان يلعن في قنوته معاوية ، وعمرو بن العاص ،
وأبا الأعور السلمي ، وحبيب بن مسلمة ، والضحاك بن قيس ، وعبد الرحمن بن خالد بن الوليد ، والوليد بن عتبة ‏.‏
الرابط :
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=قنوته#SR1

سندا فيها أبو مخنف لوط بن يحيى المحترق الذي لا يوثق في رواياته
متنا غير صحيح فعلى رضى الله عنه أنكر علىٌ على من سب معاوية ومن معه فقال: إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ولكنكم لو وصفتم أعمالهم، وذكرتم حالهم، كان أصوب في القول، وأبلغ في العذر، وقلتم مكان سبكم إياهم: اللهم احقن دماءنا ودماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم كما فى كتبكم
والرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال :ليس المؤمن بطعّان ولا بلعّان
فمحال سندا ومتنا وعقلا أن يصدر هذا عن على رضى الله عنه فاتق الله
!

**إياك نعبد** · 09-04-2009, 08:16 PM

أنتظرك يامحمد لتجيبنى
لم تكره معاوية رضى الله عنه
لننتقل إلى جزء النصف الثانى من الموضوع الخاص بيزيد ...

**محمد من العراق** · 10-04-2009, 09:08 PM

نسيت أن ترد على الرواية التي ينال معاوية فيها من علي وسعد يغضب منه

**محمد من العراق** · 10-04-2009, 09:29 PM

ولا تنس باقي الروايات التي تركتها

وسأتابع معك إن شاء الله

**إياك نعبد** · 10-04-2009, 11:03 PM

معاوية ينال من علي
سنن إبن ماجه - المقدمة - فضل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 118 )
‏- حدثنا ‏ ‏علي بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏موسى بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏إبن سابط وهو عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن
أبي وقاص ‏ ‏قال : ‏
‏ قدم ‏ ‏معاوية ‏ ‏في بعض حجاته فدخل عليه ‏ ‏سعد ‏ ‏فذكروا ‏ ‏عليا ‏ ‏فنال منه فغضب ‏ ‏سعد ‏ ‏وقال تقول هذا لرجل
سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏ ‏وسمعته يقول أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى
‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله . ‏
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=118&doc=5
فهل انت افضل من أحدهما واعلم فتترفع عن لعن الآخر ؟
مسكين انت والله غرروا بك وجعلوك تقول ما لا تفهم
والسلام عليكم

الحديث الذي يحتج به الشيعة في أن معاوية نال من علي رضي الله عن كليهما
هو
قال ابن ماجة حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .
تحقيق الألباني :
صحيح ، الصحيحة ( 4 / 335 )
يقول الشيعة ما قولكم في هذا الحديث الذي يثبت بغض علي لمعاوية وأنتم تنكرون ذلك لأنه لا يبغض علياً إلا منافق
والجواب كالتالي
السند فيه إنقطاع بين ابن سابط و سعد
حيث أن الحافظ ابن حجر قال في "تهذيب التهذيب": قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. (جزء 6، صفحة: 163)
ثالثا: أبو معاوية في حديثه إضطراب، حيث أن الحافظ ابن حجر أيضا يقول في تهذيب التهذيب صفحة 121 الجزء التاسع في ترجمة أبو معاوية: قال بن خراش: صدوق و هو في الأعمش ثقة و في غيره فيه إضطراب.
حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله e يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله» (سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454).
والرواية معلولة بالإرسال. فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).
قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).
وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).
فإن قيل إن الألباني قد صححه. فالجواب: إن لذلك احتمالان:
الأول: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.
الثاني: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية" .دراسة "
وأنتظر ردك يامحمد فلا تتركه الآن انتهى كل ماذكرته وتفنيده فلن أرد على روايات يزيد إلا بعد أن تقول لى
لم تكره معاوية ؟
واسأل الله أن ينير بصيرتى وبصيرتك للحق
شكرا..

**محمد من العراق** · 10-04-2009, 11:42 PM

أخي العزيز سأقوم بترتيب الموضوع قليلا وسأرى ما رددت عليه بخصوص معاوية من شبهات
1- معاوية وابن العاص يغنيان والرسول يلعنهما
هناك رواية يزيد بن أبي زياد في مسند أحمد قلت أنك لم تطعن فيها ولكن المشكلة أنهما فلان وفلان وطلبت مني
إثبات ذلك
وإليك الإثبات
إبن مزاحم المنقري - وقعة صفين - رقم الصفحة : ( 219 )
- نصر ، عن محمد بن فضيل ، عن يزيد بن أبى زياد ، عن سليمان بن عمرو بن الأحوص الأزدي قال : أخبرني أبو هلال
أنه سمع أبا برزة الأسلمي يقول : إنهم كانوا مع رسول الله (ص) فسمعوا غناء فتشرفوا له ، فقام رجل فاستمع له ،
وذاك قبل أن تحرم الخمر ، فأتاهم ثم رجع فقال : هذا معاوية وعمرو بن العاص يجيب أحدهما الآخر وهو يقول :
يزال حوارى تلوح عظامه * زوى الحرب عنه أن يحس فيقبرا
فرفع رسول الله يديه فقال : اللهم أركسهم في الفتنة ركسا . اللهم دعهم إلى النار دعا .
ومن طريق آخر
إبن حبان - كتاب المجروحين - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 101 )
- وقد روى عن سليمان بن عمرو بن الاحوص عن أبى برزة قال : كنا مع النبي عليه الصلاة والسلام فسمع صوت غناء
فقال : انظروا ما هذا ؟ فصعدت فنظرت فإذا معاوية وعمرو يغنيان فجئت فأخبرت النبي عليه الصلاة والسلام فقال :
اللهم أركسهما في الفتنة ركسا ، اللهم دعهما إلى النار دعا .
والآن ما رأيك

2- إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
لا تهمني دراستك الحديثية وبالنسبة للسند السادس أنت ضعفت خالد بن مخلد القطواني وهو أحد رجال البخاري
وعدا عن أن كثرة الروايات توجب القطع بصحتها كما يقول أهل الحديث فكيف وأحد المصادر لم تجدوا من تضعفون فيه
فلجأتم لأحد رجال البخاري الذين جازوا القنطرة
وبالمناسبة فأنت أعطيتني رابطا لموضوع عن علم الحديث وأكدت عليه أكثر من مرة فما رأيك أن تطلع على هذا
الموضوع لتعرف رأيي في طريقة تعامل علمائكم مع الروايات
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=115239

3- معاوية يشرب الخمر
لم ترد عليه بل أعطيتني رابطا فيه نقاش دون الوصول إلى شئ

4- جماعة معاوية يقتلون النسائي : تقول أن الخوارج هم من قتله
والله أمرك عجيب ، الخوارج حاولوا قتل علي ومعاوية وابن العاص في يوم واحد فهل يمكن أن يقتلوا رجلا لأنه لا يذكر
مناقب معاوية ؟
حاول أن ترد بكلام مقنع هداك الله
5- معاوية يأمر بأكل أموال الناس بالباطل
لم ترد عليها
6- عمار قتل في صفين
وفي البخاري : عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة وهم يدعونه إلى النار
معاوية يدعو إلى النار
لم ترد عليها
7- لعن الله القائد والراكب والسائق
لم ترد عليها
8- معاوية يقتل حجرا
لم ترد عليها
9- معاوية يحرق محمد بن أبي بكر حيا
لم ترد عليها
10- معاوية دفن عبد الرحمن العنزي حيا
لم ترد عليها
11- معاوية ينال من علي وسعد يغضب

رغم أن تصحيح الألباني يكفي (بالنسبة لكم ) ولكن إليك المزيد من المصادر

إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 496 )

31459 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله (ص) يقول : له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله (ص) يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي (ص) يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله (ص) يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله .

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 393 )
- قال الامام أحمد‏:‏ حدثنا علي بن عاصم ، قال حصين‏:‏ انا علي ، عن هلال بن يساف ، عن عبد الله بن ظالم المازني قال‏:‏ لما خرج معاوية من الكوفة استعمل المغيرة بن شعبة قال‏:‏ فاقام خطباء يقعون في علي ، قال‏:‏ وانا إلى جنب سعيد بن زيد بن عمر بن نفيل ، قال‏:‏ فغضب فقام واخذ بيدي وتبعته‏.‏ فقال‏:‏ الا ترى إلى هذا الرجل الظالم لنفسه الذي يامر بلعن رجل من أهل الكوفة ، واشهد على التسعة انهم من أهل الجنة ، ولو شهدت على العاشر لم اثم‏.‏ قال‏:‏ قلت‏:‏ وما ذاك‏؟‏ قال‏:‏ قال رسول الله (ص)‏:‏ ‏ ‏اثبت حراء فليس عليك الا نبي او صديق او شهيد‏ ‏‏.‏ قال‏:‏ قلت‏:‏ من هم‏؟‏ فقال‏:‏ رسول الله (ص) وابو بكر ، وعمر ، وعثمان ، وعلي ، والزبير ، وطلحة ، وعبد الرحمن بن عوف ، وسعد بن مالك‏.‏ قال‏:‏ قلت‏:‏ ومن العاشر‏؟‏ قال‏:‏ قال‏:‏ انا ‏، وينبغي ان يكتب هاهنا حديث أم سلمة المتقدم قريبا انها قالت لابي عبد الله الجدلي‏:‏ ايسب رسول الله فيكم على المنابر‏؟‏ الحديث ، رواه أحمد‏ .‏

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=121&SW=يقعون#SR1

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ، ‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏ فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي . ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4420&doc=1

إبن تيمية - منهاج السنة النبوية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 42 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله (ص) فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه.

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=2352

والآن ما رأيك ؟

12- علي يلعن معاوية
شككت بمتن الرواية بقولك أن عليا لا يسب فأقول أنه لم يسب بل لعن أو دعا في قنوته وهذا موجود في الإسلام
وتعرف ذلك والله تعالى يذكر اللعن ولا داعي لمزيد من الشرح لذا لا تتظاهر بعدم التفريق بين السب واللعن
وبالنسبة للسند فإليك المزيد من المصادر

إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 216 )
6947 - حدثنا هشيم ، قال : أخبرنا حصين ، قال : حدثنا عبد الرحمن بن معقل قال : صليت مع علي صلاة الغداة قال
فقنت فقال في قنوته اللهم عليك بمعاوية وأشياعه وعمرو بن العاص وأشياعه وأبا السلمي وأشياعه وعبد الله بن
قيس وأشياعه.

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 82 )
21989 - عن عبد الرحمن بن معقل قال : صليت مع علي صلاة الغداة ، فقنت فقال في قنوته اللهم عليك بمعاوية
وأشياعه ، وعمرو بن العاص وأشياعه ، وأبي الأعور السلمي وأشياعه ، وعبد الله بن قيس وأشياعه.

13- ترك التلبية خوفا من معاوية
أولا خالد بن مخلد القطواني من رجال البخاري لا تستطيع أن تضعفه واتهام بعض باحثيكم له بالتشيع لم يكن فيه
إشكال للبخاري الذين تلزمون أنفسكم به
ثانيا لا أدري ما لك والكوراني ولم أفهم ما قلته عنه ولكن على كل فالحديث الذي أوردته لك فيه جملة (على شرط
الشيخين) وتستطيع مراجعته بنفسك ودع عنك الكوراني الذي حشرته في الموضوع بدون سبب
ثالثا أنت تدهشني مرة أخرى بدفاعك المستميت عن معاوية بدون أن تعي ما تقول
كيف يمكن أن يكون ترك التلبية خوفا من معاوية منقبة له ؟ ( أي منطق هذا يا ناس )
وتقول ( من يبغض علي يخاف من معاوية ) ولا أدري كيف ربطتهما سويا ؟ كيف يمكن أن يكونوا هم أنفسهم الذين
يخافون من معاوية ويبغضون عليا ؟ راجع الرواية وأقرأها بتمعن . الناس تخاف من معاوية فلا تلبي في الحج (لاحظ ان
سبب عدم التلبية هو الخوف من معاوية ولا علاقة له ببغض علي) وهذا ما أكده ابن عباس برفع صوته بالتلبية (وهنا
تحدى المبغضين لعلي فمن هم ؟ هل يتحدى الخائفين من معاوية كما تقول ؟ وهل هناك تحدي لخائف ؟ أم أنه
تحدى من خوف هؤلاء وهو معاوية وهو المبغض لعلي ؟ ما لك كيف تحكم)

الأجدر بك أن تجيب قبل أن تتساءل عن سبب بغضي لمعاوية
بانتظار ردك والله الموفق

**محمد من العراق** · 10-04-2009, 11:59 PM

فقط أحببت أن أستدرك فأقول أني اعتقدت أنك لم تشكك في يزيد بن أبي زياد ولكن عندما دققت في كلامك وجدت أنك تقول أنه قد لا يكون ثقة حسب ما نقلت من مسلم ولكن على كل حال فهو قد أخذ عنه وأخذ عنه غيره من كبار علمائكم وهم

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

يزيد بن أبي زياد

- روى له ( 176 ) حديث ، كل من :

- صحيح مسلم - ( حديث واحد ) - رابط نموذج : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3849&doc=1
- مسند أحمد - ( 111 ) حديث : رابط نموذج: http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=18944&doc=6
- سنن الترمذي - ( 14 ) حديث : رابط نموذج : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=106&doc=2
- سنن النسائي - ( 3 ) أحاديث - رابط نموذج : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4789&doc=3
- سنن أبي داود - ( 19 ) حديث - رابط نموذج : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=85&doc=4
- سنن إبن ماجه - ( 21 ) حديث - رابط نموذج : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=266&doc=5
- سنن الدرامي - ( 8 ) أحاديث - رابط نموذج : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=188&doc=8

فهل يأخذون كل هذه الأحاديث عن شخص ليس بثقة
بانتظار ردك

**إياك نعبد** · 11-04-2009, 10:29 PM

قال الألباني وغيره عن خالد بن مخلد القطوانى وإن كان من رجال البخاري ففي حفظه ضعف. [السلسلة الصحيحة (4/432)]
قال عنه ابن سعد (( كان متشيعاً منكر الحديث مفرطاً في التشيع وكتبوا عنه للضرورة ))
وقال العجلي(( ثقة فيه قليل تشيع ))
وقال صالح بن محمد جزرة(( ثقة في الحديث إلا أنه كان متهماً بالغلو ))
وقال الجوزجاني ((كان شتاماً معلناً لسوء مذهبه ))
وقال الأعين قلت له عندك أحاديث في مناقب الصحابة قال قل في المثالب أو المثاقب يعني بالمثلثة لا بالنون
وهذا يكفى لترك روايته
وأما قولك أنه من رجال البخاري ومن روى له البخاري تجاوز القنطرة هذا كلام لا يؤخذ هكذا وليس صحيح
فأصحاب الصحيح إذا رووا لمن تكلم فيه فإنهم يتوقفون عن حديثه مالم ينفرد به.
وإذا أخرجا لمن تكلم فيه فإنهم ينتقون من حديثه ما توبع عليه وظهرت شواهده وعلم أن له أصلا ولا يروون ما تفرد به سيما إذا خالفه الثقات
انظر: تنقيح التحقيق في أحاديث التعليق لابن عبد الهادي (2/230), ونصب الراية للزيلعي (1/262)
أنصحك بقراءة هذا
عنوان الكتاب: منهج الإمام البخاري في تصحيح الأحاديث وتعليلها (من خلال الجامع الصحيح)[*] المؤلف: أبو بكر كافي
الكتاب

ومن الذين روى عنهم البخارى وهل كل متشيع يروى عنه ولم ؟[*]راجع الفتوى
http://www.islamqa.com/ar/ref/120667

http://www.yahosein.org/vb/showpost....4&postcount=29
إذا وجدنا لغيره في أحد منهم طعناً فذلك الطعن مقابل لتعديل هذا الامام لا يقبل إلا مبين السبب مفسراً بقادح يقدح في عدالة هذا الراوي وفي ضبطه مطلقاً أو في ضبطه لخبر بعينه لأن الأسباب الحاملة للأئمة على الجرح متفاوتة منها ما يقدح ومنها مالا يقدح". اهـ.
وقال الامام النووي في شرحه على مسلم: " ذكر مسلم رحمه الله في أول مقدمة صحيحه أنه يقسم الأحاديث ثلاثة أقسام: الأول ما رواه الحفاظ المتقنون ، والثاني ما رواه المستورون المتوسطون في الحفظ والاتقان ، والثالث ما رواه الضعفاء والمتروكون، وأنه إذا فرغ من القسم الأول أتبعه الثاني، وأما الثالث فلا يعرج عليه". اهـ.

قال الحافظ ابن كثير في ( اختصار علوم الحديث): "ويُغتفر في باب " الشواهد والمتابعات " من الرواية عن الضعيف القريب الضعف - : ما لا يُغتفر في الأصول، كما يقع في الصحيحين وغيرهما مثل ذلك. ولهذا يقول الدارقطني في بعض الضعفاء: " يصلح للاعتبار " ، أو " لا يصلح أن يعتبر به " . والله أعلم." وقال النووي في التقريب: " ويدخل في المتابعة والاستشهاد رواية من لا يحتج به ولا يصلح لذلك كل ضعيف"

والمذهب الأعدل - كما قال الحافظ - التفريق بين أن يكون داعية إلى بدعته أو غير داعية ، فيقبل حديث غير الداعية ، ويرد حديث الداعية ، وزاد بعضهم قيداً : وهو ألاَّ تشتمل رواية غير الداعية على ما يشيد بدعته ويزينها ويحسنها
وقال ابن القيم أيضاً منبهاً على معنى تخريج مسلم حديث ( مطر الوراق ) وشبهه : " ولا عيب على مسلم في إخراج حديثه ؛ لأنه ينتقي من أحاديث هذا الضرب ما يعلم أنه حفظه ، كما يطرح من أحاديث الثقة ما يعلم أنه غلط فيه ، فغلط في هذا المقام من استردك عليه إخراج جميع حديث الثقة ، ومن ضعف جميع حديث سيء الحفظ ، فالأولى طريقة الحاكم وأمثاله ، والثانية طريقة أبي محمد بن حزم وأشكاله ، وطريقة مسلم هي طريقة أئمة هذا الشأن " ( 450 ) .
قلت : فالواجب على من قصد إلى إصابة شرط الشيخين فيما لم يخرجاه أن يسلك طريقهما في الانتقاء .

فقط أحببت أن أستدرك فأقول أني اعتقدت أنك لم تشكك في يزيد بن أبي زياد ولكن عندما دققت في كلامك وجدت أنك تقول أنه قد لا يكون ثقة حسب ما نقلت من مسلم ولكن على كل حال فهو قد أخذ عنه وأخذ عنه غيره من كبار علمائكم وهم

لماذا التكرار ياهداك الله ألم أذكر لك الآتى بناء على التفصيل المبسط السابق ؟

قال مسلم فى مقدمة صحيحه فإن نحن تقصينا أخبار هذا الصنف من الناس، أتبعنا أخبارا يقع في أسانيدها بعض من ليس بالموصوف بالحفظ والإتقان. كالصنف المقدم قبلهم. على أنهم، وإن كانوا فيما وصفنا دونهم، فإن اسم الستر والصدق وتعاطي العلم يشملهم كعطاء بن السائب، ويزيد بن أبي زياد، وليث بن أبي سليم، وأضرابهم ، من حمال الآثار ونقال الأخبار.

فدل هذا على أن رواة الشواهد والمتابعات لم يشترط فيهم أن يكونوا في الثقة والحفظ كأهل الأصول.
تلك نقطتان حول يزيد وحول كلمة فلان .
ثم الآن تردد على الرواية التى أحضرتها وذكرت فيها أن على رضى الله عنه لعن معاوية فقلت :

علي يلعن معاوية
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 314 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- فذكر أبو مخنف عن أبي جناب الكلبي أن عليا لما بلغه ما فعل عمرو كان يلعن في قنوته معاوية ، وعمرو بن العاص ،
وأبا الأعور السلمي ، وحبيب بن مسلمة ، والضحاك بن قيس ، وعبد الرحمن بن خالد بن الوليد ، والوليد بن عتبة ‏.‏
الرابط :
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW

=قنوته#

وكان ردى
سندا فيها أبو مخنف لوط بن يحيى المحترق الذي لا يوثق في رواياته
متنا غير صحيح فعلى رضى الله عنه أنكر علىٌ على من سب معاوية ومن معه فقال: إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ولكنكم لو وصفتم أعمالهم، وذكرتم حالهم، كان أصوب في القول، وأبلغ في العذر، وقلتم مكان سبكم إياهم: اللهم احقن دماءنا ودماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم كما فى كتبكم
والرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال :ليس المؤمن بطعّان ولا بلعّان
فمحال سندا ومتنا وعقلا أن يصدر هذا عن على رضى الله عنه فاتق الله
فالرد العلمى ان ترد على نقدى ولكن من الصفحة الأولى أنت تنتهج منهجا غريبا بأن ترد على ماأحضره بشىء آخر وهذا أعده قبول ضمنى غير مباشر لردى
والآن قلت أن على رضى الله عنه كان يدعو فى قنوته على معاوية
وللعلم معاوية رضى الله عنه كذلك فعل وقت الفتنة

ما أجمل أن يقال هنا ما قاله الأعمش – رحمه الله - : " حدثناهم بغضب أصحاب محمد الله صلى عليه وسلم فاتخذوه دينًا

الآثار لأبي يوسف - (1 / 358)
قال : حدثنا يوسف بن أبي يوسف ، عن أبيه ، عن أبي حنيفة ، عن حماد ، عن إبراهيم ، « أن عليا رضي الله عنه قنت يدعو على معاوية رضي الله عنه حين حاربه ، فأخذ أهل الكوفة عنه ، وقنت معاوية يدعو على علي ، فأخذ أهل الشام عنه »

مسند أبي حنيفة - (1 / 147)
حدثنا محمد بن أحمد ، ثنا بشر بن موسى ، ثنا المقرئ ، ثنا أبو حنيفة ، عن حماد ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، قال : « ما قنت أبو بكر ، ولا عمر ، ولا عثمان ، وما قنت علي حتى حارب أهل الشام ، وكان يقنت على معاوية »

قال الشيخ مقبل الوادعي –رحمه الله- في الهامش –متعقباً-: "أما اللعن فلم نجده في شيء من كتب السنة المعتمدة بعد البحث الطويل، وأما الدعاء عليهم فقد صح عنه رضي الله عنه: قال ابن أبي شيبه (2/137): حدثنا هشيم قال: أخبرنا حصين، قال: حدثنا عبدالرحمن بن معقل: قال: صليت مع علي صلاة الغداة؛ فقنت، فقال في قنوته: اللهم عليك بمعاوية وأشياعه، وعمرو بن العاص وأشياعه، وأبا الأعور السلمي وأشياعه، وعبدالله بن قيس وأشياعه، قال البيهقي (2/204) وقد أخرج بعضه: صحيح مشهور، وهو كما قال من حيث الصحة؛ فهو على شرط الشيخين" اهـ كلام الشيخ مقبل.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في " منهاج السنة والقتال باليد أعظم من التلاعن باللسان، وهذا كله؛ سواء كان ذنباً أو اجتهاداً، مخطئاً أو مصيباً؛ فإن مغفرة الله ورحمته تتناول ذلك؛ بالتوبة، والحسنات الماحية، والمصائب المكفرة، وغير ذلك..." . وما أجمل أن يقال هنا ما قاله الأعمش – رحمه الله - : " حدثناهم بغضب أصحاب محمد الله صلى عليه وسلم فاتخذوه دينًا (2) " .

فتأمل قوله والقتال باليد أعظم من التلاعن باللسان والله قال
وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما علي الأخري فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلي أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين
سماهم الله المؤمنين
فمن قال لك أن دعاء على على معاوية رضى الله عنه يخرج معاوية رضى الله عنه من دائرة الإسلام
لم أرك أتيت بجديد ولم أرك تقف على أرض صلبة إن وقفت بين يدى الله وسألك هل أنت فى مقام على رضى الله عنه لتدعو على شخص أو تلعنه وهل استمر اللعن أو القنوت وهل هذا يخرج معاوية من دائرة الإسلام ويجعل سبه دينا ! وهل الفتنة مازالت مستمرة أم أننا نعلم الآن أن هناك فتنة حدثت فوقوع الفتنة هو الذى أدى إلى هذا الفعل من كلا الفريقين وكلاهما مؤمن وكلاهما مجتهد
فالله المستعان
شكرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

إل الأخ اياك نعبد فقط

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين