إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الله في السماء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
    كدا انت اثبت لي مع احترامي لشخصك الكريم
    انك بتجادل وتمارى فقط
    وانا لا اقصد الاهانة ليك
    لانك تعرف اني اقصد في الاولى التأويل بدليل و في الثانية التأويل مطلقا بدون دليل

    واكبر دليل و اوضح دليل انك تجادل ليس بالحسنى

    انك لم تقدم لي منهجا علميا في التأويل و تحاول افهامي اياه و الدفاع عنه
    وانما تنقد فقط كلامي

    وهناك اشياء انت تتجاهلها وتتمنى ان تعبر بسلام و تكون طي الكتمان و اذكرك بها
    لم يلد و لم يولد
    يا صاح

    أنت نفيت قبلا كل أشكال التأويل وبعد أن سألتك سؤالا لايمكنك الإجابة عنه إلا بالتأويل تراجعت

    فأصبحت من غير حجة ولا برهان فتارة تنفي وتارة تثبت بشروط ولو إستمرينا على هذا ستتراجع عن شروطك المعهودة .

    الخلاصة إنكم واقعين في خضم متناقضات لايمكنكم قبولها ولايمكنكم رفضها .



    ربما تتصورني عاجزا عن سؤالك الذي يستطيع الإجابة عنه أبنائنا الصغار

    سأعذرك ياصاح لقلة إطلاعك ...

    تعليق


    • #77
      اولا
      كلمة تناقض هذه تستحق حذف مشاركتك بسببها حسب قوانين القسم لانها اسفزازية
      واذا كنت لا تراها كذلك فكن جريئا وقلها للادارة التي حذفت موضوعي

      ثانيا
      سالتك السؤال اكثر من مرة و انت تتجاهله وتتمنى الا اتذكره انا
      و في النهاية لم تجب و قلت يجيب عليه اطفالنا
      وطبعا السبب واضح لان لا ينكر مسلم ان في هذه الاية الظاهر مراد
      وطبعا نحن نربي اطفالنا على هذا
      اليس كذلك يا مواطن؟

      ثالثا
      الله اعلم كيف تستنتج التناقضات و التي انت بها احق و اجدر
      فطرفي التناقض عندي كما وصفتني هما:
      1-انني اولت في بعض الايات

      2-انني نفيت كل اشكال التاويل

      اقول
      اما ان تاتيني من كلامي بنفيي كل اشكال الخروج عن الظاهر
      والا تكون مدلس (وهذا حكم شرعي و ليس سب)

      هيا انتظرك ...

      تعليق


      • #78
        شئ اخير

        ان كلمة التاويل يقصد بها المتعارف عليه من صرف كل الظواهر الي معان اخرى بدون دليل
        وليس التاويل الصحيح وهو صرف بدليل

        فقولي مثلا
        التفويض مذهب خطأ
        لا تاتي وتتشطر و تقول التفويض بمعنى التوكل على الله

        والله اعلى و اعلم

        تعليق


        • #79
          زميلي ان كان (ربكم) فوقياً فيلزمك تكور الارض ان يكون تحتياً

          بالاضافة الى ان كروية الارض تلزمكم ان يكون (ربكم) على مسافات مختلفة من العباد

          فقسم يكون قريب له وقسم بعيد عنه

          مع التحيه

          تعليق


          • #80
            السلام عليكم بلا كيف ولا أين.
            تابع التابعين أود أن أعرف أنت من اهل أية سنة
            سنة المذاهب الأربعة أو الوهابية السلفية أم الإباضية أم الصوفية أم من؟!
            ثم عزيزي أرجوا منك الإجابة المباشرة على هذا السؤال:
            هل تعتقد أن الله موجود في السماء فقط
            أم في السماء ومكان آخر؟!!!!!!
            تحياتي للموالين.
            ---------------------
            ملاحظة: عندما أكون متواجد على المنتدى فإنني أكون أونلاين من مكان لا يوجد فيه كيبورد عربي، لذلك أرجوا المعذرة من الجميع الذين لا أشكرهم على مداخلاتهم، وإنما أحمل المواضيع وأقرؤها في المنزل وأرد عليها حسب الوقت.
            --------------------------

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة سني موالي2008
              السلام عليكم بلا كيف ولا أين.
              تابع التابعين أود أن أعرف أنت من اهل أية سنة
              سنة المذاهب الأربعة أو الوهابية السلفية أم الإباضية أم الصوفية أم من؟!
              ثم عزيزي أرجوا منك الإجابة المباشرة على هذا السؤال:

              هل تعتقد أن الله موجود في السماء فقط
              أم في السماء ومكان آخر؟!!!!!!
              تحياتي للموالين.
              ---------------------
              ملاحظة: عندما أكون متواجد على المنتدى فإنني أكون أونلاين من مكان لا يوجد فيه كيبورد عربي، لذلك أرجوا المعذرة من الجميع الذين لا أشكرهم على مداخلاتهم، وإنما أحمل المواضيع وأقرؤها في المنزل وأرد عليها حسب الوقت.
              --------------------------
              حبيبي سني موالي هذا ((( تابع ))) كلامه شرقي وغربي حسب مزاجه ومزاج مشايخه المجسمه

              وبعدين لاتهتم مادام تلاميذك موجودين فانت مقامك اكبر من ان تحاور هذا المجسم الذي يحتار بين نفي التأويل وإثباته والعمل به

              تعليق


              • #82
                بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهمَّ صلِّ على محمَّد وآل محمَّد وصحبه الأبرار
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
                لم أقرأ كامل الموضوع، وإنما أبحر من النقطة الأولى على الشاطىء الذي أبحرت منه،
                واعلم أنك إن لم تسند كلامك بلائل قطعية، قطعية الصدور عمَّن ستروي عنهم فإنك لا تزيد نفسك غلا خسارة. ورغم انني لست من هواة الردود الطويلة إلا ان ردي طويل وارجوا عليك التمعن إلى أين وصل الأمر بمن ينتحلون الإسلام.
                وقد ذكرني قولك "مرحاض" بسلسلة كتابات للأخ أمين دايخ في موقع آخر بين فيها بالدليل والمراجع عقائد الوهابية في الصفات وأنها من العقائد اليهودية بين فيها أن احد الرجال قال الله في السماء ليس بجانبه مرحاض.
                في مشاركتك رقم 1 هنـــــــــــــــا جاء التالي:
                تقول: " فصفات اهل الحق والاتباع الانقياد المطلق لنصوص الكتاب و السنة... "
                أقول: أما الكتاب فملزم،
                وأما السنة فكلامك مبهم إذ لم تقرر أيها، وهل الصحاح بكل ما فيها والمسانيد أيضا
                أم أنك تقبل تقسيم الحديث إلى حسن وجيد وضعيف وموضوع إلخ.....
                تقول: " وهذا الموضوع الذينتحدث فيه اليوم غلت فيه و ابتدعت بعض الفرق
                حيث
                ادعت بعض الفرقالحلولية
                و بعضها ادعى وحدة الوجود و ان الله في كلمكان
                وبعضها قال ان الله موجود بلا مكان
                والحقيقة ان مسألة مختلففيها كهذه لا يمكن عاقل ان يتهم الله و رسوله بعدم توضيح مسألةكهذه
                وبالتالي فقول اهل الاسلام و التوحيد الخالصالله في السماءو هذا مادلت عليه الادلة القويةمن
                القران
                و السنة
                و الاجماع
                والفطرة"
                أقول:
                أولا: كان الأوجب ضم رأيك للآراء المتقدمة الثلاثة،
                وبما أنك لم تفعل فهذا تأكيد بأن الرأي الذي تتبناه طاريء على المعتقد الإسلامي.
                والباحث المنصف يجده مع التجسيم مقتبس من عقيدة اليهود والفلسفة اليونانية لما اختلطت كتب الفلسفة بالعقائد الإسلامية بعد الفتوحات العشوائية.
                ثانيا ليتك صممت وبكمت ولم تقل ما قلت وهيا بنا نتابع دلائلكالقوية من:
                1-القران
                2-و السنة
                3-و الاجماع
                4-والفطرة
                وأنتَ مُطالب ههنا بنقلها كلها متضافرة تقوي بعضها بعضا، ولا يكن مذهبك تاخذ ما يوافق هواك على ظاهره وتأول ما لا يوافق هواك.
                واهل العلم يدركون معنى الإجماع فأرنا إياه جهرة.
                وأما نداؤك المستمر بالدليل العلمي والذي هو أبعد الأمور عنك، فلمَ لا تقدم دلائلك.
                وإليك مقتبسات ومقتطفات من كتب بعض السنة (المحسوبين عليهم) فما رأيك بهذا:
                أقوال لشيخ الإسلام إبن تيمية الحراني من مجموع الفتاوى "الرمز\1\" وشرح حديث النزول "الرمز \2\" ط دار العاصمة الرياض سنة 1993 تعليق محمد الخميس :
                \1\ المجلد الرابع ص 374:
                "إن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه".
                \2\ ص 400:
                "إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرَّحل الجديد".
                يشجع ابن تيمية على قراءة كتاب عثمان بن سعيد الدرامي ويقول أن فيه عقيدة السلف حسبما نقل تلميذه ابن القيم في كتاب إجتماع الجيوش،
                ويعترف ابن تيمية لصاحبه بالعلم ولا يناقض على الأقل هذا الإعتقاد،
                وهو "عثمان الدرامي" من المشبهة توفي سنة 282ه ،
                الكتاب إسمه رد الدرامي على بشر المريسي
                ط دار الكتب العلمية بتعليق محمد حامد الفقي،
                وهذا غير المؤلف عبد الله بن بهرام الدرامي صاحب كتاب السنن رحمه الله،
                يقول الدرامي مفتريا على رسول الله ص:
                ص 71:
                قال رسول الله"آتي باب الجنة فيفتح لي فأرى ربي وهو على كرسيه تارة يكون بذاته على العرش وتارة يكون بذاته على الكرسي".
                ص 73:
                "قال رسول الله: هبط الرب عن عرشه إلى كرسيه"
                ويقول "قالت امرأة: يوم يجلس الملك على الكرسي".
                ص 74:
                "وإن كرسيه وسع السماوات والأرض وإنه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر اربع أصابع وأن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركبه من يثقله" وينسب هذا القول للرسول ص والعياذ بالله.
                ص 82:
                "وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السماوات ولا الأرض ولا من فيهن، ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم"
                كتاب طبقات الحنابلة لأبي يعلى ط1 1997:
                ج1 ص32:
                الله عز وجل على العرش والكرسي موضع قدميه".
                حديث رؤية الله : يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى ج2 ص 335: (
                ولم يتنازعوا إلا في النبي خاصة مع أن جماهير الأئمة على أنه لم يره بعينه في الدنيا وعلى هذا ودلت الآثار الصحيحة الثابتة عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) والصحابة وأئمة المسلمين ولم يثبت عن ابن عباس ولا عن الإمام أحمد وأمثالها أنهم قالوا أن محمداً رأى ربه بعينه بل الثابت عنهم أما أطلاق الرؤية وأما تقييدها بالفؤاد..
                وكذلك حديث أم الطفيل وحديث ابن عباس وغيرهما مما فيه رؤية ربه أنما كان بالمدينة كما جاء مفسراً).
                في مجموع الفتاوى
                ج2 ص 336
                : (فالصحابة والتابعون وأئمة المسلمين على أن الله يرى في الآخرة بالأبصار عياناً وأن أحداً لا يراه في الدنيا بعينه لكن يرى في المنام ويحصل للقلوب من المكاشفات والمشاهدات ما يناسب حالها ومن الناس من تقوى مشاهدة قلبه حتى يظن أنه رأى ذلك بعينه).
                ج3 ص 387: (وكذلك الحديث الذي رواه أهل العلم أنه قال رأيت ربي في صورة كذا وكذا يروى من طريق أبن عباس ومن طريق أم الطفيل وغيرها، فعلم أن هذا الحديث رؤيا منام بالمدينة، كما جاء مفسراً في كثير من طرقه أنه كان رؤيا منام مع أن رؤيا الأنبياء وحي، لم يكن رؤيا يقظة ليلة المعراج).
                .

                تعليق


                • #83
                  ابن عبد الوهاب
                  يقول في توحيد الله بأسمائه وصفاته: " لايستقيم توحيد الربوبية، ولا توحيد الألوهية إلا بالإقرار بالصفات، لكن الكفار أعقل ممن أنكر الصفات، وقد قرأت في كتب أهل العلم من السلف وأتباعهم من الخلف الإجماع على وجوب الإيمان بصفات الله تعالى، وتلقيها بالقبول، وأن من جحد شيئاً منها أو تأول شيئاً من النصوص قد افترى على الله وخالف إجماع أهل العلم.
                  ومذهب أهل السلف أنهم لا يتكلمون في هذا النوع إلا بما يتكلم الله به ورسوله، فما أثبته الله لنفسه أو أثبته رسوله أثبتوه مثل:
                  الفوقية
                  والاستواء
                  والكلام
                  والمجيء
                  وغير ذلك.
                  وما نفاه الله عن نفسه ونفاه عنه رسوله نفوه....
                  وأما ما لا يوجد عن الله ورسوله إثباته ولا نفيه مثل الجوهر والجسم والعرض والجهة وغير ذلك فلا يثبتونه ولا ينفونه، فمن نفاه فهو عند أحمد والسلف مبتدع، ومن أثبته فهو عندهم مبتدع، والواجب عندهم السكوت عن هذا النوع اقتداءً بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه.
                  .... فنقول بإثبات الصفات خلافاً للمعطلة والأشعرية. ....
                  .... ومعلوم أن التعطيل ضد التجسيم، وأهل هذا أعداء لأهل هذا والحق وسط بينهما....
                  وقد جاء القرآن الكريم:
                  بإثبات صفة الوجه
                  وبالتصريح بذكر اليدين،
                  وأن السماوات في اليد اليمنى
                  والأرضين في الأخرى: وتسميتها الشمال....
                  وبالتصريح بأن الله فوق العرش
                  وبغيرها من الصفات.
                  ومن جحد شيئاً من الأسماء والصفات فقد عدم الإيمان،
                  وأما معنى قول السلف "أمروها كما جاءت": أي لاتتعرضوا لها بتفسير لاعلم لكم به.
                  ابن تيمية في الرسالة التدمرية 87 :
                  "....ولهذا لمّا كان الردّ على من وصف الله تعالى بالنقائص بهذه الطريق طريقاً فاسداً، لم يسلكه أحد من السلف والأئمة، فلم ينطق أحد منهم في حق الله بالجسم لا نفياً ولا إثباتاً، ولا بالجوهر والتحيز ونحو ذلك... لأنها عبارات مجملة لا تحق حقاً ولا تبطل باطلاً... ولهذا لم يذكر الله في كتابه فيما أنكره على اليهود وغيرهم من الكفّار ماهو من هذا النوع،
                  بل هذا هو من الكلام المبتدع الذي أنكره السلف والأئمة..."
                  ومما تقدم سابقا قال ابن تمية "القول والأخذ على الظاهر بما نسبه لنفسه جلَّ جلاله" كالعين والوجه والساق والإستواء واليد....،"....
                  أقول أنا السني الموالي:
                  أما اليد فاختلف المتمسلفون فيها: "فالذين قالوا أنها يد شمال ويد يمين فهم كفار مبتدعة لأنه سبحانه أجَّل من أن يكون له شمال بل هما حتما يمين"..
                  كتاب " التوحيد " لابن خزيمة: ص / 156 يقول:
                  " ثم يتبدّى الله لنا بصورة غير صورته التي رأيناه فيها أول مرة ، وقد عاد لنا في صورته التي رأيناه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم" . الكتاب ط دار الدعوة السلفية تعليق محمد خليل هراس. ·
                  كتاب " عقيدة أهل الإيمان في خلق ءادم على صورة الرحمن": في ص16:
                  " قال ابن قتيبة: فرأيت في التوراة: إن الله لما خلق السماء و الأرض قال: نخلق بشرًا بصورتنا" . الكتاب تأليف حمود بن عبد الله التويجري ،طبعة دار اللواء في الرياض.
                  ص17 :" و في حديث ابن عباس: إن موسى لما ضرب الحجر لبني إسرائيل فتفجَّر و قال: اشربوا يا حمير فأوحى الله إليه: عمدت إلى خلق ٍ من خلقي خلقتهم على صورتي فتشبههم بالحمير، فما برح حتى عوتب".
                  ص27 : " قال رسول الله: فإن صورة وجه الإنسان على صورة وجه الرحمن"
                  ص40: قال رسول الله" إن الله خلق الإنسان على صورة وجهه الذي هو صفة من صفات ذاته"
                  أقول إذن هم يؤمنون على الأقل بأن:
                  - الله يجلس على العرش وله أطيط كأطيط الرحل الجديد.
                  - ألإنسان يرى الله عيانا.
                  - خلق الإنسان على صورة الرحمن.
                  - أن صفات الله المنسوبة إليه في القرآن حقيقة لا مجازا وعدم الإيمان بجسميتها إخلال بالتوحيد.
                  ابن باز ومجموع الفتاوى: - ج 4 ص 131:
                  " التأويل في الصفات منكر ولا يجوز ، بل يجب إقرار الصفات كما جاءت على ظاهرها اللائق بالله جل وعلا ، بغير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ...."
                  ج4 ص 382: " الصحيح الذي عليه المحققون أنه ليس في القرآن مجاز على الحد الذي يعرفه أصحاب فن البلاغة وكل ما فيه فهو حقيقة في محله
                  محمد بن عبد الوهاب: يقول في كتاب التوحيد:
                  "...إن الله جعل السماوات على إصبع من أصابعه ، والأرض على إصبع ، والشجر على إصبع ، والثرى على إصبع ، وسائر الخلق على إصبع ... ثم اعتز الله وافتخر وقال : أنا الملك ، أنا الله ، أين الجبارون ؟ أين المتكبرون ؟ فالله يحمل السموات السبع والارضين السبع في يده ، وهي فيها كحبة خردل في يد أحدنا وهذا معنى قوله تعالى "والأرض جميعاً في قبضته يوم القيامة".
                  كتاب الرد على الجهمية للدارمي:
                  ص36 :" قال الضاحك ابن مزاحم: ثم ينـزل الله في بهائه و جماله و معه ما شاء من الملائكة على مجنّبته اليسرى جهنم"
                  ص 49: " قال رسول الله: فأرفع ثم أقوم و جبريل عن يمين الرحمن"
                  كتاب " كتاب التوحيد " لابن خزيمة تعليق محمد خليل هرَّاس والكلام له: ص 36:
                  "فإن القبض إنما يكون باليد الحقيقية لا بالنعمة، فإن قالوا إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام، قلنا لهم: بماذا قبض؟ فإن القبض محتاج إلى آلة ، فلا مناص لهم لو أنصفوا من أنفسهم إلا أن يعترفوا بثبوت ما صرح به الكتاب و السنة"
                  ص64:" هذه الآية صريحة في إثبات اليد فإن الله يخبر فيها أن يده تكون فوق أيدي المبايعين لرسوله و لا شك أن المبايعة إنما تكون بالأيدي لا بالنعم و القدر"
                  كتاب " العقيدة " لمحمد بن صالح العثيمين ط مكتبة السنة ط1 ص 90 يقول:
                  " و على كل فإن يديه سبحانه اثنتان بلا شك، و كل واحدة غير الأخرى، و إذا وصفنا اليد الأخرى بالشمال فليس المراد أنها أنقص من اليد اليمنى"
                  كتاب "رد الدارمي على بشر المريسي":
                  ص26:" فأكد الله لآدم الفضيلة التي كرّمه و شرّفه بها و آاثره على جميع عباده إذ كل عباده خلقهم بغير مسيس بيد و خلق آدم بمسيس".
                  ص 30: " فلما قال \خلقت آدم بيدي\ علمنا أن ذلك تأكيد ليديه و أنه خلقه بهما"
                  ص 35:"عن ميسرة قال: إن الله لم يمس شيئاً من خلقه غير ثلاث: خلق آدم بيده ، و كتب التوراة بيده ، و غرس جنة عدن بيده"
                  ص 36:أن أبو بكر الصديق قال:"خلق الله الخلق فكانوا في قبضته فقال لمن في يمينه ادخلوا الجنة بسلام ، و قال لمن في الأخرى ادخلوا النار لا أبالي" .
                  ص 37: رسول الله قال:" ثم يحثي لي بكفه ثلاث حيثات.... فمن فاوض الحجر الأسود فإنما يفاوض كف الرحمن"
                  ص 40:" ...و قد قلنا يكفينا في مسِّ الله ءادم بيده"
                  ص44:" ....يعني أن الله له يد يبطش بها و له أعين يبصر بها"
                  ص 145: " يديه اللتين خلق بهما ءادم" و يقول:" و إن يمين الله معه على العرش" .
                  ص155: " كلتا يدي الرحمن يمين إجلالا لله و تعظيما أن يوصف بالشمال" .

                  تعليق


                  • #84
                    نتابع
                    كتاب " السنة " للإمام أحمد:
                    ص77: " و كلّم الله موسى تكليمًا من فيه – أي فمه – و ناوله التوراة من يده إلى يده"
                    كتاب الأسماء والصفات لابن تيمية ج1 ط دار الكتب العلمية ص 314:
                    " فيأخذ ربك بيده غرفة من الماء فينضح بها قبلَكُمْ" و نسبه للنبي صلى الله عليه و سلم.
                    تخبط ابن تيمية في التجسيم والميل لإثباته:
                    1-تعريفه للجسم ".....فإنّ الجسم عند أهل اللغة ـ كما ذكره الأصمعي وأبو زيد وغيرهما ـ هو الجسد والبدن.... ثم صار الجسم في اصطلاح أهل الكلام أعم من ذلك فيسمّون الهواء وغيره من الاُمور اللطيفة جسماً وإن كانت العرب لا تسمي هذا جسماً... والنظّار كلهم متّفقون ـ فيما أعلم ـ على أنّ الجسم يشار إليه" منهاج السنّة 2 / 530. أقول: شيخنا يمهِّد ههنا فإذا تمَّت الإشارة تمَّ نسبة الجسم والعكس.
                    2- " ...وأمّا لفظ الجسم والجوهر والتحيّز والجهة ونحو ذلك، فلم ينطق كتاب ولا سنّة بذلك في حقّ الله لا نفياً ولا إثباتاً، وكذلك لم ينطق بذلك أحد من الصحابة والتابعين لهم بإحسان وسائر أئمة المسلمين من أهل البيت وغير أهل البيت فلم ينطق أحد منهم بذلك في حق الله لا نفياً ولا إثباتاً" منهاج السنّة 2/ 527.
                    ويرد على نفسه بالفتاوى أنه مبتدع فيقول :"والكلام في وصف الله بالجسم نفيا ً واثباتاً بدعه...."الفتاوى 5/ 192.
                    أقول: إذن بحسب القول الأول: من نافى الجسمية ومن وافق فقد خالف القرآن والسنة والسلف والصحابة والأئمة من أهل البيت عليهم السلام والتابعين؟!!! وبحسب القول الثاني "الفتوى": النفي كالإثبات "بدعة".
                    شيخ الإسلام ابن تيمية منهاج السنة 2\563 :"...وقد بسط الكلام على هذه الاُمور في مواضع، وبيّن أنّ ما ينفيه نفاة الصفات التي نطق بها الكتاب والسنّة من علوّ الله على خلقه وغير ذلك، كما أنه لم ينطق به كتاب ولا سنّة ولا قال بقولهم أحد من المرسلين ولا الصحابة والتابعين، فلم يدل عليه أيضاً دليل عقلي، بل الأدلّة العقلية الصريحة موافقة للأدلة السمعية الصحيحة... أقول: التمهيد هنا للعلو الحسي الفعلي لنسبة الجهة الفوقية لله، ويقصد الشيخ هنا أن نفاة الصفاة لايستندون إلى دليل من الكتاب والسنة أو العقل، ويفسر العلو حسيا، ويقرُّه، والواجب على نافي الصفاة أن يعطوا الدليل لا العكس، ويحاول الخلط ما بين الصفات والتجسيم بأن الصفة ليست تجسيما. برغم أن التراث والسنة لم تنطق بذلك إلا الشذوذ ممن سموا "المبتدعة".
                    ويتابع: "....وقد علم أن التوراةمملوءة بإثبات الصفات التي تسمّيها النفاة تجسيماً، ومع ذلك فلم ينكر رسول الله وأصحابه على اليهود شيئاً من ذلك، ولا قالوا: أنتم تجسّمون، بل كان أحبار اليهودإذا ذكروا عند النبي، شيئاً من الصفات أقرّهم الرسول، وذكر ما يصدّقه، كما في حديث الحبر الذي ذكر له إمساك الرب للسماوات والأرض المذكور في تفسير قوله تعالى {وما قدروا الله حق قدره} الآية. وقد ثبت ما يوافق حديث الحبر في الصحاح عن النبي ص من غير وجه، من حديث ابن عمر وأبي هريرة وغيرهما، فلو قدّر أنّ النفي حق فالرسل لم تخبر به ولم توجب على الناس اعتقاده وواجبه..." منهاج السنّة 2/ 563.
                    فهل اكتفى بهذا!؟ لا صرَّح بأكثر في فتاويه: "الفتاوى 5\192:
                    4-"الوجه 59 : وأمّا قوله: فإن تعسف من المقلّدين متعسّف وأثبت للرب تعالى جسماً مركباً من أبعاض متألّفاً من جوارح، نقلنا الكلام معه إلى إبطال الجسم وإيضاح تقدّس الربّ عن التبعيض والتأليف والتركيب.
                    فيقال له: الكلام في وصف الله بالجسم نفياً وإثباتاً بدعة، لم يقل أحد من سلف الامّة وأئمتها إن الله ليس بجسم، كما لم يقولوا إن الله جسم، .... مثل أن ينزّهه عن مماثلة المخلوقات، فهذا حق، ولا ريب أن من جعل الربّ جسماً من جنس المخلوقات فهو من أعظم المبتدعة ضلالاً، .....وإن أراد نفي ما ثبت بالنصوص وحقيقة العقل أيضاً مما وصف الله ورسوله منه وله، فهذا حق وإن سمّي ذلك تجسيماً، أو قيل: إن هذه الصفات لا تكون إلاّ لجسم. فما ثبت بالكتاب والسنّة وأجمع عليه سلف الاُمة هو حق، وإذا لزم من ذلك أن يكون هو الذي يعنيه بعض المتكلّمين بلفظ الجسم، فلازم الحق حق".
                    قالت الوهابية:
                    ابن تيمية:
                    - "مجموع الفتاوى" م 5 ص 556:" و جمهور المسلمين يقولون إن القرآنالعربي كلام الله ، وقد تكلم به بحرف وصوت" .
                    - "الأسماء و الصفات" ج1 ص73:" وحديث الزهري قال: فلما رجع موسىإلى قومه قالوا له صف لنا كلام ربك ، قال: سمعتم أصوات الصواعق التي تقبل في أحلىحلاوة سمعتموها؟ فكأنه مثله" . الكتاب شرح وتعليق مصطفى عبد القادر عطا ط دار الكتب العلمية بيروت 1988
                    - "شرح حديث النـزول" ص 220: يقول ابن تيمية مفتريًا على النبي موسى : "إن موسى لما نودي من الشجرة " فاخلع نعليك(12)" أسرع الإجابة ....وما كان ذلك منه إلا استئناسًا منه بالصوت و سكوناً إليه و قال: إني أسمع صوتك و أحسّ حسّك" . ط دار العاصمةالرياض بتعليق محمد الخميس.
                    ابن خزيمة:
                    "كتاب التوحيد" الحاشية: ص137 يقول إنمعنى { من وراء حجاب(53) } [ سورة الأحزاب ]:" يعني تكليما بلا واسطة لكن من وراءحجاب فيسمع كلامه و لا يرى شخصه" الكلام للمعلق والكتاب ط دار الدعوة السلفية.
                    ص 138:يقول المعلق:" و إن كلامه حروف و أصوات يسمعها من يشاء من خلقه"
                    ص 146: يقول المعلق:"يسمعون صوته عز و جل بالوحي قويا له رنين و صلصلة و لكنهم لا يميزونه ، فإذا سمعوه صعقوا من عظمة الصوت و شدته"
                    ابن القيم الجوزية:
                    ص545: من كتاب "شرح نونية ابن القيم" :"و لكنه – أي القرءان – قول الله الذي تكلم به بحروفه و ألفاظه بصوت نفسه".
                    ص 778 يقول:" بل قد ورد أنه سبحانه يقرأ القرآن لأهل الجنة بصوت نفسه يسمعهم لذيذ خطابه" .
                    محمد بن صالح العثيمين:
                    كتاب المسمى "فتاوى العقيدة": في ص72:"فيهذا إثباتالقول لله و أنه بحرف و صوت ، لأن أصل القول لا بد أن يكون بصوت فإذا أطلق القول فلا بد أن يكون بصوت". ط مكتبة السنة ، ط1 مصر 1992.
                    حافظ حكمي ففي "معارج القبول" ج2 ص191 زعم أن رسول الله قال: " فيضع الله كرسيه حيث يشاء منأرضه ثم يهتف بصوته". الكتاب ط دار الكتب العلمية بيروت.
                    "طبقات الحنابلة": لأبو يعلى ج1 ص 32:" و الله عز و جل على العرش و الكرسي موضع قدميه". ويتابع: "و السموات و الأرض يومالقيامة في كفهو يضعقدمه في النار فـتـنـزوي و يخرج قومًا من النار بيده".
                    كتاب "عقيدة أهل السنة و الجماعة" لإبن عثيمين: ص 14-15 يقول:" و نؤمن بأن لله عينين اثنتين حقيقيتين" و يقول:" و أجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان" . الكتاب ط مؤسسة قرطبة الأندلس.
                    كتاب "فتاوى العقيدة": لمحمد بن صالح العثيمين:
                    -ص88:" لأن الله وسع كرسيه السموات و الأرض و السموات والأرض كلها بالنسبة للكرسي موضع القدمين".
                    -ص112: يقول:" إن الله يأتي إتياناً حقيقياً".
                    -ص114: " فإن ظاهره ثبوت إتيان الله هرولة، وهذا الظاهر ليس ممتنعا على الله فيثبت لله حقيقة".
                    كتاب "تفسير آية الكرسي": لمحمد بن عثيمين ص27:" و الكرسي هو موضع قدمي الله عز وجل".
                    كتاب "معارج القبول": ج1 لحافظحكمي ص36 يقول أن رسول الله قال:" ثم نظر في الساعة الثانية في جنة عدن و هي مسكنه الذي يسكن".
                    كتاب رد الدارمي على بشر المريسي:
                    -ص69 يقول:" يضع الجبار فيها – أي في النار – قدمه ".
                    -ص69:"قال رسول الله: فيدلي فيها ربالعالمين قدمه فينـزوي بعضها إلى بعض" .
                    -ص70:"قال رسول الله: إن الله يطويالمظالم فيجعلها تحت قدميه"
                    "الأسماء والصفات" لإبن تيمية:
                    ج1 ص 73:" و حديث الزهري قال: لما سمع موسى كلام ربه قال: يا رب هذا الذي سمعته هو كلامك؟ قال: نعم يا موسى هو كلامي و إنما كلمتك بقوة عشرة آلاف لسان".
                    كتاب "رد الدارمي على بشر المريسي":
                    ص112 متهكما على الله تعالى:" إن الكلام لا يقوم بنفسه شيئا يرى و يحس إلا بلسان متكلم به".
                    ص 123: "و هو –أي الله - يعلم الألسنة كلها و يتكلم بما شاء منها، إن شاء تكلم بالعربية و إن شاء بالعبرية و إن شاء بالسريانية". أقول وإن شاء بالمسمارية والسنسكريتية!
                    كتاب "الرد على الجهمية" لأبي سعيد الدارمي:
                    ص 81 ط السويد سنة 1960 يقول الدارمي:" قال كعب الأحبار: لما كلم الله موسى بالألسنة كلها قبل لسانه طفق موسى يقول: أي رب ما أفقه هذا حتى كلّمه آخر الألسنة بلسانه بمثل صوته يعني بمثل لسان موسى و بمثل صوت موسى". ثم يعلق قائلا:" فهذه الأحاديث قد رويت وأكثر منها ما يشبهها كلها موافقة لكتاب الله في الإيمان بكلام الله".
                    كتاب "طبقات الحنابلة" لأبي يعلى:
                    ج 1 ص32-33 يقول:" و كلَّمَ الله موسى تكليمًا من فيه – يعني من فمه – و ناوله التوراة من يده إلى يده".
                    كتاب "السنة" المنسوب للإمام أحمد: ص 77 يقول المؤلف:" و كلم الله موسى تكليمًا من فيه" ، يقصد فمه.
                    الشيخ العثيمين يقول: " المتكلم باللغة يتكلم بلسان، أما الرب عز و جل فلا يجوز أن نثبت له اللسان و لا أن ننفيه عنه لأنه لا علم لنا بذلك" انتهى بحروفه. ( اللقاء الشهري ، رقم 3 ، ص/47 – طبع دار الوطن – الرياض).

                    تعليق


                    • #85
                      نتابع
                      كتاب "رد الدارمي " والكلام عن الله رب العالمين:
                      ص 79 يقول:" إنه –الله- فوق عرشه بفرجة بينة، والسموات السبع فيما بينه وبين خلقه في الأرض".
                      ويعقِّب: "وإله السموات و الأرض على عرشمخلوق عظيم فوق السماء السابعة دون ما سواها من الأماكن من لم يعرفه بذلك كان كافربه و بعرشه".
                      ص80 يقول :" لأنه وصف نفسه بأنه في موضع دونموضع ومكان دون مكان".
                      ص 81 يقول:" و أنه على العرش دون ما سواه منالمواضع" ثم يقول:" فوق العرش في هواء الآخرة".
                      ص 82:" بل هو على عرشه فوق جميع الخلائق في أعلى مكان و أطهرمكان".
                      ص 96 فقد خرج بالنتيجة التي يريد:" لأنا قد أيـَّنـَّا له مكاناًواحداً، أعلى مكان و أطهر مكان.....عرشه العظيم المقدس...فوق السماءالسابعة العليا حيث ليس معه هناك إنس و لا جان ولا بجنبه حشٌّ و لا مرحاض و لاشيطان".
                      فكان هذه التحليل:
                      ص 100:" رأس الجبل أقربإلى الله من أسفله، و رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها لأن كل ما كان إلىالسماء أقرب كان إلى الله أقرب، فحملة العرش أقرب إليه من جميع الملائكة".
                      ثم يقول في معرض رده على المريسي لقوله "أن الله على العرش ولكن ليس بحسب ما تقوله المجسمة والمشبهة"، فاستنكر قائلا
                      ص 103:" أنت الجاهل بالله و بمكانه".
                      كتاب " الفوائد " لابن القيم الجوزية: ص 131 يقول:" أشهدكَ ملكاً قيوماً فوق سمواته على عرشه"، ثم قال:" يرى من فوق السبع ويسمع".
                      وفي كتاب " الرد على الجهمية ":
                      ص 33 :"قال رسول الله: ثم ينـزل في الساعة الثانية إلى جنة عدن ....ولا يسكنها معه من بني آدم غير ثلاثة: النبيين و الصديقين و الشهداء".
                      وص43 :" فلماذا إذن يحفون حولالعرش إلا لأن الله فوقه" ثم يقول:" ففي هذا بيان بيّن للحدِّ و أن الله فوق العرشو الملائكةُ حوله حافون يسبحونه ويقدسونه".
                      كتاب "قرة عيون الموحدين":
                      ص 263:" أجمع المسلمون من أهل السنة على أن الله مستو على عرشهبذاته، استوى على عرشه بالحقيقة لا بالمجاز" . الكتاب لعبدالرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب الكتاب ط 1 مكتبة المؤيد – الطائف سنة 1990.
                      وقد ذُكر أيضًا في كتابه المسمى "فتح المجيد" الذي علق عليهابن باز.
                      أما كتاب " شرح نونية ابن القيم ":
                      ص 249:"وهو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات وهي فوقية حسيَّة بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، ولا يصح أبداً حمل الفوقية هناعلى فوقية القهر و الغلبة" .
                      وانظروا كذبهم وكفرهم على الرسول ص: كتاب " معارج القبول" ج1ص 243 يقول:
                      "يهبط الرب من السماء السابعة إلى المقام الذي قائمه" وينسب هذا الكفر إلى رسول الله ص.
                      كتاب "بيان تلبيس الجهمية "
                      ص 427 ، وكتاب " منهاج السنة " ج2 ص29-30
                      يقول ابن تيمية نقلا عن عثمان بن سعيدالدارمي موافقًا له ما نصه:" و قد اتفقت الكلمة من المسلمين و الكافرين على أن اللهفي السماء و حدّوه بذلك" .
                      وفي كتاب " شرح حديث النـزول ":
                      ص 182 يقول ابن تيمية مفتريًا على الأشعري و أصحابه أنهم قالوا ما نصه:" أن الله فوق السمواتبذاته".
                      وزادوا في كتاب "تفسير آية الكرسي" : للعثيمين ص 33 يقول:" فأما علو الذات فهو أن الله عال بذاته فوق كل شئ ، و كل الأشياء تحتهو الله عز و جل فوقها بذاته".
                      وبعد أن نقلنا في سلسلة العقائد اليهودية إيمان الوهابية بأن
                      ربهم في الجهة الفوقية فقط،
                      ويستوي على عرشه كاستواء ابن تيمية على منبره
                      وينزل إلى السماء الدنيا كنزوله عن منبره،
                      وينزل إلى الأرض على حمار،
                      وأنه شاب أمرد بشعر أجعد،
                      وأن رأس الجبل أقرب إلى الله من أسفله،
                      وأن قد رآه الرسول وبجانبيه ابوبكر وعمر في المعراج قد سبقاه إلى السماء
                      (سبحان الله لو قاله شيعي عن علي فما قولهم)
                      وأن لربهم ما للإنسان إلا الشمال والدبر (يدين ورجلين ولسان وفم ....)،
                      ويتكلم،
                      ويضحك،
                      ويتمشى إلخ إلخ،
                      ولازال بعض الأفرقاء مصرين على موقفهم تجاه صفات الله سبحانه ويقولون "تكليما يارافضي".
                      فالأغرب فيمن يدَّعون أنهم حماة التوحيد والعقيدة، يجعلون من الله ما ذكرنا،
                      ثم يقولون إنه جسم ليس كالأجسام تارة في مكان ما دون الآخر وطورا في مكان آخر،
                      وقد شدَّني أنهم على ضلالة ما بعدها ضلالة وقِصر عقل وقصور منطق وفهم، رجعيين سطحيين سذجاء، هذا القول الذي يظهر مدى الجهل:
                      (ولا بجنبه حشٌّ و لا مرحاض و لاشيطان...
                      رأس الجبل أقربإلى الله من أسفله،
                      و رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها لأن كل ما كان إلىالسماء أقرب كان إلى الله أقرب).
                      -راجع المصدر من السلسلة المشار إليها-.
                      فانظر في فتاويهم وكلامهم هذا الذي تفوقوا به على اليهود
                      بدائع الفوائد لابن قيم الجوزية
                      ج4 ص905: وهو تلميذ ابن تيمية: (وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج وهو شيء يعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار).
                      زيني دحلان فتوحات الاسلامية ج 2: -ليس وهابيا وإنما في استنكاره عليهم قال-: (إن رجلاً صالحا كان أعمى وكان مؤذنا وصلى على النبي (صلّى الله عليه وآله وسلّم) بعد الأذان بعد أن كان المنع منهم، فأتوا به إلى محمد بن عبد الوهاب فأمر به أن يقتل فقتل).
                      "فتاوى العقيدة" للعثيمين:
                      ص50 يقوللا يوصف الله بالمكر إلا مقيداً، فإن قيل كيف يوصف اللهبالمكر مع أن ظاهره أنه مذموم قيل إن المكر في محله محمود). ص 51 يقولإن الله له مَلَلٌ و أما مَلَلُالله فإنه ملل يليق به عز و جل".
                      ص 52 يقول:" و أما الخداع فهو كالمكر يوصف اللهبه حين يكون مدحًا). ص 75 يقولأولئك الذين يتعمقون في الصفات ويحاولون أن يسألوا حتى عن الأظافر).
                      ص 120 يقولقال ابن تيمية: والذين يثبتونتقريبه العباد إلى ذاته هو القول المعروف للسلف و الأئمة). و أقره على ذلك بسكوتهعن هذا النقل وعدم نقضه، وهذا يلزم منه أن الله يُمَسُّ و يُحَسُّ و يُجَسُّ، بل وله أظافر فهل يُقَلِّمُها؟ تعالى الله عن ذلك علوًّاكبيرًا.
                      "شرح حديث النـزول ":
                      ص198نسب ابن تيمية إلى الرسول أنه قالإن الرب يتدلى في جوف الليل إلى السماءالدنيا" .
                      ص 238 يسمّي الله جسمًا فيقول:" قد يراد بلفظالجسم و المتحيز: ما يُشار إليه ، بمعنى أن الأيدي ترفع إليه في الدعاء). ص 258 يقول ابن تيمية: (وأما الشرع فمعلوم أنهلم يُنقل عن أحد من الأنبياء ولا الصحابة ولا التابعين و لا سلف الأمة أن اللهجسم أو أن الله ليس بجسم بل النفي و الإثبات بدعَةٌ في الشرع).أقول: هل يصدر هذا القول عن عاقل؟! الأمرين بدعة فما معناه؟! إذن الشيخ مبتدع لكلامه به!
                      "قرة عيون الموحدين" لحفيد محمدبن عبد الوهاب
                      ص 176 يقولوضحك الله أصل وحقيقة للضحك يضحك كما يشاء). ص 178 منه يقولولكنا نقول هو نفسالضحك). فهل يتقهقه ويتشخور في ضحكه؟! وعليه قلتم صوته مقدار عشرة آلاف صوت "دون ذكر المقياس" فلماذا لا نسمع صوت الضحك؟! سبوح قدوس يا ربنا.
                      ابن باز في تحفة الطالب والمدرس في الرد على الفلكي المهلوس ط المكتبة السلفية:
                      يقولإنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين). ولهذا يحرمون تعلم الجغرافيا والإختصاص فيها ربما!.
                      كتاب الاستقامة لأبن تيمية صفحة 277: (أما الكفار فزوال عقل الكافر خير له وللمسلمين .أما له: فلأنه لا يصده عن ذكر الله و الصلاة بل يصده عن الكفر و الفسوق . و أما للمسلمين فلأن السكر يوقع بينهم العداوة و البغضاء فيكون ذلك خير للمؤمنين وليس هذا إباحة للخمر و السكر و لكنه دفع لشر الشرين بأدناهما .ولهذا كنت آمر اصحابنا ان لا يمنعوا الخمر عن اعداءالمسلمين...وأقول:إذا شربوا لم يصدهم ذلك عن ذكر الله و عن الصلاة بل عن الكفر و الفساد في الأرض ثم انه يوقع بينهم العداوة و البغضاء و ذلك مصلحة للمسلمين فصحوهم شر من سكرهم فلا خير في أعانتهم على الصحو بل قد يستحب أو يجبدفع شر هؤلاء بما يمكن من سكر و غيره) .انتهى بحروفه.
                      فهل تؤمن يا تابع التابعين بما تقدم؟!
                      وما رأيك فيه
                      وما رأيك بقائئله؟!
                      الموضوع بالكامل منقول من سلسلة "الوهابية عقائد يهودية" بإذن من الكاتب.
                      (الموالي)
                      ------------------------
                      ملاحظة: عندما أكون متواجد على المنتدى فإنني أكون أونلاين من مكان لا يوجد فيه كيبورد عربي، لذلك أرجوا المعذرة من الجميع الذين لا أشكرهم على مداخلاتهم، وإنما أحمل المواضيع وأقرؤها في المنزل وأرد عليها حسب الوقت.

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                        حبيبي سني موالي هذا ((( تابع ))) كلامه شرقي وغربي حسب مزاجه ومزاج مشايخه المجسمه

                        وبعدين لاتهتم مادام تلاميذك موجودين فانت مقامك اكبر من ان تحاور هذا المجسم الذي يحتار بين نفي التأويل وإثباته والعمل به

                        أخي الحبيب العزيز القاطع بالبراهين كالفاس
                        وتاج الرأس
                        (المواطِن) في مَوَاطِن العزِّ
                        والرافض لأهل البدع والرأي المخترع
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        والله إنه نفحة في أيامي أن يقرظني من مثلك
                        نحن تلاميذكم بارك الله بكم
                        ونحن خدام طلاب العلم وأهله
                        إن مشكلة من ينتحلون التسنن هي عدم المرجعية في اي شيء
                        فترى الوهابي يأخذ كلام
                        الناصبي
                        والعثماني
                        والعمري
                        والبكري
                        والحنفي
                        أو الصوفي
                        أو المعتزلي
                        أو الشافعي
                        أو المشبه
                        أو المجسم
                        أو الحشوي
                        أو الأشعري
                        أو.....
                        وإن لزم الأمر
                        تجده ينكر إنتساب علماء للطائفة السنية
                        بل ينكر كتبهم
                        ويقول قولا مهم جدا
                        "هذا الكلام لا يخرج من سني"
                        وهو بهذا يقرر
                        ويقر
                        ويعترف
                        بإهانتهم لأهل البيت
                        وأن كل من صحح ما نقضه النواصب السفيانيين
                        بنوا أمية الملاعين
                        فهو رافضي زنديق ابن متعة
                        وهكذا
                        حتى يرد الشبهة
                        ونسي المسكين
                        تحت وطأة الصواعق الحيدرية
                        أنهم كفروا كل أهل القبلة
                        نعم قد كفروا كل أهل القبلة بل حتى من قال بكروية الأرض
                        المهم أن لا يكون الحق مع الرافضي
                        بارك الله فيك أخي والسلام عليكم.

                        تعليق


                        • #87
                          اتجهنا للكوبي و بست

                          بكل بساطة

                          رجل اتى للشيعة و سألهم يا شيعة اين الله؟
                          ما ردهم !!!

                          تعليق


                          • #88
                            زميلي ان كان (ربكم) فوقياً فيلزمك تكور الارض ان يكون تحتياً

                            بالاضافة الى ان كروية الارض تلزمكم ان يكون (ربكم) على مسافات مختلفة من العباد


                            فقسم يكون قريب له وقسم بعيد عنه

                            مع التحيه


                            اذكرك بالمشاركة السابقة

                            لم تعلق عليها

                            تعليق


                            • #89
                              ساجيبك علك تجيبني يوما ما

                              اما سؤال فما ردكم علي سائل يسأل اين الله

                              و اجابتي

                              انك وقعت في مشكلة كبيرة
                              وهي التكييف
                              انك حاولت الاحاطة بصفة من صفات الله بعقلك بعد قول الله
                              "ولا يحيطون به علما"

                              فنحن نثبت ما اثبته القران و السنة دون تكييف او تشبيه

                              هذه واحدة
                              الخطأ الثاني
                              التشبيه
                              حيث انك شبهت الله بخلقه
                              لان هذا الكلام يكون في المخلوقات

                              اما الله فليس مثل المخلوقات
                              وبناءا عليه فكونه في السماء لا يلزم ان يكون علي مسافات متفاوتة


                              النقطة الاخيرة
                              نقطة كروية الارض

                              ونحن اوضحنا اكثر من مرة المقصود بالله في السماء
                              اي فوق السبع سماوات مستو علي العرش بائن من خلقه كما يليق بجلاله دو تجسيم او تشبيه او تمثل او تكييف

                              تعليق


                              • #90
                                لم انتبه هل دخلنا في نقاش وهرب من اجابتك يا زميلي سابقاً

                                فدلني عليه جزاكم الله خير الجزاء

                                اما سؤال فما ردكم علي سائل يسأل اين الله



                                عليك ان تنظر الى سؤالك وما تتوقع ان تكون الاجابه

                                هل هذه الأين تدلك على مكان

                                ماهي كيفية هذا المكان

                                ماهو حجمه

                                ماهو وصفه ماهو لونه

                                هل تريد من عالم نوكيا ان يدلك على مكان يا زميلي

                                فانظر بعين بصيرتك

                                هل يخلق الله شيئاً ليجلس فيه

                                اين كان قبل خلقه لهذا المكان الذي تود منا ان نجيبك عليه

                                انك حاولت الاحاطة بصفة من صفات الله بعقلك بعد قول الله


                                لم اعلم ان استخدام العقل باطل

                                فنحن نثبت ما اثبته القران و السنة دون تكييف او تشبيه


                                بل عملت بكلتاهما
                                الخطأ الثاني
                                التشبيه
                                حيث انك شبهت الله بخلقه
                                لان هذا الكلام يكون في المخلوقات

                                اما الله فليس مثل المخلوقات
                                وبناءا عليه فكونه في السماء لا يلزم ان يكون علي مسافات متفاوتة


                                كان سؤالي حتى تعطيني هذا الكلام

                                فلست انا من شبهه الله بخلقه

                                انما انت حينما احللته بمكان

                                فلزوم تشبيهك يدفعك الى التبعيد والتقريب

                                والتدوير بالنسبة لمكان ما وهو الذي حددته انت

                                يلزمك ان يكون تارة فوقاً وتاره تحت

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X