تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
-
فوق خلقه -
اهلا وسهلاً بالسادة الموالين والمتفضلين بأثراء الموضوع
فوق خلقه
زميلي
بما انك مصر على تحديد مكان للخالق
فقد جعلت له حداً
ثم نعود لأجوبتك السابقة
فنجد انها يا زميل عين التجسيم
فقد قلت سابقاً
كيف ومتى ترى الله جل وعلى
كان جواب على وجهين الأول زمني
وهو يوم القيامه يوم الحساب
والاخر مكاني
وهو في مدار الكون
ولقد اخبرتك ان القسم الاول هو عين التجسيم
فما يدخل في النظر محاط
والمحاط محدد
والمحدد مقاس
فهل ترضى ان اضع قياسات لله جل وعلى
الان هل تجسم الله في نظر مخلوقاته من المقبول عقلاً يا زميل
وهو
من ليس كمثله شيء
معذرة على التأخر فقد كنت مسافراً
تعليق
-
الحد والجهة هذه أشياء من مستلزمات المخلوق وليس الخالقالمشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
أي يلزم في رؤية الله الجهة والفوقية بالنسبة لي كمخلوق
أما الله فلا يحيط به شيء من مخلوقاتهتعليق
-
متابع إنشالله ..
المحب الطبري أسلوبه أفضل من غيره من النواسخ
أتمنى منك أن تواصل على نفس الأسلوب يامحبتعليق
-
الحد والجهة هذه أشياء من مستلزمات المخلوق وليس الخالق
أي يلزم في رؤية الله الجهة والفوقية بالنسبة لي كمخلوق
أما الله فلا يحيط به شيء من مخلوقاته
هل تجسم الله في نظر مخلوقاته من المقبول عقلاً يا زميل
على رأيك يا زميلي
في أي كيفية ترى الله
وما تراه محدد ببصرك
وما هو محدد ببصر
هو محاط بالنتيجه
وهو متداخل في شيء
وكل شيء هو من خلق الله
وقد حددته بالبصر
فمن غير المعقول ان ترى الا محدود
ان شاء الله اتضحت الفكرهتعليق
-
هذه الأشياء كلها تحدث عند رؤية أحد المخلوقاتالمشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
وأنا أتحدث هنا عن رؤية رب المخلوقات
والله لا يشبه خلقه في أفعالهتعليق
-
الزميل المحب الطبريالمشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
أولا ... لم تجب عن سؤالي السابق لك .
ثانيا ... مشاركتك وإجابتك حقيقة لايعتد بها لأنها غير مترابطة تماما فكلمة في الشرق والأخرى في الغرب
ثالثا... نطرح عليك سؤال آخر ...
هل يرى الإنسان ربه ببصره أم ببصيرته .
إن قلت يراه ببصره فهذه الرؤية تستلزم الهيئة للمنظور له والهيئة تستلزم الحد والحد يستلزم المكان والمكان تقول فوق والفوق لازال مجهول .؟؟؟
والنتيجة تكون في هذا السؤال عدة إشكالات .
أ - ضرورة وجود هيئة لرب العالمين .؟
ب - لزوم الهيئة بالحد .؟
ج - لزوم الحد بالمكان ؟
د - المكان هو " فوق " لكن هذا الفوق مجهول ؟
فكيف ينظر الإنسان لشيء في المجهول !؟
بانتظار إجابتكتعليق
-
هذه الأشياء كلها تحدث عند رؤية أحد المخلوقات
وأنا أتحدث هنا عن رؤية رب المخلوقات
والله لا يشبه خلقه في أفعاله
زميلي ما هي الوسيلة التي ينظر بها المخلوق للخالق !!
فأن احتوى نظر المخلوق للخالق
كما يحتوي المخلوق للمخلوق
فأين يكون قولك
لا يشبهة افعاله افعال الخلائق
وقد شبهته بالمخلوق
بالتالي
هل يكون هذا الا تجسيم للخالق جل وعلا ام لا !!!تعليق
-
لا بأس فقد أجبت عن نفسك بنفسكالمشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
راجع ما تحته خط
كل هذا الذي ألزمتني به ناشئ عن قياس الخالق بالمخلوق
وهذا ليس بلازم
لأنه لو التزمنا بهذا سيلزمك أنت أشياء كثيرة
منها أسهل شيء في الموضوع
وهو مسألة الوجود
فالخالق والمخلوق يشتركان في اسم الوجود لكليهما
فهل يلزم من تشابه الاسم تشابه المسمى لكليهما؟
بانتظارك.......تعليق
-
كل هذه اللوازم التي ألزمتني بهاالمشاركة الأصلية بواسطة المواطن
هل هي لوازم للخالق أم للمخلوق؟
إن قلت للخالق فهذا كفر
وإن قلت للمخلوق فقد أخرجت الله منها وانتهى الإشكالتعليق
-
فالخالق والمخلوق يشتركان في اسم الوجود لكليهما
فهل يلزم من تشابه الاسم تشابه المسمى لكليهما؟
بانتظارك.......
طيب !!!!
بأي وسيلة ترى الخالق
تعليق
-
حسنا يازميل محب مع أنه ليس في إشكالك أي وجه .المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
لكن سنحاول تقبله على نحو الجدل .
فنقول لك مازال الإشكال قائما عليك .
حتى ولو سلمنا لإشكالك جدلا .
ستقول كيف يكون هذا ...
نقول لك كل ماهو متعلق بالبشر من رؤية فهو خارج عن رؤية الله سبحانه حيث جاء في قوله .
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ}
(103) سورة الأنعام
وبهذا تكون أنت من ألزم نفسه بعدم تقبل وتعقل رؤية الإنسان لربه . من جهتين ...
الأولى ... إن الله لاتدركه الأبصار ... وهذا فيه نص ولايمكن مواجهة النص مطلقا .
الثانية ... قولك وإقرارك بأن كل اللوازم التي ألزمتك بها هي واقعة على المخلوق . وبالتالي تكون نتيجتها عكسية حيث أن الوازم التي ترفض جواز عدم إمكان رؤية الله . هي محالة على لوازم المخلوق . فهو ليس كمثه شي ...؟
ولا أعرف كيف سيرى المخلوق من هو ليس كمثله شيء . وأيضا لاتدركه الأبصار.!؟
وعليه لايمكن للمخلوق مع لوازمه أن يحيط ويدرك ويرى من هو خارج عن لوازمه .
إذ أن المعقول والمقبول أن لوازم المخلوق لها خاصية محدودة تمكنها من جواز الرؤية وهذه الخواص غير متوافرة في رؤيتها للخالق الذي ليس كمثله شيء .
النتيجة ...
لوازم المخلوق في إمكان الرؤية بالبصر .
1 - ضرورة وجود هيئة للمرئي . والخالق ليس له هيئه .
2 - ضرورة وجود حد للمرئي . والخالق ليس له حد يحده .
3 - ضرورة وجود المكان أو بالأحرى الحيز للمرئي . والخالق لايمكن أن يكون في مكان أو حيز .فهو خالق المكان
4 - ضرورة وجود زمان للمرئي . والخالق لايمكن أن يقع عليه الزمان . فهو خالق الزمان .
5 - ضرورة علم المكان وعدم تقبل جهله . لأن المخلوق لايمكن أن ينظر لمكان مجهول . فضلا عن من في هذا المكان المجهول .
تعليق
-
بالعقل لا تجوز رؤيته عزوجل و بالخرافة جائزةتعليق
-
كلام جميلالمشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
وأنت قل لي كيف تؤمن بالخالق؟
فإن العقل لا يستطيع أن يؤمن بشيء ليس له صفات
لأن العدم هو ما لا صفات له
أما أداة الرؤية بالنسبة للمخلوق فهي العين أكيدتعليق
-
يبدو أنك أخطأت في الاستدلال بهذه الآية........نقول لك كل ماهو متعلق بالبشر من رؤية فهو خارج عن رؤية الله سبحانه حيث جاء في قوله
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ}
(103) سورة الأنعام
ستقول لي لماذا؟
أقول لك
ومتى قلت لك أنا أننا ندرك الله ؟
ومن قال لك إن من لوازم الرؤية رؤية الله إدراك ذاته؟
لأن الله يقول
(فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ )[الشعراء : 61]
لاحظ الآية
بعد أن رأى الجمعان كل منهما الآخر
حصل الخوف لأتباع موسى من أن يدركهم أتباع فرعون
انتهى
العقل لا يحكم إلا ما كان في حدود تفكيره وقدرتهوبهذا تكون أنت من ألزم نفسه بعدم تقبل وتعقل رؤية الإنسان لربه . من جهتين ...
والذات ألإلهية خارج هذا الشيء
يتبع.................
تعليق
تعليق