إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار حول التجسيم والحصر لله عز وجل- من منطق العقل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46

    الأولى ... إن الله لاتدركه الأبصار ... وهذا فيه نص ولايمكن مواجهة النص مطلقا .
    الله يقول
    (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ )[الشعراء : 61]
    لاحظ الآية
    بعد أن رأى الجمعان كل منهما الآخر
    حصل الخوف لأتباع موسى من أن يدركهم أتباع فرعون
    انتهى

    الثانية ... قولك وإقرارك بأن كل اللوازم التي ألزمتك بها هي واقعة على المخلوق . وبالتالي تكون نتيجتها عكسية حيث أن الوازم التي ترفض جواز عدم إمكان رؤية الله . هي محالة على لوازم المخلوق . فهو ليس كمثه شي ...؟
    هل أفهم من هذا أن عدم إمكانية الرؤية هي في نطاق مقدرة الله؟ أم مقدرة المخلوق؟
    ولا أعرف كيف سيرى المخلوق من هو ليس كمثله شيء . وأيضا لاتدركه الأبصار.!؟
    حتى أنا لا أعرف وعدم المعرفة لا تدل على البطلان
    وبالنسبة للإدراك فقد مرت


    وعليه لايمكن للمخلوق مع لوازمه أن يحيط ويدرك ويرى من هو خارج عن لوازمه .
    الله لا يحاط به ولا يدرك
    وأنا معك في هذا الشيء فلا تناقشني فيه


    إذ أن المعقول والمقبول أن لوازم المخلوق لها خاصية محدودة تمكنها من جواز الرؤية وهذه الخواص غير متوافرة في رؤيتها للخالق الذي ليس كمثله شيء .
    أفهم من كلامك هذا أن السبب هو ضعف الإنسان!
    لا مشكلة وستكون ها هنا الاستحالة بشرية لا إلهية

    النتيجة ...

    لوازم المخلوق في إمكان الرؤية بالبصر .

    1 - ضرورة وجود هيئة للمرئي . والخالق ليس له هيئه .

    2 - ضرورة وجود حد للمرئي . والخالق ليس له حد يحده .

    3 - ضرورة وجود المكان أو بالأحرى الحيز للمرئي . والخالق لايمكن أن يكون في مكان أو حيز .فهو خالق المكان

    4 - ضرورة وجود زمان للمرئي . والخالق لايمكن أن يقع عليه الزمان . فهو خالق الزمان .

    5 - ضرورة علم المكان وعدم تقبل جهله . لأن المخلوق لايمكن أن ينظر لمكان مجهول . فضلا عن من في هذا المكان المجهول .
    لو أنك قلت

    لوازم المخلوق في إمكان رؤيته البصرية للمخلوق


    لكان هذا هو الصواب لأنها لوازم رؤية المخلوق للمخلوق وليس للخالق.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري




      يتبع.................



      يبدو أنك أخطأت في الاستدلال بهذه الآية........
      ستقول لي لماذا؟
      أقول لك
      ومتى قلت لك أنا أننا ندرك الله ؟
      ومن قال لك إن من لوازم الرؤية رؤية الله إدراك ذاته؟
      لأن الله يقول
      (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ )[الشعراء : 61]
      لاحظ الآية
      بعد أن رأى الجمعان كل منهما الآخر
      حصل الخوف لأتباع موسى من أن يدركهم أتباع فرعون
      انتهى

      مع شديد الأسف لم تكن موفقا في إجابتك فالإدراك هنا هو إدراك البصر ...

      لا تدركه الأبصار ... حاول تركز عليها ...

      أما قوم موسى فهو إدراك آخر فلا تحاول الجمع بينهما لمعنى واحد ...


      حاول تصحح أفكارك وقرائتك لمشاركتي مرة أخرى واختر شواهد تتوافق مع الموضوع وردوده



      العقل لا يحكم إلا ما كان في حدود تفكيره وقدرته
      والذات ألإلهية خارج هذا الشيء

      إذا حكمت على لوازم الرؤية بالبطلان فهي غير مقبولة عقلا مادمت تقول وتتفق معنا إن الذات الإلهية خارج هذا الشيء ......

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري


        الله يقول
        (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ )[الشعراء : 61]
        لاحظ الآية
        بعد أن رأى الجمعان كل منهما الآخر
        حصل الخوف لأتباع موسى من أن يدركهم أتباع فرعون
        انتهى


        حتى أنا لا أعرف وعدم المعرفة لا تدل على البطلان
        وبالنسبة للإدراك فقد مرت



        الله لا يحاط به ولا يدرك
        وأنا معك في هذا الشيء فلا تناقشني فيه

        .




        هل أفهم من هذا أن عدم إمكانية الرؤية هي في نطاق مقدرة الله؟ أم مقدرة المخلوق؟

        سؤالك هنا خاطيء وهو كما لو كان ناتج عن إمكانية الله في أن يجعل الكون في بيضة ...

        وجوابه العيب في القابل وليس في الفاعل ...




        أفهم من كلامك هذا أن السبب هو ضعف الإنسان!
        لا مشكلة وستكون ها هنا الاستحالة بشرية لا إلهية


        الإستحالة هي على جميع المخلوقات فضلا عن البشر فهذه هي طبيعة خلقهم ...





        لو أنك قلت

        لوازم المخلوق في إمكان رؤيته البصرية للمخلوق


        لكان هذا هو الصواب لأنها لوازم رؤية المخلوق للمخلوق وليس للخالق

        هل أرى تهربك من الحقائق التي أدحضت آرائك أم آرى عدم فهمك لمشاركتي ...

        أنت قد إفترضت لوازم الرؤية على البشر ...

        وقد شرحت لك كل ضرورات تلك اللوازم كي يكون الإنسان باستطاعته رؤية مايدخل ويقع تحت خواص رؤيته ولوازمها
        ...

        تعليق


        • #49
          كلام جميل
          وأنت قل لي كيف تؤمن بالخالق؟
          فإن العقل لا يستطيع أن يؤمن بشيء ليس له صفات
          لأن العدم هو ما لا صفات له
          أما أداة الرؤية بالنسبة للمخلوق فهي العين أكيد


          الزميل المحاور هل تعتقد انني اجرد الخالق من صفاته معاذ الله

          انما نحن ننزهه جل وعلا عن التجسيم في هذا البحث

          وبما انك اجبت مشكوراً ان العين هي الوسيله

          فلن نختلف اذن

          ما تراه العين هل هو محدود ام لا ؟!

          القول في الرواية رؤية العين لا رؤية العقل للتذكر فقط

          تعليق


          • #50
            مع شديد الأسف لم تكن موفقا في إجابتك فالإدراك هنا هو إدراك البصر ...

            لا تدركه الأبصار ... حاول تركز عليها ...

            أما قوم موسى فهو إدراك آخر فلا تحاول الجمع بينهما لمعنى واحد ...
            حاول تصحح أفكارك وقرائتك لمشاركتي مرة أخرى واختر شواهد تتوافق مع الموضوع وردوده

            أحسنت على الخطأ
            إذا كانت الآية قد ذكرت الرؤية للفريقين
            لماذا لم تعد الرؤية لهم إدراكاً
            إذن يلزمك أن هناك رؤية بدون إدراك
            والآية قد أثبتت الرؤية ونفت الإدراك
            لو كان كلامك صواباً كانت الآية ستكون هكذا.....فلما أدرك الجمعان








            إذا حكمت على لوازم الرؤية بالبطلان فهي غير مقبولة عقلا مادمت تقول وتتفق معنا إن الذات الإلهية خارج هذا الشيء
            نعم ولذلك أثبت الرؤية عن طريق النقل لا عن طريق العقل
            لأن العقل لا يدرك كنه الذات الإلهية فوجبه إخراجه منها
            ومادام أن النقل المتواتر قد أثبتها
            لزم التحول إليه

            تعليق


            • #51

              سؤالك هنا خاطيء وهو كما لو كان ناتج عن إمكانية الله في أن يجعل الكون في بيضة ...

              وجوابه العيب في القابل وليس في الفاعل ...
              أحسنت
              وهاهنا يكون مرد هذا الشيء للفاعل وليس للقابل




              الإستحالة هي على جميع المخلوقات فضلا عن البشر فهذه هي طبيعة خلقهم ...
              إذا كان العقل هو الذي أثبت هذه الاستحالة فليرحل منا
              لأن العقل هو بشري
              لا يدرك كنه الذات الإلهية




              هل أرى تهربك من الحقائق التي أدحضت آرائك أم آرى عدم فهمك لمشاركتي ...

              أنت قد إفترضت لوازم الرؤية على البشر ...

              وقد شرحت لك كل ضرورات تلك اللوازم كي يكون الإنسان باستطاعته رؤية مايدخل ويقع تحت خواص رؤيته ولوازمها
              يا زميلي العزيز أرجوك
              أنت الآن عند أن ترى الجبل
              تراها محدوداً
              وفي جهة مخلوقة
              وعلى هيئة
              وله جسم
              لكن موضوعنا عن الخالق لا عن المخلوق
              فما لزم المخلوق في الرؤية لا يلزم الخالق
              مثال
              هناك أشاء كثيرة يشترك فيها الخالق والمخلوق في اسمها
              و لوازمها في المخلوق لا تلزم الخالق
              أرجو أن أكون قد قربت لك المعلومة

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

                الزميل المحاور هل تعتقد انني اجرد الخالق من صفاته معاذ الله

                انما نحن ننزهه جل وعلا عن التجسيم في هذا البحث

                وبما انك اجبت مشكوراً ان العين هي الوسيله

                فلن نختلف اذن

                ما تراه العين هل هو محدود ام لا ؟!

                القول في الرواية رؤية العين لا رؤية العقل للتذكر فقط
                لا يكون محدوداً إلا المخلوق
                أما الخالق فلا يصح وصفه بهذه الصفات

                تعليق


                • #53
                  لا يكون محدوداً إلا المخلوق
                  أما الخالق فلا يصح وصفه بهذه الصفات


                  هل افهم من كلامك ان نظر العين غير محدود !!!

                  تعليق


                  • #54
                    حوار جميل وفيه من الأدب الشيء الكثير ... وأرجو أن تصلوا إلى نقطة تفاهم ..
                    اسمحوا لي بهذه المشاركة .. لو رأينا الله بعيوننا فإن الله سبحانه وتعالى سيكون مجسما لأن عيوننا لا ترى إلا العالم المادي .. أما الله فهو غيب وليس مادة .. لذلك يستحيل علينا رؤية الله عز وجل بعيوننا المادية .. والله أعلم

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

                      هل افهم من كلامك ان نظر العين غير محدود !!!
                      ماذا تعني بمحدود أو غير محدود
                      التعديل الأخير تم بواسطة المحب الطبري; الساعة 03-06-2009, 07:43 PM.

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة شريف حسني
                        حوار جميل وفيه من الأدب الشيء الكثير ... وأرجو أن تصلوا إلى نقطة تفاهم ..
                        اسمحوا لي بهذه المشاركة .. لو رأينا الله بعيوننا فإن الله سبحانه وتعالى سيكون مجسما لأن عيوننا لا ترى إلا العالم المادي .. أما الله فهو غيب وليس مادة .. لذلك يستحيل علينا رؤية الله عز وجل بعيوننا المادية .. والله أعلم

                        (وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ) [القيامة : 22 ، 23]

                        تعليق


                        • #57
                          المحب الطبري زميلي الفاضل

                          لن تصل الى اي مكان غير التجسيم بأصرارك على النظر الى الله تعالى

                          محدودية النظر

                          تحد من الخالق لو تم النظر اليه

                          لهذا

                          فان استشهاد بالأية الكريمة يحمل على غير محمل النظر المباشر

                          فالله جل وعلا لا تدركه الابصار

                          فهل تدركه الابصار برأيك

                          اهلا وسهلا بالعضو شريف حسني

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
                            المحب الطبري زميلي الفاضل

                            لن تصل الى اي مكان غير التجسيم بأصرارك على النظر الى الله تعالى

                            محدودية النظر

                            تحد من الخالق لو تم النظر اليه

                            لهذا

                            فان استشهاد بالأية الكريمة يحمل على غير محمل النظر المباشر

                            فالله جل وعلا لا تدركه الابصار

                            فهل تدركه الابصار برأيك

                            اهلا وسهلا بالعضو شريف حسني
                            هداك الله أرجعتنا إلى بداية النقاش

                            تعليق


                            • #59
                              ورد الحديث
                              حدثنا : ‏ ‏الحميدي ‏ ‏قال ، حدثنا : ‏ ‏مروان بن معاوية ‏ ‏قال ، حدثنا : ‏ ‏إسماعيل ‏، عن ‏ ‏قيس ‏، عن ‏ ‏جرير بن عبد الله ‏ ‏قال :‏ ‏كنا عند النبي ‏ (ص) ‏ ‏فنظر إلى القمر ليلة ‏ ‏يعني البدر ‏ ‏فقال : ‏إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر لا ‏ ‏تضامون ‏ ‏في رؤيته فإن إستطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فإفعلوا ثم قرأ ‏: ‏وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ‏، ‏قال إسماعيل ‏: ‏إفعلوا لا تفوتنكم.




                              المصادر
                              1-صحيح البخاري هنا وهنا وهنا و هنا
                              2-صحيح مسلم هنا
                              3-مسند احمد هنا


                              نعم وهو الجوهر الذي يساق اليه !!!

                              رؤية الله باطلة

                              فكيف يشبه الله

                              بالقمر

                              هل فهمت يا زميلي

                              فوضع هيئة تجسم الله داخل نظر عباده هو انعكاس للصورة الحقيقيه

                              بالتالي فان رأيكم ان الله مجسم

                              هل فهمتني يا زميلي

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

                                نعم وهو الجوهر الذي يساق اليه !!!

                                رؤية الله باطلة

                                فكيف يشبه الله

                                بالقمر

                                هل فهمت يا زميلي

                                فوضع هيئة تجسم الله داخل نظر عباده هو انعكاس للصورة الحقيقيه

                                بالتالي فان رأيكم ان الله مجسم

                                هل فهمتني يا زميلي
                                أهلاً بك زميلي
                                أثمن لك نقاشك المحترم الذي قل أن تجده عند كثير من زملاءنا الشيعة
                                أشكرك
                                وسأناقش الحديث الذي جئت به
                                ( كما ترون )
                                الكاف مصدرية وما دخلت عليه في تأويل مصدر تقديره
                                (كرؤيتكم )
                                إذن التشبيه هنا للرؤية لا للمرئي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X