إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار حول التجسيم والحصر لله عز وجل- من منطق العقل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري












    أحسنت على الخطأ
    إذا كانت الآية قد ذكرت الرؤية للفريقين
    لماذا لم تعد الرؤية لهم إدراكاً


    زميلي محب

    كلام قوم موسى في الآية

    {فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ}
    (61) سورة الشعراء


    فقط أنظر لما لونته لك بالأحمر .تراى الجمعان بمعنى إنكشف كل جمع للآخر فقوم موسى وجيش فرعون كل منهما أصبح يرى الآخر ... وعليه قالوا قوم موسى إنا لمدركون ... بمعنى إن جيش فرعون أصبح محيط بهم وسيصل إليهم ويقعوا في قبضتهم . بسبب وجود البحر أمامهم ...وجيش فرعون من جميع جهاتهم فلم يكن لهم أي طريق آخر ولذا قالوا " إنا لمدركون "



    إذن يلزمك أن هناك رؤية بدون إدراك
    حقيقة لا أعرف من أين أتيت بهذا الكلام


    والآية قد أثبتت الرؤية ونفت الإدراك

    الآية أثبتت الرؤية وكذلك الإدراك لكن وقوع الإدراك بالمعنى الذي قصده قوم موسى لم يقع واقعا ...

    هل وضحت لك الصورة ...

    لو كان كلامك صواباً كانت الآية ستكون هكذا.....فلما أدرك الجمعان
    يا زميلي لاتتقول على القرآن بحسب فهمك الخاطيء فالإدراك هنا هو ظن قوم موسى بأهم قد أحيط بهم ولا مجال أمامهم للهرب ...

    والآية تريد أن تثبت الإعجاز الإلهي ... فجاءت بــــ "
    فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ " ومعناها كل جمع أصبح يرى الجمع الآخر ...وعلى هذا الأساس ظن قوم موسى إنهم قد وقعوا في قبظة فرعون وجنوده ... فقالوا ..." إِنَّا لَمُدْرَكُونَ "





    نعم ولذلك أثبت الرؤية عن طريق النقل لا عن طريق العقل
    لأن العقل لا يدرك كنه الذات الإلهية فوجبه إخراجه منها
    ومادام أن النقل المتواتر قد أثبتها
    لزم التحول إليه


    سبحان الله ماهذا القول الغريب العجيب ...

    زميلي لا العقل ولا النقل يدركا كنه الذات الإلهية فأنت تتكلم من دون أن تشعر بخطورة المعنى ...





    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري






      أحسنت
      وهاهنا يكون مرد هذا الشيء للفاعل وليس للقابل
      ماذا تقصد بمرد هذا الشيء للفاعل وليس للقابل .!!!!!!!!!!!؟





      إذا كان العقل هو الذي أثبت هذه الاستحالة فليرحل منا
      لأن العقل هو بشري
      لا يدرك كنه الذات الإلهية

      العقل أثبتها وفقا للنقل وليس تصرفا عقليا محضا .

      فحاول أن تتقبل العقل لأنه مصدر الإيمان فلو لاه لما كان للنقل من قيمة .

      فكتاب الله مجرد نقل عن كلامه وهذا النقل يستلزم العقل والتعقل لكي يؤمن به الإنسان ...


      {إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
      (2) سورة يوسف


      {كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
      (242) سورة البقرة


      {وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَلَلدَّارُ الآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }
      (32) سورة الأنعام


      {قُل لَّوْ شَاء اللّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَدْرَاكُم بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِّن قَبْلِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ}
      (16) سورة يونس


      {لَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ}
      (10) سورة الأنبياء



      {هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخًا وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
      (67) سورة غافر


      ولو أحصينا إهتمام القرآن وتركيزه على العقل والتعقل لكلفنا الكثير من الوقت يازميلي ...

      فبناء الإيمان بالنقل يعتمد على العقل والتعقل ...

      أما إدراك كنه الذات المقدسة فلا يمكن لا بالعقل ولا بالنقل .




      يا زميلي العزيز أرجوك
      أنت الآن عند أن ترى الجبل
      تراها محدوداً
      وفي جهة مخلوقة
      وعلى هيئة
      وله جسم
      صدقت وكلام جميل وحسن





      لكن موضوعنا عن الخالق لا عن المخلوق
      فما لزم المخلوق في الرؤية لا يلزم الخالق
      كل مايقع ضمن إطار رؤية المخلوق للأشياء فلابد له أن يكون من لوازم وخواص إمكان الرؤية ...

      كما ذكرناها في مشاركة سابقة .

      وكل ماخرج عن تلك اللوازم والخواص برؤية المخلوق فلايمكن إدراكه بالرؤية البصرية ...

      ومادام الخالق لا يقع تحت هذه اللوازم والخواص سبحانه ... فمحال رؤيته قطعا ........




      مثال
      هناك أشاء كثيرة يشترك فيها الخالق والمخلوق في اسمها
      و لوازمها في المخلوق لا تلزم الخالق
      أرجو أن أكون قد قربت لك المعلومة

      أرجوا أن تأتي بمثال لتلك الأشياء المشتركة بين المخلوق وخالقه ...

      لأنني أفهم ماتريد قوله ولكن لا أريد الإختلاف فيه معك قبل أن تتطرق إليه نصا ...

      فنحن لانعتقد بمثل ماتعتقدون مطلقا في هذه الأشياء المشتركة إلا من حيث أسمائها فقط .؟

      وأسمائها جاءت بالمعنى الذي يفهمه المخلوق لا المعنى الحقيقي لتلك الأشياء لأنها ستكون عين التجسيم وحقيقته ...

      سأنتظر منك مثالا لتلك الأشياء ...

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
        (وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ) [القيامة : 22 ، 23]

        وهل الوجوه ترى أم الرؤية خاصة بالعيون يازميل .!؟

        فإن كان المقصود منها رؤية الله العينية فلماذا لم يكن كلامه ..

        عيون يومئذٍ ناظرة !؟

        مع أن السياق محفوظ وتام المعنى .
        بدل أن يكون موضع خلاف واختلاف .



        تعليق


        • #64
          كل صفة يتم تعطيلها عن الله عز وجل
          يكون بها تشبيه له سبحانه بالجمادات أو المعدومات

          تعليق


          • #65
            بارك الله فيكم أخي الكريم محب الطبري وجعل الحق على لسانكم

            اللهم ارزقنا الجنة .. وخمر الجنة الذي ليس كخمر الدنيا ... ولبن الجنة الذي ليس كلبن الدنيا.. وعسل الجنة الذي ليس كعسل الدنيا .. ورمان الجنة الذي ليس كرمان الدنيا
            اللهم ارزقنا جنة الفردوس ياااااا رب

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة محبة أم المؤمنين
              كل صفة يتم تعطيلها عن الله عز وجل
              يكون بها تشبيه له سبحانه بالجمادات أو المعدومات


              وماهي الصفات التي تم تعطيلها !!!!!!!!!!؟؟؟

              وأين التشبيه!!!!!!!!!!!؟؟؟

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة محبة أم المؤمنين
                بارك الله فيكم أخي الكريم محب الطبري وجعل الحق على لسانكم

                اللهم ارزقنا الجنة .. وخمر الجنة الذي ليس كخمر الدنيا ... ولبن الجنة الذي ليس كلبن الدنيا.. وعسل الجنة الذي ليس كعسل الدنيا .. ورمان الجنة الذي ليس كرمان الدنيا
                اللهم ارزقنا جنة الفردوس ياااااا رب


                مالدليل على إنهما ليس كرمان وخمر وعسل الدنيا ؟؟؟

                تعليق


                • #68
                  عفوا واهلا بك

                  الرؤيه لا تزال محصورة حول الرائي والمرئي

                  وما بينهما الواسطه (وسيلة النظر)

                  وهو لا يفرق عن شيء

                  الحديث مجسم لله جل وعلا

                  من حيث ان نظر العباد للمعبود تجسم الخالق بنظر خلقه

                  نعم نحن متفقون على ان ليس كمثله شيء

                  الان حتى نحصر الكلام

                  وسيلة النظر هي العين
                  الناظر هو البشر
                  المنظور اليه هو الله

                  سؤال خارج البحث

                  هل يكون النظر الى الوجه فقط ام الى عموم اجزاء الله ؟!

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

                    وماهي الصفات التي تم تعطيلها !!!!!!!!!!؟؟؟

                    وأين التشبيه!!!!!!!!!!!؟؟؟
                    راجع بداية الموضوع

                    أي صفة يتم تعطيلها عن الله عز وجل بحجة أن فيها تشبيها
                    كاليد مثلا

                    فالجماد ليس له يد

                    وحاشه عز وجل أن تكون يده يكد مخلوقاته

                    إن كان هناك تباين بين الحيوان والإنسان في الساق

                    فالله عز وجل أعظم مباينة من مباينة المخلوق للمخلوق

                    هذا مثال

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

                      مالدليل على إنهما ليس كرمان وخمر وعسل الدنيا ؟؟؟
                      قال تعالى : "لا فيها غول"
                      وعن ابن عباس أنه قال : ليس في الدنيا مما في الجنة إلا الأسماء

                      تعليق


                      • #71
                        راجع بداية الموضوع

                        أي صفة يتم تعطيلها عن الله عز وجل بحجة أن فيها تشبيها
                        كاليد مثلا

                        فالجماد ليس له يد

                        وحاشه عز وجل أن تكون يده يكد مخلوقاته

                        إن كان هناك تباين بين الحيوان والإنسان في الساق

                        فالله عز وجل أعظم مباينة من مباينة المخلوق للمخلوق

                        هذا مثال


                        اليد ليست صفة !!

                        هي جزء

                        وهذا الجزء

                        يشبه الجسم

                        بالتالي فان هذا تجسيم

                        للذات الالهيه

                        س :- ظاهراً انك اصلاً تقولين بالتجسيم

                        جـ :- 1- نعم / 2- لا

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة محبة أم المؤمنين
                          راجع بداية الموضوع

                          أي صفة يتم تعطيلها عن الله عز وجل بحجة أن فيها تشبيها
                          كاليد مثلا

                          فالجماد ليس له يد

                          وحاشه عز وجل أن تكون يده يكد مخلوقاته

                          إن كان هناك تباين بين الحيوان والإنسان في الساق

                          فالله عز وجل أعظم مباينة من مباينة المخلوق للمخلوق

                          هذا مثال


                          وهل لله يد فقط ام له غير ذلك ؟


                          فالجماد ليس له يد
                          الجماد ليس له شعر ؟ فهل لله شعر مثلا ؟

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة محبة أم المؤمنين
                            راجع بداية الموضوع

                            أي صفة يتم تعطيلها عن الله عز وجل بحجة أن فيها تشبيها
                            كاليد مثلا

                            فالجماد ليس له يد

                            وحاشه عز وجل أن تكون يده يكد مخلوقاته

                            إن كان هناك تباين بين الحيوان والإنسان في الساق

                            فالله عز وجل أعظم مباينة من مباينة المخلوق للمخلوق

                            هذا مثال


                            أولا...
                            أشكر
                            الأخ عالم نوكيا صاحب الموضوع والأخ الثقل الأكبر فقد ردوا شبهاتكم .

                            ثانيا ... التعطيل هو إنما يكون في نفي صفة حقيقية لله .

                            ثالثا ... إن نسبنا له اليد كصفة فلابد لحملها على التأويل لأنه وصف نفسه ... بـــــ " ليس كمثله شيء " فكل من وصفه بشبيهه يكون حينئذ من المشبهة والمجسمة . وهذا ما أنتم عليه ...

                            رابعا ... " اليد " جزء من كل والكل هو بطبيعة الحال " الجسم " فإن حملناها على معناها الحقيقي كصفة اليد الحقيقية المشتملة على أصابع وكف وساعد . فهنا نقع في التجسيم لا محالة .... وأن حملناها على معناها التأويلي كصفة القدرة والكرم والقوة ... بحسب سياق ورودها في الآية ... فنكون حينها لا مشبهة ومجسمة مثلكم ... ولا معطلة ...........


                            خامسا... وهو المهم مسألة التباين أيضا من التجسيم ذاته فحين نجعل وجها للمقارنة ولو على اللإفتراض الجدلي للمعنى المتنازع عنه حول نسبته بين الخالق والمخلوق .

                            ولهذا السبب حتى وإن كان تباينا فهو أيضا يوقع التجسيم لأنك لابد من جعلها اليد
                            " جزء "
                            من " كل " وكما قلنا الكل هو " الجسم المكتمل والذي يفترض أن تكمله بقية الأعضاء كالساق والوجه والورك والصدر والشعر والعينين والأذنين الخ.......
                            وكل هذه الأعضاء " الجسم " لابد أن تكون محدودة لها أحجام وقياسات مفروضة كي يتناسب هذا الجسم على الوجه المثالي الصحيح خصوصا حينما تستشهدون بالتباين بين الإنسان " المخلوق " . وبين الله " خالقه "

                            هل فهمت يامحبة أم المؤمنين


                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

                              اليد ليست صفة !!

                              هي جزء

                              وهذا الجزء

                              يشبه الجسم

                              بالتالي فان هذا تجسيم

                              للذات الالهيه

                              س :- ظاهراً انك اصلاً تقولين بالتجسيم

                              جـ :- 1- نعم / 2- لا
                              لا أقول به

                              مستلزم الصفة ليس بصفة

                              ساوضح قولي هذا في أحد ردودي القادمة بإذن الله

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة الثقل الاكبر
                                وهل لله يد فقط ام له غير ذلك ؟




                                الجماد ليس له شعر ؟ فهل لله شعر مثلا ؟
                                لله عز وجل ما ذكر أما ما لم يذكر فلا نبحث ونفكر

                                نؤمن بما قال فقط فهو العالم بصفاته

                                وصفاته التي ذكرها هي صفات كمال لا نقص

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X