إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

السنة يعتقدون بأن سيدة نساء العالمين في النار

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بنفس منطق رواياتك

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وآل محمد
    أخ جعفر ..سلام من الله عليك
    قلت سالفا أن روايات البخاري ومسلم ومسند أحمد لا تلزمك ..حقك ..إن صح الحديث فهو مذهبي ..تلك هي القاعدة
    دعنا نبدأ من رواياتك ..قلت أو نقلت رواية طويلة عريضة مفادها أن أسامة بن زيد بايع أبا بكر مكرها بل وكتب إليه أنه وا ولايناك وأعد الحق لأصحابه -علي - طيب بالعقل نبدأ من عندكم ..أبو بكر رجل مجرم غصب ما ليس له وقتل بنت رسول الله وقائد الجيش -أسامة - ليس في صفه بل في صف عدوه ومنافسه يبقى العقل بيقول بمجرد أن يدخل أسامة المدينة ويبايع مكرها يتم عزله وإبعاده عن الجيش الذي هو مصدر قوة خاصة أن أبا بكر داخل إلى الحرب ضد أعداءه في الجزيرة (مسيلمة وغيره)يعني محتاج لولاء الكل ..فنجده يعمل العكس ويسلم قيادة الجيش إالى رجل يبغضه ويرى أن دولته غير قائمة على الشرعية بل ويوالي أعداءه !
    المنطق يقول بان يسلم قيادة الجيش إلى رجل كخالد يثق فيه لا إلى أسامة الذي بايع مكرها ويوالي عليا..هذه الروايات منافية بهذا الشكل لأبسط قواعد المنطق ولا يمكن قبولها لأن أحداثها متضاربة مع ما تذكرونه عن طبائع الأشخاص الذين قاموا بها .
    الغريب أن يودع أبو بكر الحملة بنفسه .
    المسالة والله ليست سني وشيعي بل مسالة عقل ومنطق ..أنا اطعن في بعض روايات البخاري لأنها مثل تلك الرواية التي ذكرت لا يمكن أن تتطابق مع عقل .
    الشاهد أن أسامة بايع راضيا لما وجد كل المسلمين بايعوا كما بايع باقي الصحابة ثم بايع علي وغيره بعد ذلك وبهذا تكون خلافة أبي بكر صحيحة بإجماع الكل .
    أما قولك بأن عثمان حينما قتل لم تكن له شعبية
    فماذا كان بالشام ؟
    أين كان علي والسبطين عليهم السلام وقت الفتنة ؟
    ثم ..إفرض أنه لم يجد من ينصره ..طبيعي ..حاكم تقوم عليه ثورة وحكمه ينتهي ..طبيعي إن شعبيته تتقلص ..لكن غير الطبيعي أن ينافس شخص لا شعبية له على الحكم ..علي كان يرى أن له حق في الخلافة ولكنه وجد المسلمين وقد أجمعوا على أبي بكر ..يا أخي مادامت الشورى طبيعي تجد اناس معارضون ..وجود معارضة أدنى قواعد الديموقراطية ..لكن رأي الأغلبية ينفذ في النهاية
    ..الناس ..الشعب ..عامة المسلمين ..طلبوا من علي ان يسير على سيرة الشيخين ..لكن الظروف كانت قد تغيرت .
    حب علي للخلفاء وحرصه على حكمهم واضح وضوح الشمس في كبد السماء راجع الروايات التي نقلتها إليك من نهج البلاغة في نصحه لعمر(رض)وفي قوله صراحة بأنه مان الأسمع والأطوع لمن ولاه الناس ..هذه هي الديموقراطية الإسلامية التي يحق لن كمسلمين أن نفخر بها ..هذا النموذج الحضاري الذي سبق النموذج الغربي بألف سنة ..يجتمع الناس ويختارون حاكمهم والمعارض الذي يرى لنفسه الحق في الحكم عندما يرى إجماع الناس يبايع بل ويضع نفسه تحت إمرة الحاكم خادما لأمته ولدينه مشيرا ووزيرا ..هذا هو تاريخ إسلامنا المشرف الذي يجب ان نفخر به.

    تعليق


    • #32
      وعليكم اسلام
      تعليقي بسيط فالحاروا لايكون بهلطريقة ساترك الرد فالحوار
      استطيع اسقاط روايات بكثرة في صحاحكم اذا بهلطريقة من التعليقات الانشائية التي تكون بلا دليل
      فقط تفسيرات لاتخص لا من بعيد ولا من قريب لروايات
      واصلا لو ابي بكر عزل اسامة لاصبح مدان اكثر من قبل ليس من صالحه عزل اسامة فهلخطوى ستمون سلبية عليهم الصحابة اكثر سيظهرون علنن
      بظلمهم لسرقة الخلافة

      كمثل عضو اخر ناتيه بروايات حول ظلم بني امية لاهل البيت رفضها بحجة يقول يوجد بعض التزاوج بينهم
      اقول ففرعون متزوج زوجة حتى الرسول بشرها بالجنة فهل فرعون انتفع بهلزواج ؟؟؟؟؟
      رد الاحاديث ينظر لراوي لا بهلطريقة فانا اعلم رفضكم الحديث لانا ليس لصالحكم هذا السبب وتضعون اعذار لرفضه
      في الاخير اقول يكفي البخاري ذكر تخلفوا عن البيعة ستة اشهر والاسباب ذكرناها ومايحتاج اعيد من جديد
      فالذي ذكرته يكفي وانا اعلم مهما اذكر ستجد اعذار فلماذا اضيع وقتي فهلرواية يبتروها منتدياتكم بكثرة ليحتجون على البيعة لاسامة ومن نوضحها كيف يكون البتر للخداع يرفضون الرواية بعد كانوا يحتجون بها لصالحهم سبحان الله
      التعديل الأخير تم بواسطة احمد55; الساعة 03-06-2009, 04:25 PM.

      تعليق


      • #33
        الأمر مختلف

        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صل على محمد وآل محمد
        أخ جعفر ..سلام عليك
        لست أدري ما سر غضبك ؟!
        المسألة أبسط من هذا بكثير ..زواج الأموية من أهل البيت أو العكس لا ينفع الأموي الظالم ..الزواج والطلاق يمكن يكون فيها إكراه ..كذلك البيعة ..أنا أريد جواب على سؤال منطقي إذا كان بايع مكرها مالذي أجبر أبا بكر على إعادة تنصيبه قائدا للجيش وهو يعرف أن ولاء أسامة لن يكون كاملا ؟
        أسامة ليس زوجة يمكن ضربها او حبسها أو تهديدها بعيالها ..أسامة قائد جيش وقائد خليق بالقيادة بشهادة النبي يعني محنك يمكنه أن يدبر انقلابا أويناصر عليا أو يتحالف مع قبائل العرب التي تحارب أبا بكر ..فهل كان أبا بكر غافلا عن هذا حتى يسلم جيشه لشخص لا يضمن ولاءه؟ ..طيب لو غفل هو فهل يغفل من حوله من المجرمين والقتلة ومخططي الإنقلابات ؟
        أجب ..
        تريدني أن أسلم بروايات لا يقبلها عقل وتقول لي دليل!!
        تريدني أن أسكت على وصفنا بالنواصب واتهامنا بأننا أعداء للنبي ولابنته بسبب خزعبلات غير منطقية ولا يقبلها عقل ..لقد شهر بنا ..أخوك صاحب الموضوع فصل عقيدة لنا على مزاجه ونشرها على العالمين يزعم فيها أننا نقول بأن فاطمة في النار بسبب إيماننا بابي بكر وخلافته وأنها بطريقتنا ماتت ميتة الجاهلية ..نحن غالبية المسلمين نرمي فاطمة بالجاهلية يعني بالكفر ..ومن يرمي فاطمة بالكفر إلا الكافر ..كل هذا بسبب تلك الروايات غير المقبولة ..
        رد عليا بالمنطق وبالعقل ..ديننا دين العقل ..وإن كنت غير قادر وليس عندك ما تقوله فتعلم شيئين أنت وصاحبك للمستقبل ..هناك قواعد للمنطق تعلموها قبل تحاوروا الناس ولا تسلم إلا بما يقبله عقلك ..عقلك الذي ميزك الله به عن سائر المخلوقات لا تلغيه فهذا ضد شريعتنا الغراء ..ثانيا لصاحب الموضوع ..قبل أن تقول فلان يعتقد اسأل فلان عن معتقده ولا ترمي الناس بتهم لا أساس لها من الصحة ما دمت أيضا لا تملك دليلا على ما تقول .
        في النهاية أقول لقد استفدت كثيرا من حواري معكم واعترف أنكما كنتما مثالين للمسلم المتحضر
        الواعي ولو أن كل المسلمين تحاوروا بهذه اللغة لاختلف الأمر كثيرا ..اشكركم وجعل الله هذه المشاركات في ميزان حسناتكم ..آجركم الله .

        تعليق


        • #34
          التعديل الأخير تم بواسطة احمد55; الساعة 03-06-2009, 05:43 PM.

          تعليق


          • #35
            اغضب ولا اي شي فانا قلت لايكون الحوار بهلطريقة لنظر لروايات يكون لنظر لراوي وصحة الرواية لا بتفسيرات من عندكم وعلى هواكم
            فانت اصلا من اول مشاركة لاخر مشاركة لاتذكر اي دليل فقط تعليقات من الانشا بلا دليل من الروايات فالادلة تاخد من روايات التاريخ تستدل لا بتفسيرات على هواكم فهذهي هلطريقة لايقبلها حتى الطفل كيف الكبير
            فانت ادرجة رواية للامام علي مبتورة ليست كاملة وعندما اوضحت المخفي رفطها مباشرة من قبل كانت صحيحة وتحتج بالرواية ومن انزلت الرواية اصبحت ليست حجة؟؟؟؟؟
            عجيب هلمنطق وهلحجج وهلتناقض؟؟؟؟؟؟؟
            وثانين حول بيعة اسامة بايع بالاكراه ليس برضى وانت كنت تحتج بالرواية عندما ذكرت اكثر من مرة بايع
            وعندما انزلت كامل الرواية كيف تكون بيعة اسامة الان ترفض الرواية بعد ماكنت من قبل تحتج بالرواية ما هلتناقض
            تحتجون برواياتنا ومن نوضح المخفي ترفضوها ؟؟؟؟؟؟؟
            واما لماذا ابي بكر لن يعزل اسامة ليس من صالح ابي بكر عزل اسامة لو عزله لفضح نفسه بشكل كبير حول هلبيعة
            لو عزل اسامة لاثبت بشكل كبير ومكشوف ليدان ابي بكر بشكل اكبر ليس من صالحه يعزل اسامة
            وهذهي ليست حجة تكون حول الرواية فالحجة الرواية توضح بيعة ابي بكر كانت بالاجبار وبالاكراه وانت لاتستطيع ترد الرواية بعد ماكنت من قبل تحتج بالرواية والان عرفة الرواية وحقيقتها لاتستطيع الا النفي ببتعذر اعذار لاتخص الرواية لا من قريب ولا من بعيد فابي بكر يلم لو يعزل اسامة لقامة عليه جماعة تعارضه بشكل اكبر ليس من صالحه
            رد في الرواية لا بتعليقات لاتخص الرواية
            وثانين تقول تعلموا
            الحمد لله تعلمنا استفدنا بايضاح انت بذكر روايتين مدلستين بالتزوير للمخادعة واوضحنا الروايتين التي تحتج حولهم من قبل بصحت بيعة ابي بكر والان ترفضهم بسبب ماكشفنا المستور لخداع في الحوار
            فانت الذي تعلم ان اردت تنزل روايات لاتبترها فهذا تدليس ليس مقبول تكون ليس نزيه خاع يكون هلاسلوب
            وثانين لو اسامة راضي ببيعة ابي بكر والامام علي راضي ببيعة ابي بكر لبايعوا من اول يوم لا بعد ستة اشهر كما صرح بخاريكم وصحيح مسلم ستة اشهر امتنعوا عن البيعة فاين الرضى وهم رافضين يبايعون ابي بكر ستة اشهر
            وفي الاخير هددهم ليبايعون ماذا ستقول جلس في بيته لانشغال بفاطمة هلعذر الذي يكون عندكم هلعذر لايقبله حتى الطفل كيف الكبير معقولة لايستطيع الخروج من بيته ستة اشهر ليذهب يبايع مجرد دقائق فقط للبيعة
            الاسباب معروفة رافض هلخلافة
            والاسباب اوضحناها في عدت روايات ومايحتاج نعيد
            لو اسامة والامام علي ومن مع علي بايع برضى لما تاخر ستة اشهر فيكفي تاخر اسامة ستة اشهر ليوضح غير راضي حول بيعة صحابتكم والاسباب ذكرتها فالرواية واضحت لاكن انت تركة الرواية وذهبت لحجج اخرى فواضح اسامة بايع كاره وغير راضي

            فهذا شيخك الاخر احد ممثلين مذهبكم يحتج بالرواية بنفس طريقة تدليس منتدياتكم التي تتناقلون منها التدليسات وتزويرات لتخادعون الموالين يقول



            وهذهي رواية اخرى لشيخكم حول بيعة علي كيف تكون عن شيخكم ساجد لله ممثل مذهبكم في كثير من المنتديات

            يقول

            عن الباقر قال: ان الناس لما صنعوا ما صنعوا اذ بايعوا ابابكر لم يمنع أمير المؤمنين من ان يدعوا إلى نفسه
            الا نظره للناس ،
            وتخوفا عليهم ان يرتدوا عن الإسلام ، فيعبدوا الاوثان ، ولا يشهدوا ان لا إله الله وان محمدا
            رسول الله ، وكان أحب إليه ان يقرهم على ما صنعوا من ان يرتدوا عن الإسلام
            الكافي ، 8/295
            البحار ، 28/255



            ///////////////




            وينقل للكليني رواية عن الامام الباقر قال:ان الامام عليا لم يدع الناس الى نفسه وانه اقر القوم على ما صنعوا وكتم امره .
            (روضة الكافي ص246)كما رود في روضة الكافي ص246


            عن ابي جعفر

            فلنراجع النص كاملاً ونقرأ جيداً :

            [454] حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مُحَمَّدٍ الْكِنْدِيِّ عَنْ غَيْرِ وَاحِدٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ عُثْمَانَ عَنِ الْفُضَيْلِ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ع قَالَ إِنَّ النَّاسَ لَمَّا صَنَعُوا مَا صَنَعُوا إِذْ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ لَمْ يَمْنَعْ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ع مِنْ أَنْ يَدْعُوَ إِلَى نَفْسِهِ إِلَّا نَظَراً لِلنَّاسِ وَ تَخَوُّفاً عَلَيْهِمْ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنِ الْإِسْلَامِ فَيَعْبُدُوا الْأَوْثَانَ وَ لَا يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللَّهِ ص وَ كَانَ الْأَحَبَّ إِلَيْهِ أَنْ يُقِرَّهُمْ عَلَى مَا صَنَعُوا مِنْ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنْ جَمِيعِ الْإِسْلَامِ وَ إِنَّمَا هَلَكَ الَّذِينَ رَكِبُوا مَا رَكِبُوا فَأَمَّا مَنْ لَمْ يَصْنَعْ ذَلِكَ وَ دَخَلَ فِيمَا دَخَلَ فِيهِ النَّاسُ عَلَى غَيْرِ عِلْمٍ وَ لَا عَدَاوَةٍ لِأَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع فَإِنَّ ذَلِكَ لَا يُكْفِرُهُ وَ لَا يُخْرِجُهُ مِنَ الْإِسْلَامِ وَ لِذَلِكَ كَتَمَ عَلِيٌّ ع أَمْرَهُ وَ بَايَعَ مُكْرَهاً حَيْثُ لَمْ يَجِدْ أَعْوَاناً

            ادرج الرواية من مصدر اخر بشكل اوضح ؟؟؟؟؟؟

            عن ابي جعفر (ع)قال:ان الناس لما صنعوا ما صنعوااذ بايعوا ابا بكر لم يمنع امير المؤمنين (ع) من ان يدعوا الناس الى نفسه الا نظرا للناس وتخوفا عليهم ان يرتدوا عن الاسلام فيعبدوا الاوثان ولا يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله (ص)وكان الاحب اليه ان يقرهم على ما صنعوا من ان يرتدوا عن جميع الاسلام وانما هلك الذين ركبوا ما ركبوا فأما من لم يصنع ذلك ودخل في ما دخل فيه الناس على غير علم ولا عداوة لامير المؤمنين (ع) فان ذلك لا يكفره ولا يخرجه من الاسلام ولذلك كتم علي (ع)امره وبايع مكرها حيث لم يجد اعوانا )

            انتهت الرواية









            كم اتمنى ان اشاهد (الكاتب ) بين يدي الامام الباقر (ع) يوم القيامة لارى واسمع ما سيقوله من عذر ؟؟


            ثم قال الكاتب في صفحة 22:
            وبعد ان اجتهد في شرح مراد امير المؤمنين من خلال خطبة الشقشقية وغيرها من النصوص بأن الاحقية له بالخلافة لكنه لم يشر الى نفسه وانه اقر فعل القوم وعليه فالامر شورى(هكذا فهمها الكاتب)او هكذا اراد لقارئه ان يفهم .
            وانت ترى عزيزي القارىء ان الرواية المتقدمة ومضمون خطبة الشقشقية مناقض تماما للمعنى المجتزأ الذي حكاه (الكاتب) منهما , والرواية صريحة الدلالة في اعتقاد الامام علي (ع)بالنص عليه بالخلافة حسبما يقول الامام الباقر(ع)لانه لو لم يكن معتقدا بذلك فما هو الداعي له لتسويغ قعوده عن مقاتلةالذين صرفوا الخلافة عنه بتخوفه عليهم من الارتداد عن الاسلام لو قاتلهم عليها ,واي سبب شرعي يدعو الامام الباقر لان يقول (وانما هلك الذين ركبوا ما ركبوا ).


            لو لم يكن الذي ركبوه مخالفا للنص الشرعي الصريح , وكيف تكون بيعة الامام علي (ع)لابي بكر الحاصلة بالاكراه كما تقول رواية الباقر (ع)دليلا على اقرار الامام علي (ع)ورضاه بهذه البيعة المكرهة وعلى عدم اعتقاده بالنص عليه (ع)؟؟؟؟ لا شك ان معنى الرواية اوضح واصرح من ان يساء فهمه ,ولذلك تحاشى (الكاتب )كما عادته في التعفيس والتدليس

            اقول مهما تحاول تبرر تدليسات مذهبكم فالروايات واضحت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            فنحن الذي تعلمنا البحث عن الروايات التي تذكرها واكتشفناها بعد البحث غير الذي تذكره انت بعد ماعرفنا المستور
            واقول هلمشاركات تكون في ميزان حسناتك لانا انت ذكرت روايات تحتج بها وانا اوضحت حقيقة هلروايات التي كانت حجج تحتج حولها

            والان اتضحت حقيقة الروايات والمفروض الاخ صاحب الموضوع يوجه لك الشكر الكثيرلانا انت عرفته على حقيقة روايات ماكان يعرفها حاولة خدعه بتعليقات من اكاذيب حول لروايات والان اوضحناها كيف تكون هلروايات
            ا
            وسلاما

            لا حوار مع مدلسون ومزورون وانت الذي تعلم عدم المخادعة ليس انا فانا فاهم بعض الكلمات تقصد تستفز اقول لايضرني اي استفزاز هدفي اوضح حقيقة روايات واوضحتها وخلاص واوضحنا كيف انت تكون بالاستدلال تذكب بالروايات وعندما بينا الاكاذيب تخبط وتناقض ورفض الروايات التي جعلها من قبل حجة يحاجج بها على الاخ صاحب الموضوع
            الاخ صاحب الموضوع اشكره لولاه لما عرفة حقيقة الروايات فهو ذكرها وانا كملتها
            وهلعمل في ميزان حسناته يكون لولاه لما عرفة هلروايات وحقيقتها
            وسلامااااااااااا

            تعليق


            • #36
              المنطق الغائب

              بسم الله الرحمن الرحيم
              اللهم صل على محمد وآل محمد
              أخ جعفر
              أولا وصفك لنا بالمزورين ..وصف غير لائق وعموما لدي ما هو أهم
              قولك بأن أبا بكر لم يعزل أسامة لخوفه من يعترض عليه البعض هذا غير مقبول لأنه إذا كان أبو بكر قد نجح في إقصاء علي بن أبي طالب وهو من هو في تاريخه ونضاله فهل سيصعب عليه إقصاء أسامة ؟!
              ثم أن يغضب البعض أفضل من يعرض نفسه لإنقلاب جيش أسامة أو تحالفه مع علي ..وبهذا لا يوجد سبب منطقي لإبقاء أسامة على رأس الجيش
              ..قائد لا يوالي الخليفة ..موالي لعدوه حسب زعمك ..مع خليفة خبيث كما تقول حوله طغمة مجرمة أقصت قائد بحجم علي فهل من المعقول ألا تستطيع إقصاء قائد بحجم أسامة !!!
              ثم أبو بكر أغضب اناس كثيرين كما تقول ..بجملت من سيغضبون لأسامة ..إذا كانوا لم يستطيعوا نصرة علي ..هيقدروا ينصروا أسامة ..فما الداعي لتوليته منصب خطير كهذا ..أجب جواب يرضي العقل أرجوك
              ثم تقول الروايات ..رواياتك تلزمك ولا تلزمني ..فقط أقنعني ..روايات لاتبرر ما حدث في الواقع كيف أقبلها ؟
              ثم تقول علي بايع بعدها بستة أشهر وماذا في ذلك ؟
              الرجل معترض ..كان يرى أن له حق في الخلافة وأن الناس خذلته ..شيء طبيعي ..مادامت هناك شورى طبيعي توجد معارضة وهذه قمة الديموقراطية ..لو في ديكتاتورية كما تزعم لقتلوه هو نفسه وانتهوا منه ما داموا وصلوا لهذا المستوى من الإجرام وما داموا تجرءوا على بيت النبوة وضمنوا أنه لن يحاسبهم أحد بعد شهر مش يصبروا عليه 6 أشهر ..العقل يقول لو أن هؤلاء مجرمون لا يجب أن يصبروا أكثر من شهر حتى لا يتركوا له فرصة تجميع أنصار وإتصال بمؤيدين يقود بهم ثورة ..الطبيعي أن ينهوا الأمر عاجلا قبل أن يستفحل ويخرج من أيديهم خاصة انك تقول أن أسامة في صفهم يعني الجيش معهم يعني يجب تصفية علي قبل وصول الجيش الذي قد ينصره ..
              طيب ما الذي جعلهم يصبرون 6 أشهر مع أن الوقت ليس في صالحهم
              الشاهد أنهم لما وجدوا عليا لم يبايع تركوه وشأنه لأن علي ليس بالذي يكره على شيء حتى أعاد حساباته واقتنع بما تم فجاء وبايع معززا مكرما
              تقول بايع لأن الناس قد ترتد إذا طالب بحقه ..الناس في المدينة كلهم مسلمين ليسوا حديثي عهد بالإسلام من الذي سيرتد ؟..وهل في مطالبة علي بحقه شيء يجعل الناس ترتد ..طيب مطالبته بالحق تجعا الناس ترتد أم قتل فاطمة ؟!
              فاطمة يقتلها الصحابة والناس لاتفقد إيمانها ويفقدون إيمانهم لأن علي طالب بحقه !!!!!!!!!
              يعني الناس تشوف حملة الدعوة يقتلون بنت النبي ولا تهتز صورة الإسلام لديهم وتهتز بل ويرتدوا إذا وقف علي لقوم فساق كما تزعم!!!
              ألم أقل لك إن كلامك غير مقنع..وتقول دليل وروايات ..روايات منافية للعقل وللأحداث ويضرب بعضها بعضا وحضرتك عامل منها دليل وحجة ..هذا هو الذي لا يقبله الأطفال
              نحن لا ندلس ..ولا نزور ..وأنا لم استشهد بأي من كتب السنة وجمهور الأمة ..أنا تركتك تتحدث من كتبك ..وتسرد روايات ..وكل مرة الرواية تضرب بعضها أو تضرب رواية أخرى أو تنافي العقل والمنطق ..وعندما أناقشك بالعقل تهرب وتتحصن بروايات ينقصها اهم شيء في الروايات أن تكون مقنعة وتقول إنشاء ..أنا لا أكتب مواضيع إنشاء حبيبي أنا أناقش بالعقل روايات يبنى عليها معتقد بالتالي يجب ان نكون مقنعة للعقل لأن الإعتقاد أساسه العقل وإذا كنت لا تستطيع مواجهة أسئلة العقل فاذهب وهات لنا أخ آخر لديه شيء مقنع لا خزعبلات يرفضها مخ طفل ..وإذا كنت لا تريد الحوار فهذا شانك ..وانا افتح الدعوة علنية في المنتدى ..من لديه شيء مقنع وعنده استعداد للمناقشة بالعقل والمنطق بأدب واحترام فليتفضل
              والسلام ختام

              تعليق


              • #37
                قول نتهمه بتدليس ليس صحيح وتدليساته في الروايتين اوضحتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                فهو احتج بروايات لبيعة ابي بكر قال توجد روايات لاسامة وعلي بايع ابي بكر واحضرت تكملة الروايات
                وتخبط وقال ليست صحيحة
                اول المشاركات يقول صحيحة فتدليس لروايتين واضح وانا اوضحتهم بدليل
                ومن تدليساتك التي لاتعد ولاتحصى قال الامام علي سمه احد الابنا على اسم ابي بكر
                والمصدر يختلف

                اوضح تدليساته الاخرى بعضها لاثبت تدليساته بدليل لتدليسات اخرى فهو يقول نتهمه

                أكد الشيخ المفيد في (الإرشاد) أن أبا بكر هي كنيته لا اسمه ، أما اسمه فهو محمد الأصغر
                ( الإرشاد ص186 ).

                أما التسمية بأبي بكر فأولاً : لم يعلم أن أبا بكر هو اسمه ، قال ابن الأثير بعد أن عنونه باسم عبدالله بن عثمان أبوبكر الصديق : وقد اختلف في اسمه ، فقيل: كان عبد الكعبة ، فسماه رسول الله (ص) عبد الله . وقيل : إن أهله سموه عبد الله . ويقال له عتيق أيضاً . كما أن ابن الأثير نقل في باب الكنى عن الحافظ أبي مسعود أن هناك صحابياً آخر اسمه أبو بكر . وذكر الشيخ المفيد في الإرشاد ص194
                وليس دائما الإسم له مناسبة للتسمية أو هو بسبب الحب أو الإقتداء ، نعم ربما إنسان يسمي إسم إبنه لحبه كما فعل الإمام علي (ع) عندما سمى عثمان حبا لعثمان بن مضعون , حيث أنه كان أخو رسول الله (ص) بالرضاعة وقد سمى الإمام علي (ع) إسمه لحبه الشديد لعثمان بن مضعون.

                - ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) : ( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا إبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ).

                - وفي زيارة الناحية المقدسة : ( السلام على عثمان إبن أمير المؤمنين سميّ عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( بحار الأنوار - الجزء : ( 101 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - نقلا عن الإقبال ومزار المفيد ).

                - وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال : ( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 ) ، وعنه بحار الأنوار - الجزء : ( 45 ) - رقم الصفحة : ( 38 ).

                واما التدليسات الاخرى مردود عليها مرات نتركها ؟؟؟؟؟؟؟؟


                واما حول بيعة علي واسامة لاتلزمكم الروايات وانا اعلم لاتلزمكم لانها ليست حجة عليكم

                وانا انزلت الروايات لانا انت ذكرتهم استدليات الروايات حجة لتثبت بيعة ابي بكر
                وانا انزلت تكملة الروايات لابطال الحجج التي تحتجها من هلروايات ليس لالزمكم بالروايات لتوضيح البتر الذي استغليته في تدليس الروايات لقلبها من عليكم لصالحكم
                فهذا قصدي اوضح الروايات التي تلاعبت ببترها بتعمد وانت للان لاتعترف مدلس مهما بينت التدليس المكشوف الواضح


                واما حول عزل ابي بكر لاسامة

                فانت تريد تتهرب حول الرواية لتطرح هلسوال ليس لهو اي علاقة في البيعة فقط لتريد تتهرب وتغطي التدليس الذي دلسته في الرواية

                لماذا لايعزل اسامة ابي بكر لايهمه العزل يهمه المبايعة وبايع مكره مجبر ؟؟؟
                اذا بايع وووصل لهدفه خلاص اي عزل واصلا ابي بكر لايستطيع يعزله لو عزله لافتضح بسرقة الخلافة بشكل اوضح

                وثانين هلسوال لايخص البيعة فانت تريد فقط تبرر وتاروغ فنحن تكلمنا حول الرواية
                واقول اصلن لماذا يعزل ابي بكر اسامة بن زيد ليس اسامة الذي طالب الخلافة لنفسه ليتخوف ابي بكر لعزله فاسامة فقط قال كلمة حق الخلافة من حق علي فابي بكر متخوف من الامام علي ليس من اسامة ليعزله فاسامة
                خايف من علي واجبر وهدد كل من كان مناصر علي بيعته غصبا

                ؟؟؟؟؟؟؟
                واما تقول انك تقول أن أسامة في صفهم يعني الجيش معهم

                اسامة معهم لاكن ليس في المنطقة المتواجدون فيها الصحابة وعلي الن تقراء الرواية لذكر اسامة لبيعة علي وهو لايعلم حتى علي بايع عندما سال هل بايعتهم فاسامة خارج المنطقة في منطقة اخرى وما كان يعلم علم حول هلبيعة ماخراء والرواية توضح بوضوح ما كان يعلم حتى علي بايع؟؟؟؟؟
                وعندما اتا سال علي حول البيعة وعلم كيف بايع علي بالاكراه وبايع بالاكراه ؟؟؟


                واما تقول ؟؟؟؟؟؟؟

                ثم تقول علي بايع بعدها بستة أشهر وماذا في ذلك ؟
                الرجل معترض ..كان يرى أن له حق في الخلافة وأن الناس خذلته
                .

                اقول ليس انا من يقول علي امتنع عن بيعة ابي بكر ستة اشهر حتى في هلنقطة يدلس علي زورا
                البخاري من يقول صحيح مسلم من يقول تخلف علي ومن معه من اصحابه ستة اشهر راجع
                صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
                واما تقول علي معترض وكان يرى لهو الحق في الخلافة ؟؟؟؟؟؟
                وهذا لايعني شي تقصد والخلافة كانت بالشورى
                اقول مجرد اعتراض علي على خلافة صحابتكم تسقط شرعيتها وتسقط شرعية صحابتكم الثلاثة مجرد يرى علي احق منهم ثلاثتهم ؟؟؟؟؟؟

                واي شورى وديمقراطية يناقض نفسه ؟؟؟؟؟؟
                مرة يقول كانت شورى بالاجماع ومرة يعترف ويقول توجد معارضة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                اقول مجرد وجود المعارضة اسقاط لشرعية خلافة صحابتكم ؟؟؟؟؟؟

                واما تقول ؟؟؟؟؟؟

                وهذه قمة الديموقراطية ..لو في ديكتاتورية كما تزعم
                اي ديمقراطية التي كانت فلتة كما وصفها عمر كانت بيعة ابي بكر فلتة ؟؟؟؟؟؟
                واي ديمقراطية تكون من لايبايع يتعرض للقتل
                كما قال عمر قتل الله سعد بن عبادة يريد اجباره بالقوى لدرجة يدعي لقتل سعد بن عبادة خوش ديمقراطية او سرقة الخلافة واجبار المبايعون اما يبايعون او يتعرضون للقتل كما صرح البخاري؟؟؟؟؟؟؟؟

                برواية طويلة يذكر
                اذا اراد يخفي اسم يقول ؟؟؟؟؟
                لو قد مات عمر لبايعنا فلاناً فو الله ما كانت بيعة أبي بكر إلاّ فلتة، في البخاري فلان، وهذا دأبهم، يضعون كلمة فلان في مكان الاسماء الصريحة، فقال قائل من القوم: والله لو قد مات عمر لبايعت فلاناً. القائل من ؟ وفلان الذي سيبايعه من ؟ لبايعت فلاناً، يقول هذا القائل: إنّ بيعة أبي بكر كانت فلتة فتمّت، لكن سننتظر موت عمر، لنبايع فلاناً
                رواية السقيفة
                ،صحيح البخارى - البخاري ج 8 ص 25 :
                http://www.wahajr.com/hajrvb/showthread.php?t=402777116
                هذهي هيا الديمقراطية المزعومة التي كانت
                اترك تعليق لاحد المتشيعون

                يجيب ؟؟؟؟؟؟
                السقيفة...(43).
                والسؤال الذي يطرح نفسه هنا: هل من أخلاق المسلمين أن يتركوا رسولهم في مثل هذا الحال ويتصارعوا على الحكم...؟.
                اين ما تعلموه من الرسول اذن..؟.
                لقد ترك الرسول في حياته في مواقف كثيرة من قبل هؤلاء الناس.
                ترك في أحد.
                وترك في مسجده وهو يخطب فيهم ونزل فيهم قوله تعالى: (وتركوك قائما) وترك وهو يلفظ أنفاسه وطلب منهم إحضار قلم وقرطاس ليكتب لهم كتابا لا يضلوا بعده أبدا.
                وترك بعد وفاته...(44).
                ومثل هذا السلوك إن دل على شيء فإنما يدل على مدى استحكام أمر الدنيا وطغيانها على كثير من هؤلاء..
                ولعل هذا هو ما يشير إليه قوله تعالى: (منكم من يريد الدنيا ومنكم من يريد الآخرة).
                الملاحظة الخامسة: بيعه أبي بكر كانت فلتة.. لماذا..؟
                الحمد لله أن هذه المقالة جاءت على لسان عمر مدبر أحداث السقيفة وقاطف ثمرتها ولو كانت قد جاءت على لسان سواه لكان للقوم فيها كلام آخر..
                لقد قال عمر مانصه: ألا أن بيعة أبا بكر كانت فلتة وقى الله الأمة شرها. فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه. فأيما رجل بايع من غير مشورة من المسلمين فإنهما تغرة أن يقتلا...(45).
                أليس هذا اعتراف صريح من عمر بأن ما حدث في السقيفة كان أمرا بعيدا عن الشورى بل كان بعيدا عن روح الإسلام بحيث يوجب على فاعله القتل تقديرا لخطورته وجسامته وآثاره الوخيمة على الأمة


                http://www.14masom.com/hkaek-mn-tareek/61.htm
                واخر مستبصر

                كما ذهلت للصراع العنيف الذي نشب بين الصحابة بسبب مسألة الخلافة والإمامة، فوجدت هذا الأمر يتعارض بوضوح مع الروايات التي فيها مدح لجميع الصحابة.
                وكان أكثر شي أثار استغرابي هو مقولة عمر بن الخطاب: " إنّ بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها "، فتعجبت من مقولته!!، وقلت في نفسي: لماذا صرّح عمر بهذا الأمر؟! وكيف كانت بيعة أبي بكر فلتة؟! وأي شرّ ترتب عليها بحيث يقول عمر: وقى الله شرها؟!.
                http://aqaed.com/mostabser/shenasname/1mw/1mw42.html
                فهذهي هيا الديمقراطية لنهب الخلافة يصل التهديل للقتل؟؟؟؟؟؟
                بسرعة تجمعوا واختاروا ابي بكر لسرقة الخلافة وصفة كانت بالفلتة لسرقة البيعة يالها من فلتة فهذهي الديمقراطية فلتة كانت ؟؟؟؟



                واما الرواية الاخيرة التي ذكرتها ليس الا لتوضيح حقيقة هلبيعة ولتوضيح حقيقة تدليساتكم في الروايات
                وانت الذي تراوغ وتلف وتدور لذكر مواضيع اخرى مرت تذكر حول مظلومية فاطمة ومرت لتهرب تذكر انكم يسموكم نواصب ومرت تذكر حول جريمة خالد بن الويليد فقط تريد التشتت باي طريقة تجدها بادخال مواضيع بكثرة لتشتت كما شتت لتغطي حول الرواية لبيعة اسامة لتشتت ليسال لماذا لايعزله ابي بكر
                واما مظلومية فاطمة يوجد مواضيع في القسم ان اردت تحاور سادرج الرابط وحاور بالادلة لا بتعليقات بلا ادلة؟؟؟


                وتقول؟؟؟؟؟؟


                تقول بايع لأن الناس قد ترتد إذا طالب بحقه ..الناس في المدينة كلهم مسلمين ليسوا حديثي عهد بالإسلام من الذي سيرتد ؟..وهل في مطالبة علي بحقه شيء يجعل الناس ترتد

                التعليق
                في زمن أبو بكر إنما من الصحابة منافقين كما ذكرت كثير من الآيات القرآنية ، وكذلك هناك من آمن من الصحابة ثم كفر ، وهناك من الخوالف............
                وهناك من الصحابة الناجون


                فهو ذكر الإدعاء فقط مع أن الرواية صريحة بأنه لم يقاتل حفاظاً على الإسلام وحتى لا ترجع عبادة الأصنام وهذه فضيلة له وفي نفس الوقت تعريض بالغاصبين لحقه بأنهم لم يكونوا مؤمنين حقيقة وأنهم سوف يرجعون إلى عبادة الأصنام لو لم يحصلوا على المنصب والمقام وإنما تستروا بالإسلام وبأسم النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لأنه كان غطائهم للملك.



                واما تقول هنا تفسيرات من عندكم على هواكم؟؟؟؟؟؟؟؟

                طيب ما الذي جعلهم يصبرون 6 أشهر مع أن الوقت ليس في صالحهم

                انا الذي اقول اذا بيعة ابي بكر صحيحة لماذا لن يبايع علي ومن معه اول يوم لماذا تاخر ستة اشهر كما يصرح بخاريكم ليس انا ؟؟؟؟؟؟
                السبب واضح لانا لايرى شرعية خلافة ابي بكر لو يرى خلافته شرعية لبايع خلال ايام لا ستة اشهر فالامام علي بتاخره اراد يقول خلافة ابي بكر باطلة




                الشاهد أنهم لما وجدوا عليا لم يبايع تركوه وشأنه لأن علي ليس بالذي يكره على شيء حتى أعاد حساباته واقتنع بما تم فجاء وبايع معززا مكرما




                اقول اقتنع علي بهلطريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                عن ابي جعفر (ع)قال:ان الناس لما صنعوا ما صنعوااذ بايعوا ابا بكر لم يمنع امير المؤمنين (ع) من ان يدعوا الناس الى نفسه الا نظرا للناس وتخوفا عليهم ان يرتدوا عن الاسلام فيعبدوا الاوثان ولا يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله (ص)وكان الاحب اليه ان يقرهم على ما صنعوا من ان يرتدوا عن جميع الاسلاموانما هلك الذين ركبوا ما ركبوا فأما من لم يصنع ذلك ودخل في ما دخل فيه الناس على غير علم ولا عداوة لامير المؤمنين (ع) فان ذلك لا يكفره ولا يخرجه من الاسلام ولذلككتم علي (ع)امره وبايع مكرها حيث لم يجد اعوانا )



                واما عن الاقناع من قال انت ستقتنع انا ؟؟؟؟؟؟
                او انت تدعي ستقتنع ؟؟؟؟؟؟؟
                مستحيل كيف تقتنع انت بانزال روايات دلستها عمدا متى اصبح مدلس يريد يقتنع ؟؟؟؟؟؟


                اقول في النهاية ابحث اخر لترسل لهو روايات مدلسة لتقنعه بتدليس والخداع والمكر

                فانت ذكرت ادلة من كتبنا جعلتها حجة واوضحنا هلادلة تدليسات
                تقول تريد اخر تحاوره اقول ابحث عن اخر لتدلس عليه بلا خجل فالمشاركات تثبت تدليساتك الكثيرة

                واستطيع ابين بعض التدليسات لاكن لاريد اضيع وقتي كفاية اوضحت مدلس روايتان
                والاخرى حول التدليسات بالاسما ابنا علي
                اوضحت هلتدليسات بالمصادر واستطيع اوضح تدليسات اخرى
                فالذي اقوله تريد غيري اقول ابحث لشخص غيري لترسل له روايات مدلسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                تعليق


                • #38
                  اللهم صل على محمد ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

                  اخ جعفر اترك الموضوع لو كل الادله تقدمه مراح يصدق
                  طبع الله على قلوبهم وعلى ابصارهم

                  تعليق


                  • #39
                    ما زالت المراوغة

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                    الأخ صاحب الرد الأخير ..يقول بأن الله طبع على قلوبنا وأبصارنا ..قاعد يقسم جنابه ..هذا طبع الله على قلبه وهذا هداه الله ..طبعا لن أرد عليه ..لو عنده شيء ذا قيمة لقاله .
                    أما الأخ جعفر الذي مازال يناقش ومن حقه ..ومن واجبي أن أرد عليه احتراما له ..وتوضيحا
                    قلت ياأخ جعفر أنك لما أكملت الرواية أنني قلت أنها غير صحيحة ..أنا قلت غير مقنعة ..والفارق أن إسنادها لديك صحيح ومن حقك ان تقتنع بها من عدمه ..لكن أن تطالبني بأن اقتنع بها ..فلابد أن تكون منطقية وهذا ما وضحنا انعدامه
                    أما حديثك عن أسماء أبناء الإمام فقد صح لديك ما قلت وقد صح لدي أن تلك الأسماء لأولاد علي ..لذلك أنا لم أراجعك في هذا ولم اذكر هذه الملحوظة ثانية ..ثم ما دخلنا نحن في سبب تسمية أبا بكر !! جاوب على السؤال ولا تتهرب أنا اقول الروايات الخاصة ببيعة أبو بكر خاصة أسامة وعلي غير مقنعة وغير منطقية وطرحت عدد من الأسئلة أجبت عنها إجابات غير مقنعة فهذا قولك بان أبا بكر لا يهمه إلا البيعةولا يهمه العزل وإن عزله سيفضح نفسه بسرقة الخلافة !!
                    والرد نعم يهمه البيعة ولكن يهمه ولاء قائد الجيش أكثر وأسامة كما ذكرت أنت قال لأبي بكر أعد الحق لصاحبه يعني علي ..يعني مناصر لعلي فكيف يسلمه قيادة الجيش ومن يضمن له أن لن يتصل بعلي ويدبر معه ثورة تعيد له حقه ؟
                    ثانيا لماذا يخاف من عزل أسامة ..حتى لايفتضح بالسرقة ..لو كانت بيعة الغدير صحيحة كما تقول إذا كل الناس تعرف إن الخلافة لعلي وقد سرقت علنا فكيف سيخاف من إفتضاخ امر معروف لكل الناس؟!!!!!!!!!!
                    وإذا كان قد تجرأ وسرق علي في وضح النهار ولم يستح ولم يخاف من الفضيحة فهل سيتعصي عليه أسامة !!!!!!!!!!!!!!!
                    ألم أقل لك كلامك غير مقنع
                    ثم أن وجود أسامة خارج المدينة لا ينفي خطره بالنسبة لأبي بكر فلربما راسل علي أو أي من أنصاره وخرج أيهم إليه وقادوا الثورة فهل كان أبو بكر ومن حوله من المجرمين كما تزعم بغافلين عن هذا ؟!!!!!!!
                    أما قولك بأن اعتراض علي يسقط الخلافة فهذا عوار الأمر كله ..كيف يسقط إعتراض شخص ما أقرته الأغلبية ..علي بنفسه أسقط كلامك هذا بأن كان الأسمع والأطوع لمن ولاه الناس ..هو قال ذلك ..
                    أما قول الشورى لا تكون بالإجماع وإنما بالأغلبية يعني من الضروري وجود معارضة فليس كل الناس على رأي واحد وهذا حال الدنيا ..في كل البلاد الديموقراطية تجد الإنتخابات تأتي بأغلبية والخاسر يكون في المعارضة أم أن وجود المعارضة يسقط شرعية الحكومات -رجاءا تعلم قواعد السياسة والديموقراطيةاولا-الديموقراطية تعني التعدد يا عبقري يعني الرأي والرأي الآخر ولكن الأغلبية تحكم
                    أما عن قولك في مسألة كفر الناس بسبب قتال علي
                    غير مقنع ..حسب قولك الناس الناس رأت من أبي بكر وجماعته ما يهز صورة الإسلام ويجعل الناس ترتد دون قتال حسب زعمكم ..سطو على إرث فاطمة وإستيلاء على الخلافة رغم بيعة الغدير العلنية ثم إكراه الناس على البيعة ثم قتل فاطمة ..كل هذا والناس لا ترتد وسترتد إن وقف علي وقفة حق ..ماهذا العجب !!!!!!!!!!!!!!
                    والسؤال الأهم والذي طرحته أكثر من مرة ولم تجب عليه لماذا لم يقتلوا عليا والسبطين عند هجومهم ما داموا بهذه الجرأة والإجرام بل لماذا صبروا عليه 6 أشهر كاملة لماذا لم يجبروه على البيعة بعد شهر مثلا فأكثر من هذا يعطيه الفرصة لتجميع قواه وأنصاره ..؟
                    أجب إن كنت تستطيع ..أنا لا أدلس على رواياتك لأنها والحمد لله لا تحتاج فهي كلها غير منطقية وغير واقعية وتضرب بعضها بعضا وتضرب روايت نهج البلاغة التي نقلتها لك كاملة ..والدعوة ما زالت مفتوحة ..هل من آخر لديه ما يقوله ؟
                    أم أن الكل ليس لديه إلا هذه الخرافات اللا منطقية
                    انتظركم

                    تعليق


                    • #40
                      اقول مايحتاج اعيد ردودي حول بيعة ابي بكر المشبوهة بتكرار الممل بالمذكور كفاية

                      ساعلق فقط عن هلسوال فقط عن الدخول وتشتت بمواضيع بكثرة واما عزل لابي بكر اقول اسامه مجرد قال كلمة حق في الامام علي واسامه ليس من القريبين من الامام علي جدا كما توضح الرواية علم اسامة بالبيعة اخر الناس ورد كلمة حق تنصر علي المهم تعليقنا حول هلنقطة فقط لعدم الدخول بمواضيع كثيرة قلت لك تريد تحاور عن مظلومية فاطمة هذا موضوع يطول ويطول قلت سانزل لك موضوع جاهز لاحد الموالين واطرح ماتريد تعليقي على هذا فقط قلت انت ؟؟؟؟؟؟؟؟

                      لماذا صبروا عليه 6 أشهر كاملة لماذا لم يجبروه على البيعة بعد شهر مثلا فأكثر من هذا يعطيه الفرصة لتجميع قواه وأنصاره ..؟
                      أجب إن كنت تستطيع ..أنا لا أدلس على رواياتك لأنها والحمد لله لا تحتاج فهي كلها غير منطقية وغير واقعية وتضرب بعضها بعضا وتضرب روايت نهج البلاغة التي نقلتها لك كاملة ..والدعوة ما زالت مفتوحة ..هل من آخر لديه ما يقوله ؟
                      أم أن الكل ليس لديه إلا هذه الخرافات اللا منطقية
                      انتظركم


                      هلسوال وجهه لصحابتكم لماذا صبروا على علي 6اشهر ما هلسوال البايخ من هلجهل ؟؟؟قلت لك لو بيعة ابي بكر صحيحة
                      وشرعية لبايع علي من اول الايام لا بانتظار ستة اشهر كما صرح البخاري ؟؟؟؟؟
                      واما تعطيه الفرصة لتجمع قواه وانصاره كما تقول
                      سارد اعيد الجواب وكالعادت سيقول لن اجيب كل ماكرر وانا جاوبت من قبل ؟؟؟؟؟
                      رواياتنا تذكر النصوص قليل من ناصر علي

                      نجد في (نهج البلاغة) وغير نهج البلاغة عن أمير المؤمنين (ع) التصريحات الكثيرة الدالة على أنه (ع) إنّما لم يقم بالامر لأنّه بقي وحده ولم يكن معه إلاّ القلائل الذين بحسب تصريح الإمام (ع) ضنّ بهم على الموت ـ ضن بالضاد بمعنى بخل ـ وأيضاً (ع) يقول في الخطبة الشقشقية المعروفة : (وطفقت أرتئي بين أن اصول بيد جذّاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير ويشيب فيها الصغير ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربّه فرأيت الصبر على هاتا أحجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجا أرى تراثي نهبا ... )، وأيضا عن أمير المؤمنين (ع) يقول : (انه رأى ان العرب سترجع عن الاسلام وترتدّ عن الدين ولذلك سكت)، والى غير ذلك من التصريحات الموجودة عن أمير المؤمنين (ع) .
                      وبسبب قلة الناصر التزم بوصية رسول الله كل مانجيب يقول لانجيب فنصوصنا كما ذكرت ليست حجة عليكم لاكن تسال لماذا ساذكر نصوصناء
                      التزم بوصية النبي عندما ماوجد ناصر
                      سكوت الإمام عن حقه وعدم محاربة الخلفاء الثلاثة
                      ( 1 ) - وصية النبي (ص) للإمام علي (ع) بالسلم


                      التستري- شرح الذهبي في البلاغة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 519 )
                      - ....... سأل الإمام (ع) هذا السؤال هو الأشعث بن قيس حيث إنه قال للإمام (ع) : ما منعك يا إبن أبي طالب حين بويع أخو بني تيم وأخو بني عدي وأخو بني أمية أن تقاتل وتضرب بسيفك ، وأنت لم تخطبنا مذ قدمت العراق إلا قلت قبل أن تنزل عن المنبر ، والله إني لأولى الناس وما زلت مظلوما مذ قبض رسول الله (ص) فقال (ع) : يا إبن قيس لم يمنعني من ذلك الجبن ولا كراهية لقاء ربي ولكن منعني من ذلك أمر النبي ( (ص) ) وعهده إلي . أخبرني بما الأمة صانعة بعده ، فقال رسول الله (ص) : يا علي ستغدر بك الأمة من بعدي . . . فقلت يا رسول الله فما تعهد إلي إذا كان كذلك . . ؟ فقال : إن وجدت أعوانا فانبذ إليهم وجاهدهم . وإن لم تجد أعوانا فكف يدك واحقن دمك حتى تجد على إقامة الدين وكتاب الله وسنتي أعوانا .

                      بعض الروايات لم تحدد زمناً لبيعة الإمام لكن يستفاد من خطب الإمام علي عليه السلام

                      أنه بايع مكرهاً بعد أمد من الزمن . ثم ليس بوسعهم ( العامة ) انكار اختلاف الصحابة

                      فهذه معركة الجمل وصفين والنهروان لا يمكن انكارها .

                      إنما بايع الإمام عليه السلام حفظاً للوحدة الاسلامية وقد صرح بذلك في خطبه .


                      لأجل احقاق الحق ولاثبات حقه وعدم التفريط به حيث احتج مدة وقاوم مدة ثم قال ما لديه لايضاح

                      الموضوع وتبيين المظلومية ثم رأى عدم جدوى الاستمرار والقوم يطلبونه ولا يتركونه وشأنه كان

                      تأثير علي عليه السلام من القوة بحيث لولا بيعته لما استقامت حكومة الخليفة الأول ولما توطدت

                      أركانها . سعد بن عبادة كبير قبيلة الخزرج الذي لم يكن ليبلغ منزلة علي عليه السلام

                      لم يبايع أيضاً وسافر إلى الشام فاغتالوه فهذهي ديمقطراية السقيفية ؟؟؟؟؟؟؟

                      هناك لكن منزلة علي عليه السلام كانت أرفع وأسمى .

                      نرى أن الإمام عليه السلام يصور في خطبته الشقشقية الخيارين المتاحين أمامه فيقول :

                      « وَطَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَد جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَة عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَيَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَيَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ، فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى، فَصَبَرْتُ وَفِي الْعَيْنِ قَذًى

                      وَفِي الْحَلْقِ شَجىً


                      أنّه بايع بعد وفاة الزهراء ، وبعد انصراف وجوه الناس عنه ... كما في نصّ الحديث ... وكانت المدّة ستة أشهر ... وتفيد الأحاديث : أنّ الزهراء لو بقيت أضعاف هذه المدّة لما بايعت ولما بايع علي ... ولكنّها لحقت بأبيها ، وبقي على مع قله من ينصروه قله لاتكفي ، فاضطّر إلى البيعة ، قال :
                      « فنظرت فإذا ليس لي معين إلاّ أهل بيتي ، فضننت بهم عن الموت وأغضيت على القذى ، وشربت على الشجا ، وصبرت على أخذ الكظم ، وعلى أمرّ من طعم العلقم » (1) .
                      وقال : « اللّهم إني استعديك على قريش ومن أعانهم ، فإنّهم قد قطعوا رحمي ، وأكفؤوا إنائي ، وأجمعوا على منازعتي حقاً كنت أولى به من غيري ، وقالوا : ألا إنّ في الحق أن تأخذه ، وفي الحق أن تمنعه ، فاصبر مغموماً ، أو مت متأسّفاً . فنظرت فإذا ليس لي رافد ولا ذاب ولا مساعد ، إلاّ أهل بيتي ، فضننت بهم عن المنيّة ، فأغضيت على القذى ، وجرعت ريقي على الشجا ، وصبرت من كاظم الغيظ على أمرّ من العلقم ، وآلم للقلب من وخز الشغار » (2) .

                      ____________
                      (1) نهج البلاغة ط صبحي الصالح : 68 .
                      (2) نهج البلاغة ط صبحي الصالح : 336 .

                      والامام علي يذكر هنا في احد النصوص لو كان موجود بعد رسول الله عمزة وجعفر
                      لما بايع حتى كارها لصمد واستند بهم في الصبرفهم لهم منزلت كبيرة فالامام علي من توفت فاطمة اصبح وحيد مع قلة من ينصره واختار السلم بذكر وصية رسول الله
                      وروى السيد ابن طاووس عن رسائل الكليني، عن علي بن إبراهيم، بإسناده قال: كتب أمير المؤمنين (ع) كتابا بعد منصرفه من النهروان وأمر أن يقرأ على الناس، وذكر الكتاب وهو طويل، وفيه:
                      «وقد كان رسول الله عهد إلي عهدا فقال: يا بن أبي طالب لك ولاء أمتي، فإن ولوك في عافية وأجمعوا عليك بالرضا فقم بأمرهم، وإن اختلفوا عليك فدعهم وما هم فيه، فإن الله سيجعل لك مخرجا فنظرت فإذا ليس لي رافد ولا معي مساعد إلا أهل بيتي، فظننت بهم عن الهلاك، ولو كان لي بعد رسول الله (ص) عمي حمزة وأخي جعفر لم أبايع كرها». (كشف المحجة ص180)

                      ويكفي لاسقاط شرعية ابي بكر اعيد المشاركة فالامام علي رفض سيرة الشيخين فرفض علي يعني اسقاط شرعية ابي بكر واسقاط شرعية عمر ؟؟؟؟؟
                      ثم بين (عليه السلام) اعتراضه على خلافة عثمان حينما أصر على تولي الحكم بعد عمر, وبقي مرشحاً إلى آخر لحظة متمسكاً بحقه وترشيحه, ولكن القوم أدركوا ذلك ولعبوها جيداً حينما اشترطوا عليه شرطاً يعلمون جيداً بأنه لن يقبله أبداً, وهي أن يبايعهم بشرط أن يسير بسيرة أبي بكر وعمر فيهم, فرفض هذا الشرط كما هو متوقع فبايعوا عثمان عليه,
                      على الإمام علي ( عليه السلام ) وهو الحكم بكتاب الله ، وسنة نبيه ، وسيرة الشيخين أبي بكر وعمر ( رض ) ، فقبل الإمام علي ( عليه السلام ) الشرط بحكم كتاب الله وسنة نبيه واجتهاده ، أي بذل ما بوسعه في الاجتهاد .

                      لكنه رفض الحكم بسيرة الشيخين ، فقبل عثمان ذلك الشرط فآلت إليه الخلافة .

                      فأقول إن رفض باب مدينة علم رسول الله الحكم بسيرة الشيخين يضعنا أمام مؤشرات كثيرة وعلامات استفهام . . ؟ ؟ حول سيرتهم وسنتهم التي جاؤوا بها وأنها ليست بصحيحة على الإطلاق . . لأنه لو كانت صحيحة لقبل بالشرط خليفة رسول الله علي ( عليه السلام ) .

                      فهنا سؤال يطرح نفسه . هل كانت سيرة الشيخين مخالفة لسيرة رسوله وسنته ، فرفضها الإمام علي ( عليه السلام ) . . ؟ أم أنها موافقة لسيرة الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) .
                      * هامش *
                      ( 1 ) فقه السيرة النبوية : للدكتور البوطي . ( * )


                      ص 69

                      فإن قلت لي بالأول بطل قولك بأن خلافة الخلفاء شرعية ، وأن الإمام بايع الخلفاء ، فكيف يبايع من كانت سيرته مخالفة لسيرة النبي
                      واما انت ستقول لاتسقط شرعيتهم فهذا رائيك لايهمنا ؟؟؟؟؟؟


                      واما حول الحديث عن نهج البلاغة الذي ذكرته دعوني والتمسو غيري يعارض وتحتج بهلحديث مردود على هلحديث
                      كما قلت من قبل ؟؟؟؟؟
                      اصبح ماعنده هلحجة ويعتقد لايوجد رد
                      الإمام علي (ع) رفض هي الخلافة الحاصلة بالبيعة أي الخلافة التي تعقد ببيعة الناس كبيعة أبو بكر

                      ويعلم الإمام علي (ع) أنه سيقاتل من قبل الناكثين والمارقين والقاسطين ، فكان يريد أن يلزم الناس بالبيعة برضاهم وليس بطلب الإمام علي (ع) حتى يلقي الحجة عليهم ، وطلب أن تكون البيعة بالمسجد وأمام الناس وعلنية ، وكانت قريش تكره بني هاشم ولها موقف من بني هاشم ، فقد أخرج الحافظان إبن عساكر وأبو نعيم بالإسناد في ( معرفة الصحابة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 300 / 3001 - رقم الحديث : ( 336 ) ) عن عكرمة عن إبن عباس قال : ( قال عثمان (ر) : ما ذنبي إن لم يحبك قريش ، وقد قتلك منهم سبعين رجلاًً كان وجوههم سيوف الذهب ).
                      ولرد اكثر فهذا موضوع وافي ان كانت صحيحة او غير صحيحة الرواية


                      http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=94180
                      واما حول التدليسات ياعجبي من هلمحاور الذي لايخجل ولايستحي نثبت بالادلة انهو مدلس لروايتين لن ينقلهم باكملهم وبكل بساطة يدخل ويقول لن يدلس وباني اتهمه لهدرجة يدرج روايات مبتورة ويجهلها حجج على الشيعة وعندما اكملنا المبتور من الروايات قال لا هلروايات لاتصح ومن قبل تصح عندما كانت مبتورة فاي تخبط من هذا
                      حتى في التزوير تخبط فاضح ومكشوف والذي يجعله لايخجل دلس لبتر الروايات ومشاركاته موجودت واثبتت تدليساته علنن ويقول نتهمه الله واكبر
                      ماذا احاور المثل يقول عنزة وان طارة
                      واما الاكاذيب حول الاسما كذب الكذبة وقال الامام علي سمى ابي بكر وعثمان
                      وانزلت المصادر تختلف حول ماذكره وبعد يقول لا مادلس لا حولة ولاقوة الله بالله
                      واما روايات الشيعة تخبط تقول ولاتقبلها صحيح مانعترض لاتحجكم وانا قلت مرات انزال هلرواية لتبيين تدليساتك فانت من استدل بهلرواية ولزمني اوضح النصوص المبتورة لتوضيح ليس لاحاججكم برواياتنا
                      وانا اذا اذكر رواياتنا لتوضيح اسباب هلبيعة لا لاحجكم بها
                      واما ماتقتنع اعلم لن تقتنع كما قال الاخ ختم على قلوبهم لايهتدون انت لو ينزل لك نبي محمد ويقول لك الشيعة على حق لدرجة تكابر ستقول لنبي انهو يهجر كما قيلة من قبل في زمنه
                      فانت من كثر ماتكابر تدليسات واضحت دلستها وثابتت لاتعترف وتقول اتهمكم فكيف تقتنع مستحيل
                      اذا تدليسات تكابر وتقول لن تدلس وتقول لاقتنع؟؟؟؟؟
                      تعال اقنعنى تدري بماذا حاول مرة اخرى بذكر روايات اخرى واذكر نفس الطريقة خد من الرواية التي تكون في صالحكم واخفي النصوص الاخرى التي توضح معاني الروايات
                      اقنعنا بطريقة التدليس
                      اش قال مايقتنع فانت مستحيل تقتنع مهما نحضر ونوضح ستتم تلف وتدور وتراوغ وتتهرب وتتعذر باعذار وتضع تفاسير على هواكم ومصلحتكم اذهب فانت ليس اهلا للحوار فالذي يكون اهلا للحوار لايكون مدلس
                      والان طبل وسفق وقول لاجابات لتعيد وتكرر كالعادت وتفسر على هواكم
                      شنو قال لايقتنع فانت مصدق بانا انا اضن بتقتنع
                      اعيدها من جديد اي اقتناع تقتنع وانت تدلس الروايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      دلس على الاخرين فانت الان تطلب اخرين لتدلس عليهم بعض الروايات فلا تقصر بتدليس
                      وكما قال الاخ انت ليس اهلا للحوار
                      ولا تستحق مضيعة وقت وردود
                      حتى تدليساته المكشوفة ينكرها وهيا موجودت في الموضوع اثبتناها وبعد يراوغ ويقول مادلس ونتهمه ويفسر لامور اخرى حتى في التدليسات جعل لها تفاسير لكي لايعترف
                      ما هذااااااااااااااا يكون سبحان الله

                      تعليق


                      • #41
                        لننه الأمر

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صل على محمد وآل محمد
                        أخ جعفر ..بعد السلام
                        بدأت تأخذ في حديثك طريقا سيئا قلت أنني لست أهلا للحوار ولا أستحق تضييع الوقت ..الحمد لله أنني لم أتطاول على أحد في منتداكم من قبل .
                        دعنا ننهي هذا الحوار ..سأقول كل ما عندي وأنهي المسألة .
                        قلت لو أن بيعة أبو بكر صحيحة لبايع علي من اليوم الأول ..هذا خطأ ..بيعة علي أو عدم بيعته لا تنفي إجماع المسلمين ولا تلغي إختياراتهم ..علي فرد في نهاية الأمر وقاعدة الشورى تجعل من أغلبية أبي بكر شرعية ..كل الصحابة اختاروه وبايعوه ..أنت قلت علي والزبير وأسامة وكم نفر لم يبايعوا ..وماذا في ذلك ؟
                        ما دام عامة المسلمين بايعوا لا يهم أم يبايع هؤلاء ولو كان الأمر كما تقول لأجبروه على البيعة من الشهر الأول خاصة أنك تقول أنه بلا أنصار يعني بلا شعبية سياسية في مواجهة أبا بكر وصحابته ..هكذا يقول المنطق الذي تهرب منه وتقول اسأل الصحابة ..يا بك أجب عن السؤال لماذا يتركون عليا 6 أشهر بلا مبايعة وهو بلا ناصر يحميه ويستطيعون قتله ..وأنتم تزعمون أنهم قتلوا زوجته ..فلماذا لم يتخلصوا منه في هوجة الهجوم ؟
                        إن لم يكن لديك منطق ترد به قل ماهو عيب لكن تقول اسأل الصحابة ..هذا يعني أنه لاشيء لديك .
                        ثم إذا لم يكن لديه رجال ينصرونه كيف يطالب بحكم !!
                        الحكم سيطرة وقوة ورجال تنفذ سياسات الحاكم فكيف يطالب بحكم وليس لديه من الرجال من ينفذله ما يقول؟!
                        أما إجابتك الواهية والرواية المفبركة بأن العرب سترجع عن الإسلام فهي أكبر دليل على وهن حجتك ..الناس لم تكن لترتد لو أن عليا طالب بحقه إن كان له حق بل يمكن أن يرتدوا إذا رأوا سدنة الرسالة وحملة الدعوة وهم يقتلون بنت نبيهم ويسطون على إرثها ..الناس لم تكن لترتد بسبب مطالبة علي بحقه ..وهذا ما لاتستطيع فهمه
                        طيب لم يكن له ناصر في زمن أبي بكر ..لم يكن له ناصر في زمن عمر ..عمر صاحب جريمة كبيرة هي قتل الزهراء ..كيف يمكن أن يسكت عنه ؟ولا تقل لي وحدة المسلمين ..علي حارب معاوية ولم يقره يومين ولم يعبأبوحدة لأنه كان يدافع عن الحق ..فلماذا لم يثر في عهد عمر..طيب مش هيقدر يثور ..معاك ..على الأقل يقاطعه ..مش ينصحه ..راجع نهج البلاغة لترى نصائح علي لعمر بألا يخرج بنفسه لقتال الروم !!
                        عمر الذي تدعون زيفا عدأئه لعلي..يعني لم يثر في زمن أبو بكر لقلة الناصر ولم يثر في زمن عمر الذي تدعون أنه كان يشرب الخمر أيضا لقلة الناصر ..متى كان له ناصر إذا ..ما هذا العجب !!!!!!!
                        قال عليه السلام :"وقد توكل الله لأهل هذا الدين بإعزاز الحوزة وستر العورة والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ..إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك فتلقهم بشخصك فتنكب لا تكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ليس بعدك مرجع يرجعون إليهفابعث إليهم رجلا محربا واحفز معه أهل البلاء والنصيحة فإن أظهر الله فهذا ما تحب وإن تكن الأخرى كنت ردءا للناس ومثابة للمسلمين" صدق أمير المؤمنين ..هذه رواية كاملة كما هي في نهج البلاغة ..علي ينصح عمر ..هذه الرواية صفعة على وجه كل من يقول بأن الصحابة عادوا عليا وقهروه ..هل يقال هذا لرجل قتل زوجته ودبر الخيانة واغتصب منه الخلافة ..اتقوا الله
                        تقول اغتالوا سعد ..لماذا لم يغتالوا عليا نفسه وهو رأس الخطر بالنسبة لهم لأنه أرفع مكانا وصاحب الحق الحقيقي كما تزعم ..طرحت هذا السؤال أكثر من مرة ولم تجب ..ولن تجيب أنا اعرف
                        أما الخطبة التي استعدى فيعا الله على قريش قالها وهو خليفة لما عادته قريش وسادتها وتحالفوا مع معاوية ضده ..أرأيت من منا المدلس الذي ياتي بكلام ويصوغه في موضع ليس موضعه وشروح علمائك على الخطبة تلزمك أنت
                        أما رفض علي لسيرة الشيخين فليس من باب سوء السيرة والدليل على هذا أنه كان الأسمع والأطوع لهما ..وخاصة في عهد عمر ..لقد كان شريكا في صنع القرارات بنصائحه لعمر تلك التي وطدت له حكمه أما قولك أنه في تلك الخطبة أراد بيعة الناس على منهجه ..ما كان من الضروري أن يوضح لهم مدى طاعته للخلفاء ..بل هو هنا أكد عليها وأكد -ليعلمنا- أنه سمع وأطاع من كان قبله كما نص القرآن وتفاسيرك للكلام لا تهمنا
                        إذا نحن فقط لا نطرح روايات بل نطابق هذه الروايات بالعقل ومسير الأحداث ..طرحنا كيف أنه كان يمكن لعلي أن يثور ضد جرائم الخلفاء إن لم يكن في زمن أبي بكر ففي زمن عمر ..وكيف أنه ساند عمر في حكمه بنصائح غالية .
                        أكدنا أن بيعة أسامة سليمة من خلال سير الأحداث وأنه لم يكن من المنطقي أن يبايع مكرها ثم يعاد تنصيبه قائدا للجيش.
                        وضحنا أن علي حارب الباطل في كل زمان مهما كانت الإمكانيات ضعيفة وأنه لو كانت هناك تلك الجرائم ما سكت حتى لو لم يكن لديه غير أهل بيته ..مثل الحسين الذي ثار بأهل بيته فقط
                        الأهم من هذا عندي هو أن من رمانا بتهمة العداء للزهراء اختفى ولم يعد يشارك في موضوع هو فتحه ..أنأ لم أشارك هنا لأجعل الشيعة سنة ..لاأنا أريد ..وليس هذا هدفي ولا اعتقد أنني استطيع ..
                        لقد جئت لهنا كي ادحض قول القائل بالعداء للزهراء .
                        أخ جعفر لايهم إن كنت اقتنعت أم لا ..فأنا ممن يؤمنون بالإختلاف ويحترمون الآخر كما هو ..وأرى أن كل إنسان جدير بالحوار ويستحق أن أضيع معه دقائق على الأقل للمعرفة
                        شكرا

                        تعليق


                        • #42
                          يقول ؟؟؟؟؟؟

                          ؟ولا تقل لي وحدة المسلمين ..علي حارب معاوية ولم يقره يومين ولم يعبأبوحدة لأنه كان يدافع عن الحق ..فلماذا لم يثر في عهد عمر
                          اقول؟؟؟

                          لماذا حارب معاوية وغيره ولم يحارب الثلاثة )
                          هناك اختلاف بين معاوية وبين الثلاثة الذين حكموا قبل أمير المؤمنين (عليه السلام) فانهم كانوا يحرصون على الحفاظ على ظاهر الإسلام على أنهم خلفاء لرسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وأنهم جاءوا إلى الخلافة عن طريق شرعي بخلاف معاوية الذي يعترف أنه جاء على الحكم عن طريق القوة والغلبة ولذا صار هناك اختلاف في إطلاق الخلفاء الراشدين على الثلاثة دون معاوية والسبب الآخر هو أن الإمام علي (عليه السلام) كان يصرح أنه لو وجد أعواناً لناهض القوم ولما لم يجد كان حتماً عليه أن لا يقاتل بخلاف ذلك حين صار الحكم إليه فأنه وجد أعوان لقتال معاوية.
                          ويتضح عدم قدرته على قتال الثلاثة الأوائل ما روي عنه في (الاحتجاج ج1 ص 279) قال: روي أن أمير المؤمنين عليه السلام كان جالسا في بعض مجالسه بعد رجوعه من نهروان فجرى الكلام حتى قيل له: لم لا حاربت أبا بكر وعمر كما حاربت طلحة والزبير ومعاوية؟ فقال علي عليه السلام إني كنت لم أزل مظلوما مستأثرا على حقي فقام إليه الأشعث بن قيس فقال: يا أمير المؤمنين لم لم تضرب بسيفك, ولم تطلب بحقك؟ فقال: يا أشعث قد قلت قولا فاسمع الجواب وعه, واستشعر الحجة, إن لي أسوة بستة من الأنبياء صلوات الله عليهم أجمعين . أولهم نوح حيث قال: (( رب إني مغلوب فانتصر )) فإن قال قائل: إنه قال هذا لغير خوف فقد كفر, وإلا فالوصي أعذر . وثانيهم لوط حيث قال: (( لو أن لي بكم قوة أو آوى إلى ركن شديد )) فإن قال قائل: إنه قال هذا لغير خوف فقد كفر, وإلا فالوصي أعذر . وثالثهم إبراهيم خليل الله حيث قال: (( واعتزلكم وما تدعون من دون الله )) فإن قال قائل: إنه قال هذا لغير خوف فقد كفر, وإلا فالوصي أعذر . ورابعهم موسى عليه السلام حيث قال: (( ففررت منكم لما خفتكم )) فإن قال قائل: إنه قال هذا لغير خوف فقد كفر, وإلا فالوصي أعذر . وخامسهم أخوه هارون حيث قال: (( يا بن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني )) فإن قال قائل: إنه قال هذا لغير خوف فقد كفر, وإلا فالوصي أعذر وسادسهم أخي محمد خير البشر صلى الله عليه وآله حيث ذهب إلى الغار ونومني على فراشه فإن قال قائل: إنه ذهب إلى الغار لغير خوف فقد كفر, وإلا فالوصي أعذر . فقام إليه الناس بأجمعهم فقالوا: يا أمير المؤمنين قد علمنا أن القول قولك ونحن المذنبون التائبون, وقد عذرك الله

                          والامام علي سكة عن مضلومية فاطمة بنفس الاسباب ومرات قلت لك اذا تريد الحوار في هلموضوع افتح موضوع في قسم سيرة وتاريخ لاعلم لماذال تتهرب من فتح موضوع فقط تعلق تعليقات انشائية لاتحتوي على اي دليل لماذا لاتفتح موضوع في قسم سيرة وتاريخ ويكون الحوار ليس بهلتعليقات بلا ادلة بالروايات يكون بالادلة فهذا موضوع يطول ويحتاج موضوع اخر فحاور في قسم سيرة وتاريخ مع الاعضا وسترى كيف الردود بالروايات لا بكلام من تعليقات ادلة هنا الحوار يكون
                          واما تقول الرواية مفبركة اكيد لن تعترف والفبركة وتدليس ليس الا في من تسموهم صحاحكم البخاري صحاح البخاري هل تريد احضر لك كم رواية من المتسمى صحاحكم كيف يتفنن في التزويرات كمثل الرواية التي انزلتها لتخفي الاسما بتعمد فهذا التدليس في اصح كتبكم وان اردت تدليسات اخرى لبخاريكم يوجد اعداد من الروايات من تدليساته وتناقضاته واما حول النصائح في الحروب وعدم رضى علي على يسير بسيرة الشيخين


                          الامام علي ينصح المسلمون في الحروب فليس صحابتكم لوحدهم من يحاربون المسلمون جميعهم
                          بل هو خاضع لمصالح عليا وهي مصلحة الإسلام التي كان الإمام (ع) ينظر إليها كمصلحة حاكمة على كل المصالح الاخرى ومتقدمة عليها


                          اولا : مَن الذي ابتكر فكرة سيرة الشيخين في الحكم الاسلامي لتطرح كشرط يحمل ميزة واجب القبول وإلاّ ... لاخلافة ولاحكم في الاسلام بلا سيرة الشيخين ؟.
                          ثانيا : وهل المبتكر لهذه الفكرة هو عمر بن الخطاب قبل موته أم انه عبد الرحمن بن عوف الزهري لغاية في نفسه بهذا الصدد ؟.
                          ثالثا : هل ان حكم الكتاب والسنة النبوية المطهرة في الاسلام ناقص ولهذا تطلب الامر اضافة سيرة الشيخين او الخليفتين لهما ولهذا اصبح شرط الحكم في الاسلام قبولهما حسب ماكان يراه عبد الرحمن بن عوف؟.
                          أم ان سيرة الخليفتين ليس لهما اي مدخلية في شرعية الحكم في الكتاب والسنة ، ولهذا رفض امير المؤمنين هذه البدعة من منطلق ان لااساس لها في الاسلام او الكتاب والسنة على الاطلاق ؟.
                          رابعا : لاريب ان عبد الرحمن بن عوف لم يأتي ببدعة في الاسلام على فرض سلامة النوايا ، ولهذا اشترط سيرة الخليفتين

                          بمعنى اخر : ان ماطرحه عبد الرحمن بن عوف من شرط ( الالتزام بسيرة الشيخين ) لتمرير بيعة الخلافة بعد عمر ؟؟؟؟؟؟؟؟
                          ان رفض علي بن ابي طالب لقضية وجوب الالتزام بسيرة الشيخين في ادراته للحكم لم يكن رفضا سلبيا مطلقا بحيث انه يرفض الالتزام بمنهج الشيخيين او الخليفتين ابي بكر وعمر واما تقول بدليل كان ينصحهم في الحروب ونصح علي طبعا للاسلام لجميع المسلمون لا لرجل او رجلين فالذي يحارب جيش الاسلام لا رجلين لو بسبب هلنصائح
                          في الحروب
                          تقول انت بهلتناقض
                          أما رفض علي لسيرة الشيخين فليس من باب سوء السيرة


                          من باب رفض خلافتهم رفض بيعتهم لو علي مواقف على سيرتهم وخلافتهم لوافق واصبح هو الخليفة الثالث
                          لاكن رفض بان يسير على سيرة الشيخين فرضه يكون اسقاط لشرعية ابي بكر وعمر فواضح الامام علي يريد يكون الخليفة مابعد عمر لاكن كما قلت القوم أدركوا ذلك ولعبوها جيداً حينما اشترطوا عليه شرطاً يعلمون جيداً بأنه لن يقبله أبداً, وهي أن يبايعهم بشرط أن يسير بسيرة أبي بكر وعمر فيهم, فرفض هذا الشرط كما هو متوقع فبايعوا عثمان عليه,

                          يُعلن وبكل صراحة امام عبد الرحمن بن عوف وباقي صحابة رسول الله ص : انه ان تولى الخلافة فانه سيسير بكتاب الله العظيم وسنة رسوله ص الواضحة وطاقته واجتهاده في الحكم على اساس منطقة الفراغ الطبيعية السياسية التي يمارس فيها اي امام سيرته الذاتية في الادارة والحكم !.
                          وهذا مايبدو ما كان يرعب جلّ الصحابة من علي بن ابي طالب ، وهذا مايبدو انه السبب الاصيل الذي دفع عبد الرحمن بن عوف وغيره بوضع شرط سيرة الخليفتين كعقبة أمام مشروع علي بن ابي طالب



                          واما تقول


                          أما الخطبة التي استعدى فيعا الله على قريش قالها وهو خليفة لما عادته قريش وسادتها وتحالفوا مع معاوية ضده ..أرأيت من منا المدلس الذي ياتي بكلام ويصوغه في موضع ليس موضعه وشروح علمائك على الخطبة تلزمك أنت
                          ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          اولى انا انزلت الرواية لتوضيح حول مظلومية علي لا بالقول في زمن معاوية او عثمان لتوضيح مظلومية علي
                          فلا تكذب على هواكم
                          قريش تشن الحروب على النبي(صلى الله عليه وآله) بعد هجرته
                          اشتد غضب زعماء قريش لأن النبي(صلى الله عليه وآله) أفلت من قبضتهموهاجر، فأخذوا يضغطون على أهل المدينة ، بالإغراء والوعيد ومكائد اليهود ففشلوا ، لأن أكثرية أهل المدينة أسلموا وأقام النبي(صلى الله عليه وآله) فيها دولته الإسلامية ، فأخذو يفكرون بحرب ابن هاشم وأنصاره ، فحاربوه في بدر ، أي قطعوا نحو300 كيلومتر أكثر من نصف الطريق الى المدينة ، وكانت هزيمة شديدة لهم حيث قتل النبي (صلى الله عليه وآله) من أبطالهم سبعين وأسر مثلهم ، فأثر ذلك فيهم حقداًً على بني هاشم لم يغيره الإسلام ! فقد قال عثمان في خلافته لعلي (عليه السلام): ما أصنع بكم إن كانت قريش لا تحبكم وقد قتلتم منهم يوم بدر سبعين كأن وجوههم شنوف الذهب تشرب آنافهم قبل شفاههم).(ابن حمدون/1567ونثر الدرر/259 وشرح النهج:9/22) .http://www.shiastudies.com/arabic/mo...print&sid=1538

                          http://www.shiaweb.org/ahl-albayt/al...ahraa/pa9.html

                          واما زمن معاوية الامام علي لن يصبر ولن يسكة حارب معاوية واستعاد الخلافة التي كان معاوية يريد سرقتها ؟؟؟
                          والرواية انزلتها وليس داعي اعيد وتاريخ يثبت علي حارب معاوية لن يسكة بعد ماوجد ناصرين تنصره بعد ماتخلص من صحابتكم وجد النصرة بعد قتل عثمان من الثوار الذي ازاحوه من الحكم بسبب مخالفاته الكثيرة والكبيرة ازاحوه من الحكم وناصروا علي بعدها





                          المطلوب منك تفسر لي كلام عثمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          وانا ساتحقق في اي زمن نزلت الرواية عثمان او معاوية فانا لن احكم
                          والرواية توضح في زمن عثمان بدليل المحاججة بين علي وعثمان ؟؟؟؟؟؟
                          لاكن ساتحقق اكثر واصلن ليس داعي اتحقق فموجود روايات اخرى يحتج علي على كل خلفائكم بمظلوميته من الخلافة
                          فهلرواية تكفي كان يحتج الامام علي مابعد النهروان على الصحابة في زمن معاوية
                          وروى السيد ابن طاووس عن رسائل الكليني، عن علي بن إبراهيم، بإسناده قال: كتب أمير المؤمنين (ع) كتابا بعد منصرفه من النهروان وأمر أن يقرأ على الناس، وذكر الكتاب وهو طويل، وفيه:
                          «وقد كان رسول الله عهد إلي عهدا فقال: يا بن أبي طالب لك ولاء أمتي، فإن ولوك في عافية وأجمعوا عليك بالرضا فقم بأمرهم، وإن اختلفوا عليك فدعهم وما هم فيه، فإن الله سيجعل لك مخرجا فنظرت فإذا ليس لي رافد ولا معي مساعد إلا أهل بيتي، فظننت بهم عن الهلاك، ولو كان لي بعد رسول الله (ص) عمي حمزة وأخي جعفر لم أبايع كرها». (كشف المحجة ص180)


                          وهنا ننقل بعض الشواهد على أحقاد قريش وبني أمية بالخصوص ، وضغائنهم على النبي وأهل البيت ، حتى أنهم كانت تصدر منهم أشياء في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، ولما لم يتمكنوا من الانتقام من النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بالذات ، انتقموا من أهل بيته لينتقموا منه .

                          قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : اللهم إني أستعديك على قريش ، فإنهم أضمروا لرسولك ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ضروبا من الشر والغدر ، فعجزوا عنها ، وحلت بينهم وبينها ، فكانت الوجبة بي والدائرة علي ، اللهم احفظ حسنا وحسينا ،
                          ولا تمكن فجرة قريش منهما ما دمت حيا ، فإذا توفيتني فأنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد ( 1 ) فيقول أمير المؤمنين : إن قريشا أضمروا لرسول الله ضروبا من
                          ـــــــــــــــــــــــــ
                          ( 1 ) شرح نهج البلاغة 20 / 298 ( * ) .

                          ص 38
                          الشر والغدر وعجزوا عنها ، والله سبحانه وتعالى حال بينه وبين تلك الشرور أن تصيبه ، إلى أن توفي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، فكانت الوجبة بأمير المؤمنين والدائرة عليه ، كما أنه في هذا الكلام يشير بأن قريشا ستقتل الحسن والحسين أيضا انتقاما من النبي .

                          وقال ( عليه السلام ) في خطبة له : وقال قائل : إنك يا ابن أبي طالب على هذا الأمر لحريص ، فقلت : بل أنتم - والله - أحرص وأبعد ، وأنا أخص وأقرب ، وإنما طلبت حقا لي وأنتم تحولون بيني وبينه ، وتضربون وجهي دونه ، فلما قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين هب كأنه بهت لا يدري ما يجيبني به .

                          اللهم إني استعديك على قريش ومن أعانهم ، فإنهم قطعوا رحمي ، وصغروا عظيم منزلتي ، وأجمعوا على منازعتي أمرا هو لي ، ثم قالوا : ألا إن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تتركه ( 1 ) .

                          وفي كتاب له ( عليه السلام ) إلى عقيل : فدع عنك قريشا وتركاضهم في الضلال ، وتجوالهم في الشقاق ، وجماحهم في التيه ، فإنهم قد أجمعوا على حربي إجماعهم على حرب رسول الله قبلي ، فجزت قريشا عني الجوازي ، فقد قطعوا رحمي وسلبوني سلطان ابن


                          ـــــــــــــــــــــــــ
                          ( 1 ) نهج البلاغة ، الخطبة : 172 ( * ) .
                          ص 39
                          أمي ( 1 ) . وروى ابن عدي في الكامل في حديث : فقال أبو سفيان : مثل محمد في بني هاشم مثل ريحانة وسط نتن ، فانطلق بعض الناس إلى النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فأخبروا النبي ، فجاء ( صلى الله عليه وسلم ) - يعرف في وجهه
                          الغضب - حتى قام فقال : ما بال أقوال تبلغني عن أقوام إلى آخر الحديث هذا في الكامل لابن عدي ( 2 ) بهذا النص ، والقائل أبو سفيان . وهو بنفس السند واللفظ موجود أيضا في بعض المصادر الأخرى ، إلا أنهم رفعوا كلمة : فقال أبو سفيان ، ووضعوا كلمة : " فقال رجل " . لاحظوا مجمع الزوائد ( 3 ) .

                          وعن عبد المطلب بن ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب قال : أتى ناس من الأنصار إلى النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فقالوا : إنا نسمع من قومك ، حتى يقول القائل منهم إنما مثل محمد مثل نخلة نبتت في الكبا ( 4 ) . والكبا الأرض غير النظيفة .


                          ـــــــــــــــــــــــــ
                          ( 1 ) شرح نهج البلاغة 16 / 151 . ( 2 ) الكامل في الضعفاء 3 / 28 .
                          ( 3 ) مجمع الزوائد 8 / 215 . ( 4 ) مجمع الزوائد 8 / 215 . ( * ) .

                          ص 40
                          لكن هذا الحديث أيضا في بعض المصادر محرف . ثم إن السبب في هذه الضغائن ماذا ؟ ليس السبب إلا أقربية أمير المؤمنين ( عليه السلام ) إلى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، فينتقمون منه انتقاما من النبي ، مضافا إلى مواقف أمير المؤمنين
                          ( عليه السلام ) في الحروب وقتله أبطال قريش ، وهذا ما صرح به عثمان لأمير المؤمنين في كلام له معه عليه الصلاة والسلام ، أذكر لكم النص الكامل .
                          ذكر الآبي في كتاب نثر الدرر - وهو كتاب مطبوع موجود - وعنه أيضا ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة عن ابن عباس قال : وقع بين عثمان وعلي كلام ، فقال عثمان : ما أصنع إن كانت قريش لا تحبكم ، وقد قتلتم منهم يوم بدر سبعين كأن وجوههم شنوف الذهب ( 1 ) .

                          هذه هي الأحقاد والضغائن ، ولم يتمكنوا من الانتقام من رسول الله ، فانتقموا من أهل بيته كما أخبر هو ( صلى الله عليه وآله وسلم ) . وهكذا توالت القضايا ، انتقموا من الزهراء وأمير المؤمنين ، وانتقموا ، وانتقموا ، إلى يوم الحسين ( عليه السلام ) وبعد يوم الحسين ( عليه السلام ) . . وإلى اليوم . . . .
                          ـــــــــــــــــــــــــ
                          ( 1 ) شرح نهج البلاغة 9 / 22 (





                          وثانين التدليس يحسب اذا تبتر لروايات فهذا ثابت بتدليس لك انت اكثر من اربع مصادر من الروايات ذكرتها بتدليس روايتان دلست منهم الاولى حول بيعة علي واوضحتها كيف بترة الرواية لصالحكم يقول ليعيد ويكرر؟؟؟؟
                          أكدنا أن بيعة أسامة سليمة من خلال سير الأحداث
                          هات دليل براهين ادلة هيا من تاخد لا بالقول وبتعليقات بلا ادلة فنحن عندنا ادلة اسامة بايع مكره هل تستطيع تاتي بدليل بايع راضي بحديث
                          لا بكلام على هواكم وتفسيركم كما قلت لن يعزله ابي بكر الادلة لا بهلتفسيرات بلا ادلة


                          بعد ماكانت من قبل صحيحة وتحتج بالرواية اصبحت ليست صحيحة لماذا لانا اوضحت تدليساتك المكشوفة فمن قبل كانت صحيحة لانا تستغل ذكر امور لصالحكم واوضحت المصدر وانقلب
                          والتزويرات الاخرى حول الاسما مدلس مصدرين ليس صحيح
                          وتوجد اخرى وتركتها لانا اعلم مهما اوضح تدليساتك تراوغ بصورة مفضوحة ومكشوفة
                          اثبتت بالادلة مد\لس ولاتعترف بالادلة؟؟؟؟؟؟؟؟
                          وتقول نتهمكم مهما ابين من تدليساتك لاتخجل؟؟؟؟؟؟؟
                          على الاقل اعترف بتدليسات قول ساتحقق مو لهدرجة واضحت التدليسات وتقول نتهمكم
                          عنزة وان طارة؟؟؟؟؟؟
                          واما تقول تكون البيعة بالكثرة مايختاج اعيد المشاركة واكرر اذا انت تحب التكرار فهذهي عادتكم اي كثرة راجع صحيح البخاري وتدليساته في تخفي الاسماء واي كثرة كما قال عمر لسعد بن عبادة وهو يحاول اجباره على البيعة ويقول
                          اقتلوه قتله الله
                          فهذا السر لسبب الكثرة؟؟؟؟؟؟؟

                          راجع رواية البخاري سيدعون لقتل سعد بن عبادة بسبب امتنع عن البيعة كما يقولون هذهي الشورى وديمقراطية تكون وصل مستوى الشورى للقتل ؟؟؟؟؟؟؟؟

                          واما تقول حول رواية علي حول الارتداد الا تفهم ومهما اوضح ماضنتي تستوعب الامام علي يخاف على الارتداد
                          والفتنة تحصل والتزم بوصية رسول الله واما حول الارتداد والفتن هذا حصل بعد الصحابة وذكرت كانت حروب كمثل حرب الجمل وحرب صفين وحرب النهروين عندما وجد انصار لتناصره على ظالميه حصلت حروب وفتن واتقلة الوف
                          وكثير من الصحابة من ضمنهم عمار بن ياسر الذي قتل في حرب صفين بسبب معاوية عندما اراد سرقة الخلافة
                          والارتداد عن الاسلام يحصل حتى في زمننا هذا لادري انت كيف نوضح لك بهلتعصب الاعمى من التكرارات المملة
                          فالارتداد يحصل حتى في هلزمن زمننا فكيف زمن بداية الاسلام كانو حديثوا الاسلام
                          اضرب لك مثل بسيط جدا حول الارتداد فانا كنت موجود في احد منتدياتكم
                          وخلال فترة رايت سنية ترتد عن الاسلام تركة مذهب السنة والاسلام وسبحان الله فالله ارادها تهتدي لاهل البيت
                          بسبب ماذا تردد بسبب معاملة الوهابية ووحشيتهم فهيا تومن بالاسلام اخلاق لا تكفير وقتل وسب وشتيمة وثذف اعراض فهذا مثال بسيط لمن يرتد عن الاسلام وموجود بكثر وكثير جدا ارتدوا عن الاسلام في زمننا هذا الووووف مالفة ارتدة عن الاسلام باسباب مختلفة وصحف والقنواة في زمننا يوجد من يرتد كيف في زمن كانوا حديث عهد الاسلام وانت تقول ماذا اسلموا ويرتدون
                          مثال لهلاخت
                          المشاركة الأصلية بواسطة امل حياتى;370187
                          لقد ولدت وانا على مدهب السنة وكنت لااعرف الا الاركان الخمسة و الاخلاق التى علمتنى جدتى وكانت تقول ان الدين اخلاق
                          ولكن عندما عشت فى السعودية صراحة ماشفت غير قلة الاخلاق والزنى والكدب
                          والحرام والنصب وهدا فى المتدينين و المطاوعة فكرهت الاسلام لاننى فعلا اؤمن ان الدين هو الاخلاق
                          فبالعكس كان المتدين العن الناس واسواهم اخلاقا فحتى فى المنتديات تلقاهم يبتدؤون بالسب بمجرد اختلاف الراى حتى لو كان الموضوع سياسى
                          ولاكنى لاحضت ان فيه جماعة مقنعة ومادبة حتى وهم سعوديين فعرفت انهم شيعة
                          فمن الان فصاعدا انا شيعية وارجو من اخوانى الشيعة ان يدلونى على مواقع للشيعة على الخاص
                          الحمد لالله انه هدانى لكم فقبلكم اكنت افكر فى البودية

                          وشكرا كثيرا يااخوانى الشيعة ووصية خليكم بادبكم لان الناس صارت تعرف وتقرا وتختار وهدا الى جعل المتقفين والعلماء يتبعون المدهب الشيعى
                          لانكم تتفوقون على الوهابية بالاخلاق فانشاء الله هى دعوتنا للمذهب الشيعى
                          ولكن الاخلاق مع السنة وليس مع عدونا وعدو السنة وعدو الله الوهابية الارهابية


                          ويرد يعيد السوال بتكرار حول سكوت علي

                          اقول الروايات انزلتها ولايحتاج اعيد واكرر؟؟؟؟؟؟

                          وانت لماذا قلت ليس اهلا للحوار اولى لاتاتي باي دليل فقط تعليقات بلا دليل
                          وثانين تاتي بادلة من روايات مبتورة وهذا تدليس
                          وثالثن ان ذكرت روايات كاملة كما تقول وانا ساتحقق من احر رواية ؟؟؟؟
                          لاتاتي حتى بالادلة فقط تقول توجد رواية في كتاب بدون ذكر اين تكون بمصارها لنراجع ونرى
                          لادري لماذا كفاية تدليسات فالحوار بالادلة لا بذكر امور ومواقف بلا ادلة فقط يقول يوجد في كتبكم بلا ذكر مصادر وصفحات ومن نرجع نرى ليس ماذكره صحيح نرى عكس فهذا تدليس

                          تعليق


                          • #43
                            آخر توضيح

                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد وآل محمد
                            أخ جعفر ..
                            قلت إن علي لم يحارب الخلفاء لأنهم تمسحوا بظاهر الإسلام وأنهم خلفاء رسول الله وجاءوا عبر طريق شرعي ..يعني بيخدعوا المسلمين بالشرعية ..كيف وقد كانت بيعة الغدير علنية ..يعني الكل يعلم أن الخلافة ليست حقهم ..يعني كل الناس تعلم أنهم سرقوا الخلافة ..إذا ما الفارق بينهم وبين معاوية هذا أراد سرقة الخلافة وهؤلاء أرادوا سرقة الخلافة بل زاد الخلفاء أنهم سرقوا الخلافة ولم يمر على بيعة الغدير عام فلماذا لم يقاتلهم ولماذا لم يقتلوه؟
                            أما رواية الإحتجاج فإنه من المردود عليها به أن كان من الممكن لعلي أن يخرج ويقابل حملة أسامة وهي عائدة ويتزعم بها ثورة ضد الظالمين أو أن يراسله وينتظره في المدينة مع أصحابه القلائل كعمار وسلمان وأهل بيته ..بل ربما تحالف مع الزبير ومعارضي الأنصار حتى يصل الجيش الذي يتزعمه موال يؤمن بحق علي في الخلافة
                            وطبعا الرواية تلزمك أنت لكن هذا سؤال منطقي
                            كل هؤلاء معارضين لأبي بكر كما تزعم كان من الممكن أن يستعين بهم علي أو يتحالف معهم ومن هنا يتضح أن تناقض الرواية مع الواقع ..السؤال لماذا لا أذكر دليل من عندي ..أنا لا أريد أن أذكر روايات من كتبنا الصحاح السبع ..لأنها تلزمنا نحن ..ومن هنا لايبقى أمامي إلا التعليق على هذه الروايات العجيبة
                            أما عن مسالة النصيحة لعمر فهذه من رواية نهج البلاغة تبين لهجة الود فعندما يصف علي عمر بأنه ردء للمسلمين وأنه إن نكب لا تكون للمسلمين كانفة من دونه وهذا نص الرواية كاملا من النهج
                            :"وقد توكل الله لأهل هذا الدين بإعزاز الحوزة وستر العورة والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ..إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك فتلقهم بشخصك فتنكب لا تكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ليس بعدك مرجع يرجعون إليهفابعث إليهم رجلا محربا واحفز معه أهل البلاء والنصيحة فإن أظهر الله فهذا ما تحب وإن تكن الأخرى كنت ردءا للناس ومثابة للمسلمين" صدق أمير المؤمنين
                            ..هذه رواية كاملة ..لو أن عمر فعل ما تزعمون لاعتزل علي مجلسه وقاطعه ..هذا أقل شيء مادام لا يستطيع الثورة كما قلت خاصة أنه يعلم أن فتوحات عمر كانت تسير على خير ما يرام وأن قادته من أبطال الإسلام يفتحون لدين الله ما لم يفتح من قبل فلماذا ينصحه والنصيحة لن تفيده ولن تزيده ؟ربما عدم النصح يجعل عمر يخرج ويموت ويستريح المسلمين من شره وإجرامه ويمكن للحق أن يعود لصاحبه !!!!!!!
                            أما قولك بأن سيرة الشيخين شرط لقبول الحكم ..هذا غير صحيح ..جموع الصحابة في عاصمة الإسلام رأوا أن حكم الشيخين هو شكل الحكم الذي يرتضونه وأن هذا الحكم صنع لديننا دولة ومنعة وقوة ونشر كلمة لا إله إلا الله في ارض كانت حلم للمسلمين ولو كان هذا شرط لطالبه به من بايعوه وهم نفس الصحابة أما حسب قولك أن عليا رفض الحكم بسيرة الشيخين فهذا أكبردليل أن علي هو الذي رفض الحكم بشروط الناس ..من حق عموم المسلمين أن يختاروا شكل الحكم الذي يحكمون به ومن حق علي أن يرفض تلك الطريقة وهذا أسمى شكل من أشكال الديموقراطية ولو كانوا مرعوبون منه ما بايعوه بعد ذلك ..أما قولك بأنه كانت توجد أحقاد من قريش على علي وأهل البيت فهذا صحيح ..من قال لا ؟
                            من الصحابة ..جايز ..الصحابة بشر ..لكن من الخلفاء ..لالا..هؤلاء بما صح عندنا رفقاء درب وحملة الدعوة وسدنة الدين وقتل الحسن والحسين على يد قريش من معجزات النبي فقد تنبأ باستشهاد الحسين ومظلوميته ..والأحاديث التي تروي هذا صحيحة مائة بالمائة
                            أما قول عثمان لعلي هذا فيعني أن قريش لا تحب علي بسبب قتله أبطالهم ..ولهذا هم دائما يناصرون منافسه على الخلافة وعندما يجتمع المسلمون لإختيار حاكمهم يؤيدون غير علي
                            أما قولك عن تلك التي ارتدت عن الإسلام بسبب الوهابية ..يا أخي نحن عانينا من الوهابية الذين تطور فكرهم إلى القتل والدم ..والحمد لله أنها لم تخرج من الدين فتشيعها إنتصار لديننا وسماحته ولمذهبكم أيضا ..الوهابية أعداء لأنفسهم قبل أن يعادوا المسلمين سنتهم وشيعتهم ..أما إن أردت أدلة من كتب السنة فأنا أعطيك أدلة من البخاري ومسلم ومن غيرهما فديننا ليس البخاري ومسلم فقط ..هناك موطأ مالك ومسند أحمد وسنن الترمذي وبن ماجة والدارمي والبيهقي ومستدرك الحاكم . والعديد من كتب التاريخ المعتمدة ..والله معنا نوضح لك الحق إن شاء الله .

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X