تويت
اضغط على هذا الرابط:
السكينة في إغراق روايات السفينة .. بحث علمي حديثي
السكينة في إغراق روايات السفينة .. بحث علمي حديثي
-
-
سليمان بن مهران الأعمش
قال فيه ابن حجر: ثقـة حافـظ، عـارف القـراءات، ورع، لكنه يُدلس.
قال فيه الذهبي: الإمام، شيخ الإسلام، شيخ المقـرئين والمحـدثين.
وقال أيضاً بشأنـه: ثقة حجة، لكنه يدلس عن الضعفاء.
وقال أيضاً: أحد الأئمة الثقات، عداده في صغار التابعين، ما نقموا عليه إلا التدليس.
قال علي بن المديني: حفظ العلم على أمة محمد صلى الله عليه ـ وآله ـ وسلم ستة:
فلأهل مكة عمرو بن دينار،
ولأهل المدينة بن شهاب الزهري،
ولأهل الكوفة أبو إسحاق السبيعي وسليمان بن مهران الأعمش،
ولأهل البصرة يحيى بن أبي كثير ناقلة وقتادة.
قال فيه يحيى بن سعيد القطان: كان من النساك وهو علاّمة الإسلام.
قال العجلي: كان ثقة، ثبتاً في الحديث وكـان محـدث أهل الكـوفة في زمانـه، ولم يكن له كتاب، وكـان رأساً في القرآن،
عسراً، سيء الخلق، عالماً بالفرائض، وكان لا يلحن حرفاً وكان فيه تشيع.
وعلى حد علمي فهو من رجال البخاري ومسلم.
فحديثه يرقى إلى الحسن كالصحيح.
لو أصريت على تضعيف سليمان بن مهران الأعمش، سأحترم رأيك ولن أناقشك في ذلك،
ولكن هل ستضعّف كل الروايات التي وقع في أسانيدها سليمان بن مهران الأعمش
والواردة في صحيح البخاري أو صحيح مسلم ؟!
التعديل الأخير تم بواسطة m@dy; الساعة 10-06-2009, 02:41 AM.تعليق
-
أخواني لماذا تتعبون أنفسكم مع ابن الكذوب
أخي صوت الهداية لا تنسى دفاعه عن مناقب عتيق الكذاب حينما أصر على صحة الرواية لكن ما أن يصل الأمر في آل البيت عليهم السلام فجيب أن تكون عنده الرواية ضعيفة موضوعه مكذوبة
وهذا مايثبته على نفسه من نصب العداء للنبي صلى الله عليه وآله و للإمام علي وأهل بيته عليهم السلام الذي يدعي حبهم
لو كان الحديث في الخرفان الثلاثة لسارع إلى تصحيحهتعليق
-
محمد بن الكذوب ::::
دع الالباني يضعف اضرب به عرض الجدار
لديك شيخكم الحافظ جلال الدين السيوطي رأيه اهم وهو صاحب المعرفة والاطلاع في الحديث ويعرف تمييز الحديث الصحيح من الحديث الضعيف ولديه كتب في ذلك
اضرب برأي الالباني عرض الحائط
لديك رأي ابن حجر الهيتمي صاحب كتاب الصواعق المحرقة فهو يصحح الحديث
لماذا لا تأخذ برأي السيوطي والهيتمي والسخاوي والحاكم النيسابوري الذين صححو او حسنوا الحديث
فكلهم علماء من اهل السنة اجلاء عالمين ولايمكن اهمال رأيهمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
الجواب معروف أخي صوت الهداية:
أولا: لأنها فضيلة لأهل البيت عليهم السلام
ثانيا: لأنه أكبر ناصبي في المنتدى
تعليق
-
اخي الكريم ذوالفقار صدقت والله ... هؤلاء منافقين يأخذون مايعجبهم من اقوال شيوخهم ويهملون ما لايعجبهم وابسط مثال على ذلك ... هذا الوهابي محمد بن الكذوب تراه يحتج برأي الالباني في حديث السفينة وسوف اتحداه اذا كان يحتج برأي الالباني في تصحيح حديث اخرجه ابن ماجة وفيه ان خالهم معاوية سب مولانا امير المؤمنين ... والله سوف يتجاهل رأي الالباني ...تعليق
-
للحديث طرق عديدة يقوي بعضها بعضا
ثالثا لو تثبت لي ان جميع طرق الحديث شديدة الضعف بحيث لا تتقوى ببضعها البعض عندها سوف انسحب من الموضوع
اكرر للمرة الثالثة فهل يوجد جواب؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةيبدوا انك لاتفهم الكلام ... قلنا لك المفضل بن عبدالله في الرواية هو نفسه المفضل بن صالح
وحاول تقرأ جيدا قبل ان تتكلم
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
2- 2- ابن عدي يقول انه ابن صالح وسويد يقول انه ابن عبد الله ... اذن هذا تعارض لابد من ترجيح احد الاقوال .. المفروض ان نرجح رأي سويدا لانه اقرب عهدا بالراوي ولانه ينقل عنه بصيغة التحديث يعني مفضل جلس مع سويد وتحادث معه فيكون معرفته به اكثر من معرفة ابن عدي
الترجيح احتفظ به لنفسك ..
اما كلام ابن عدي فهو ليس رأي أو اجتهاد ... بل قاله عن علم لما علم من حال سويد .. فهو اقرب لسويد منك ومن ترجيحك
- فان كذبت ابن عدي .. لزمك تكذيب روايته كلها.
- وانت شككت في قوله ... كانت الرواية كلها مشكوك في امرها .. فلا يمكن تصحيح رواية من كان يشك في امره
- وانت اخذت قوله ... لزمك اخذ قوله في السند مثل ماقاله .. لانه اعلم بحال السند منك
لان ذكر السند ليس فيه مجال للاجتهاد مثل تصحيح الحديث وتضعيفه ...
فان ذكر لك السند فهو كما قاله.... الا اذا وردت رواية بنفس السند من قبل من هو اكثر وثوقا واختلف في راوي واحد
وهذا لم يحصل ..
لم اسمع جوابك على هذه النقطة :: اهرررررررررررررررررررررررب ياوهابي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ــــــــــــ
3- تقول ان سويد بن سعيد في ضعف كيف يكون فيه ضعف وقد اخرج له مسلم ...
لم اسمع لك جوابا ولاحرفا واحدا ...اهررررررررررب ياوهابي
واما ابن سويد ... ففيه جرح كبير واختلاف في امره ... فمنهم من وثقه ومنهم من طعن فيه حتى جعله من الضعفاء
وهذا كلام بعض العلماء فيه
وقال يعقوب السدوسي : صدوق مضطرب الحفظ ؛ لا سيما بعدما عمي.
وقال أبو حاتم : صدوق . يُدلِّس ، ويكثر ذلك .
وقال البخاري : كان قد عمي ، فتلقن ما ليس من حديثه .
وقال النسائي : ليس بثقة ولا مأمون .
أخبرني سليمان بن الأشعث ، سمعت يحيى بن معين ، يقول : سويد بن سعيد حلال الدم .
وقال صالح جزرة : صدوق عمي ، فكان يُلقَّنُ أحاديثَ ليست من حديثه .
وقال الحاكم أبو أحمد : عمي في آخر عمره ، فربما لُقِّن ما ليس من حديثه . فمن سمع منه وهو بصير ، فحديثه عنه أحسن .
وقال أبو بكر الأعين : هو شيخ ، هو سداد من عيش .
ابن عدي : سمعت جعفرا الفريابي ، يقول : أفادني أبو بكر الأعْيَن في قطيعة الربيع سنة إحدى وثلاثين بحضرة أبي زرعة ، وجمع من رؤساء أصحاب الحديث حين أردت أن أخرج إلى سويد ، فقال : وقفه ، وتثبت منه : هل سمعت هذا من عيسى بن يونس ؟ فقدمت على سويد ، فسألته ، فقال : حدثنا عيسى بن يونس ، عن حريز بن عثمان ، عن عبد الرحمن بن جبير بن نفير ، عن أبيه ، عن عوف بن مالك ، عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : تفترق هذه الأمة بضعا وسبعين فرقة ، شرها قوم يقيسون الرأي ، يستحلون به الحرام ، ويُحرِّمون به الحلال .
قال البخاري : حديث سويد منكر .
وقد روى ابن الجوزي ، أن أحمد بن حنبل ، قال : هو متروك الحديث . فهذا النقل مردود لم يقله أحمد .
وما لو اعتذرت برواية مسلم له ... فمسلم وجد طريقا لتصحيح احاديثة مثل المتابعات و اقترانها بغيره ..
http://www.najah.edu/thesis/2891515.pdf
وراجع الرابط ... فيها رسالة ماجستير في سويد
وفي ذكر كيفية تصحيح رواياته
والكلمة الطيبة صدقة
التعديل الأخير تم بواسطة alhamaly; الساعة 10-06-2009, 10:59 AM.تعليق
-
بعض العلماء الذين ضعفوا الرواية،وأظن أنك تعلم أنهم المعتمد عليهم في التصحيح والتضعيف:
1-قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في الإمتاع بالأربعين المتباينة السماع ص98
(أهل بيتي كسفينة نوح من تعلق بها نجا ومن تخلف عنها هلك ) أخرجه البزار والطبراني من حديث أبي ذر وابن عباس وأبي سعيد وعبد الله بن الزبير بأسانيد ضعيفة.
2-قال الشيخ الألباني:ضعيف
سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة رقم 4503
3-قال الذهبي في ميزان الاعتدال (6/499): "وحديث سفينة نوح أنكر وأنكر".
4-ابن كثير حيث قال في تفسيره(7/204):"هذا بهذا الإسناد ضعيف"
5-الامام الهيثمي،حيث ضعف جميع طرق الحديث في "مجمع الزوائد"وهي:رقم:14978 و14979 و14980 و14981
حيث قال في الأول:رواه البزار والطبراني في الثلاثة وفي إسناد البزار الحسن بن أبي جعفر الجفري وفي إسناد الطبراني عبد الله بن داهر وهما متروكان .
و قال في الثاني:رواه البزار والطبراني وفيه الحسن بن أبي جعفر وهو متروك
و قال في الثالث: رواه البزار وفيه ابن لهيعة وهو لين
و قال في الرابع:رواه الطبراني في الصغير والأوسط وفيه جماعة لم أعرفهم.تعليق
-
اما كلام ابن عدي فهو ليس رأي أو اجتهاد ... بل قاله عن علم لما علم من حال سويد .. فهو اقرب لسويد منك ومن ترجيحك
ابن عدي يقول عن الحديث ارجو ان يكون مستقيما فما معنى هذا ؟
هل يتقوى الحديث الضعيف بكثرة الطرق؟تعليق
-
1-قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في الإمتاع بالأربعين المتباينة السماع ص98
(أهل بيتي كسفينة نوح من تعلق بها نجا ومن تخلف عنها هلك ) أخرجه البزار والطبراني من حديث أبي ذر وابن عباس وأبي سعيد وعبد الله بن الزبير بأسانيد ضعيفة.
الاسانيد الضعيفة تقوي بعضها بعضا ويرتقي الحديث الى مرتبة الحسن يا محمد بن الصدوق
تعليق
-
العضو همالي
تقول ::
يبدوا انك لاتفهم الكلام ... قلنا لك المفضل بن عبدالله في الرواية هو نفسه المفضل بن صالح
اقول ::
ولكن مفضل بن عبد الله غير مفضل بن صالح والذي ضعفته حضرتك هو مفضل بن عبد الله وليس بن صالح وبذلك ظلمت الرجل عندما قلت مفضل بن عبد الله ضعيف
ـــــــــــــــــــــ
تقول ::
اما كلام ابن عدي فهو ليس رأي أو اجتهاد ... بل قاله عن علم لما علم من حال سويد .. فهو اقرب لسويد منك ومن ترجيحك
اقول ::
الخلاف ليس في اسم سويد بل في اسم مفضل
ورأي سويد في مفضل ارجح من رأي ابن عدي والسبب لان سويد رأى مفضل وجلس معه وكلمه اما بن عدي فلم يرى مفضلا ولا سمعه
قال الامام علي بين الحق والباطل اربع اصابع
الحق ان ترى والباطل ان تسمع وبين العين والاذن اربع اصابع
تقول ::
وانت شككت في قوله ... كانت الرواية كلها مشكوك في امرها .. فلا يمكن تصحيح رواية من كان يشك في امره
اقول ::
غير صحيح انا شككت في رأيه بمفضل واثبت خطأه فيها ولو ان كل راوي او عالم او شيخ كان خطأه سببا لتضعيف روايته لمابقى حديث صحيح فكل الرواة والعلماء بشر يمكن ان يخطئون
ــــــــــــــــــــــــ
اما سويد بن سعيد
فقد اختلف فيه الشيوخ بين مضعف وموثق واختلاف العلماء فيه لايعتبر سببا لتضعيف روايته ففي اصح كتبكم البخاري ومسلم رواة مختلف فيهم بين موثق ومضعفتعليق
-
اترك هؤلاء واتبع هؤلاءالمشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
السخاوي شيخ من شيوخ اهل السنة وليس رافضي يحسن الحديث
الامام الحافظ جلال الدين السيوطي يحسن الحديث وهو من اهل السنة ايضا وليس رافضي وهو من العارفين بالحديث
الامام ابن حجر الهيتمي يصحح الحديث وهو من كبار شيوخ اهل السنة المعروفين بتشددهم على الرافضةتعليق
-
النواصب يعملون جهدهم في تضعيف احاديث اهل البيت عليهم السلام
حتى وان صححها علمائهم
قاتل الله النواصب اخزاهم اللهتعليق
-
231598 - مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها سلم ومن تركها غرق
الراوي: عبدالله بن الزبير المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/171
خلاصة الدرجة: فيه ابن لهيعة وهو لين
86751 - إن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح ، من ركبها نجا ، و من تخلف عنها هلك
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 1974
خلاصة الدرجة: ضعيف
88109 - مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركبها نجا ، و من تخلف عنها غرق
الراوي: عبدالله بن عباس و أبو ذر و عبدالله بن الزبير المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 5247
خلاصة الدرجة: ضعيف
104145 - مثل أهل بيتي ؛ مثل سفينة نوح ؛ من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها غرق
الراوي: عبدالله بن عباس و عبدالله بن الزبير و أبو ذر و أبو سعيد الخدري و أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4503
خلاصة الدرجة: ضعيف
207739 - مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ؛ من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها غرق
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 4/339
خلاصة الدرجة: غريب من حديث سعيد
7362 - مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركب فيها نجا ، ومن تخلف عنها غرق
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البزار - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 11/329
خلاصة الدرجة: [فيه] الحسن بن أبي جعفر لم يكن بالقوي، وقد حدث عنه جماعة من أهل العلم واحتملوا حديثه وكان أحد العباد
كثرة طرق الحديث تدل على ان له اصلا
اسانيد الحديث الضعيفة تقوي بعضها بعضا فيرتقي الحديث الى مرتبة الحسن
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,092 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
100 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
71 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
154 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
160 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 05:30 AM
|
تعليق