إعـــــــلان

**alhamaly** · 03-08-2009, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

بايع أم لم يبايع يعتبر خروجه هو خروج على خليفة شرعي باجماع الصحابة المهاجرين والأنصار ولا يحق لابن الطلقاء الاعتراض و خاصة أن مبايعة الامام استوفت الشروط في صحتها و ليس كغيره أصبح خليفة بلا اجماع

افهم من هذا ان من خرج على الخليفة الشرعي يجب قتاله!!!

فالامام علي لم يقاتل من خرج على الخليفة الشرعي عثمان
ولم يطبق عليهم حكم القاتل ولا حتى حكم القتل الخطأ ولا حتى حكم القتل للمعاهد ولا شيء

فان كان الامام علي لم يقاتل من خرج علي الخليفة الشرعي وقتله
فيجوز الخروج على الخليفة الذي بعده (براي الطرف الاخر) لعدم تطبيق هذه الاحكام الشرعية

فكيف تطبق الاحكام على معاوية ولا تطبق على من قتل عثمان ابتداءا!!!!
لان قتلة عثمان كانوا تحت الامام علي.

هل بعد شهادة الامام علي عليه السلام و نصب معاوية نفسه حاكما خرج للأخذ بدم عثمان ؟!!

بعد موت الخليفة ... يكون هناك خليفة بعده ... سواء اكان معاوية ام غيره ... فكان معاوية هو.

**زهر الشوق** · 03-08-2009, 05:14 PM

الصحابة الذين حاصروا عثمان وقتلوه اجتهدوا ولهم أجر

فأين كان معاوية عن نصرة عثمان ليخرج بالمطالبة بدمه هذا أولا

بعد موت الخليفة ... يكون هناك خليفة بعده ... سواء اكان معاوية ام غيره ... فكان معاوية هو

أنت قلت بأن خروج معاوية للطلب بدم عثمان أو للقصاص من قتلته !

فهل بعد أن أصبح معاوية حاكما خرج لأخذ القصاص من قتلة عثمان ؟
هذا ثانيا

**alhamaly** · 03-08-2009, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

الصحابة الذين حاصروا عثمان وقتلوه اجتهدوا ولهم أجر

بغض النظر عن المغالطات ...هناك خليفة شرعي قتل ويجب محاكمة القتله ,
لان غير المسلم (المعاهد) اذا قتل وجبت محاكمة القاتل فكيف بخليفة المسلمين.

والشبهة حصلت بعد قتله في قتال الامام علي. لان قتله الخليفة الشرعي كانوا موجودين بدون محاكمة

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

فأين كان معاوية عن نصرة عثمان ليخرج بالمطالبة بدمه هذا أولا

كان في الشام... وهذا لا يقدم ولا يؤخر في ذلك.

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

أنت قلت بأن خروج معاوية للطلب بدم عثمان أو للقصاص من قتلته !
فهل بعد أن أصبح معاوية حاكما خرج لأخذ القصاص من قتلة عثمان ؟
هذا ثانيا

قال تعالى ((وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا)
فلا تؤثر الاحداث اللاحقة على السابقة. لانه له الخيار في ذلك. اما بالقتل او بالعفو.

**زهر الشوق** · 03-08-2009, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

قال تعالى ((وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا)
فلا تؤثر الاحداث اللاحقة على السابقة. لانه له الخيار في ذلك. اما بالقتل او بالعفو.

غريب أمركم

فلماذا خرج معاوية على الخليفة الشرعي بداعي القصاص من قتلة عثمان ؟

أليس الخليفة أمير المؤمنين علي عليه السلام هو الأولى بهذا القرار

اما القتل أو العفو

أم هذا القرار يصح لمعاوية ابن الطلقاء ولا يصح للخليفة الراشد الرابع ؟!

ما لكم كيف تحكمون ؟

و لماذا تكيلون بمكيالين ؟

**زهر الشوق** · 03-08-2009, 06:17 PM

كان في الشام... وهذا لا يقدم ولا يؤخر في ذلك

و ان كان في الشام ألا يأتي لنصرة قريبه ؟
ألا يسرع الخُطى لانقاذ عثمان من الحصار الذي فرضه عليه الصحابة كلهم و أولهم طلحة !!!
لماذا لم يأخذ معاوية بدم عثمان حين تأمّر على الناس ؟

**alhamaly** · 03-08-2009, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

غريب أمركم

فلماذا خرج معاوية على الخليفة الشرعي بداعي القصاص من قتلة عثمان ؟

أليس الخليفة أمير المؤمنين علي عليه السلام هو الأولى بهذا القرار

اما القتل أو العفو

أم هذا القرار يصح لمعاوية ابن الطلقاء ولا يصح للخليفة الراشد الرابع ؟!

ما لكم كيف تحكمون ؟

و لماذا تكيلون بمكيالين ؟

قال تعالى ((وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا)
فمعاويه هو وليه ,, والولاية المقصوده هي القرابة ... فمعاوية من اقرباء عثمان.

فهل يترك القتله بدون محاكمة؟

**زهر الشوق** · 03-08-2009, 07:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

قال تعالى ((وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا)
فمعاويه هو وليه ,, والولاية المقصوده هي القرابة ... فمعاوية من اقرباء عثمان.

فهل يترك القتله بدون محاكمة؟

لاتغالط نفسك

الولي في هذه الحالة بما أن المقتول خليفة فالأمر للخليفة من بعده وليس لمعاوية أمر على المسلمين في حضور أمير المؤمنين

فهل أخذ معاوية بالقصاص من قتلة عثمان ؟

وان كان الأمر له فعلاما خرج لمحاربة الخليفة وقتل الصحابة و بأي ذنب ولماذا لم يقتص من القتلة مباشرة ؟

وان قلتم خرج ليأخذ بثأر عثمان فلماذا جلس على كرسي الحكم و تغافل عن دم عثمان ؟!

فهل يترك القتله بدون محاكمة؟

لماذا لم يحاكم القتلة على قولك هذا ؟

كل ما فعله معاوية أنه خرج على الخليفة وحاربه وقتل صحابة رسول الله

و أخذ الحكم و جلس على كرسيه ؟

فأين الأخذ بدم عثمان ؟

**alhamaly** · 03-08-2009, 08:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

لاتغالط نفسك

الولي في هذه الحالة بما أن المقتول خليفة فالأمر للخليفة من بعده وليس لمعاوية أمر على المسلمين في حضور أمير المؤمنين

الامر لاهل المقتول بالعفو او تنفيذ القصاص

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وان كان الأمر له فعلاما خرج لمحاربة الخليفة وقتل الصحابة و بأي ذنب ولماذا لم يقتص من القتلة مباشرة ؟

لانهم كانوا تحت الامام علي ويحاكمهم علي بجريمة القتل.

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

فأين الأخذ بدم عثمان ؟

قد رددنا على هذا السؤال فلا تكرر الاسئلة

**زهر الشوق** · 03-08-2009, 08:23 PM

قد رددنا على هذا السؤال فلا تكرر الاسئلة

وهذ هو جوابك !

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

قال تعالى ((وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا)
فمعاويه هو وليه ,, والولاية المقصوده هي القرابة ... فمعاوية من اقرباء عثمان.

فهل يترك القتله بدون محاكمة؟

اذن هذا يعني بأن معاوية قتل الناس الخطأ

وذهبت أرواح الصحابة و دماءهم هدرا بلا هدف !!

**alhamaly** · 03-08-2009, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وهذ هو جوابك !

اذن هذا يعني بأن معاوية قتل الناس الخطأ

وذهبت أرواح الصحابة و دماءهم هدرا بلا هدف !!

لاحول ولاقوة الا بالله ... السبب المطالبه بدم عثمان ومحاكمة القتله الذين كانوا في اتباع الامام علي.

**صندوق العمل** · 03-08-2009, 09:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

قال تعالى ((وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا)
فمعاويه هو وليه ,, والولاية المقصوده هي القرابة ... فمعاوية من اقرباء عثمان.
فهل يترك القتله بدون محاكمة؟

كذبت
إن كانت الولاية هنا تعني المطالبين بدمه فهم أهله وليس من ينتمي لقبيلته :

- نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي- حسن بن فرحان المالكي ص 279 :
أولا : كون معاوية هو ولي دم عثمان باطل فإن ابناء عثمان هم أولياء دم عثمان وكانوا شبابا بالغين خرجوا مع عائشة يوم الجمل فهم أولياء دمه وليس معاوية ! ! . . أما كونه كبير أسرة بني أمية فإن القبلية قد أبطلها الاسلام . . فقول الفقيهي فيه إقرار بشرعية ( العصبية القبلية ) على حساب ( الاحكام الشرعية ) وللاسف ان أكثر المؤرخين الاسلاميين اليوم إذا تحدثوا عن خلاف معاوية فإنهم يرتكزون على ( الجانب القبلي الجاهلي ) في تسويغ خروج معاوية وينسون الجانب الشرعي الاسلامي أو يتناسونه ! ! على أية حال لن يكون معاوية أحرص على تطبيق الشرع من علي ولن يكون أعارب لخم وجذام ومسلمة الفتح أحرص على ذلك من البدريين والمهاجرين والانصار الذين كانوا مع علي ! ! ! .

ثانيا : إن سلمنا ان معاوية له الحق في المطالبة بدم عثمان فإن المطالبة الشرعية لا تكون بالسيف ، فإذا حاول كل صاحب حق ان يأخذ حقه من الامام بالسيف فهذا فيه شر عظيم وشق للعصا ومفسدة أكبر مما يرجى من المصلحة وقد رأينا النتائج .

ثالثا : معاوية نفسه عندما تولى الخلافة تخلى عما كان يطالب به من قتل قتلة عثمان ! ! فهذا يدل على انه لم تكن له بينة على احد منهم بعينه أو انه خشي ازدياد الفتنة وهذه يعتذر بها الفقيهي عن معاوية ولا يعتذر بها عن علي مع ان عليا أولى بالعذر هنا وأحرص على تطبيق الشرع من معاوية باتفاق كل العقلاء وأهل الاسلام . .

ويقول في :

الكلام في موضوع معاوية بن أبي سفيان:
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=113760

وهذه وغيرها كثير مما ثبت في معاوية فهو على منهج هؤلاء مأجور في كل هذا بدعوى أنه اجتهد[13]! ومن مهازلنا أننا ندعي الاجتهاد لمن لم يجتهد! لأننا خلطنا عقيدتنا بعقائد أهل الشام، وعقيدة الشاميين كانت خلطة عجيبة من النصب الشامي والعقائد الحنبلية مع إرجاء في الاعتذار عن أهل الشام وخارجية في ذم أهل العراق! أخذوا بعضها من غلاة الحنابلة الذين تأثروا بالمحنة وأصبحوا يبالغون في مدح معاوية والثناء عليه معارضة للشيعة والمعتزلة وتلبية لرغبة المتوكل الذي كان يبغض علياً ويجعل أحد المهرجين يرقص ويشرب الخمر زاعماً أنه –أي المهرج- علي بن أبي طالب فيرقص ويشرب وينشد زاعماً أنه الإمام علي!:
والمتوكل يضحك!
والحنابلة يقولون: نصر الله به السنة وقمع البدعة!

فنحن أمراضنا قديمة! وليست وليدة العصر والتصحيح يحتاج لشجاعة لا أظن أننا نتحلى بها الآن ولا في المستقبل القريب، شجاعة مع النفس ومع الناس بأن نلتزم بحكم الله ورسوله ونترك أهواء الناس في بطون الكتب.

[13] فنكون بهذا لم نفسد السنة فقط وإنما أفسدنا الإسلام نفسه، ولم يصبح لأوامر القرآن ونواهيه أي معنىً! لأنه كلما استزاد الشخص من الذنوب كلما زاد أجره عندنا! فلذلك لا نستغرب إذا وصمنا من قبل المعتزلة بأننا أنصار الظلم والظالمين، لأن نرتب الأجر على كل الذنوب والجرائم ما عدا الكفر الصريح المعلن!

**alhamaly** · 03-08-2009, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

كذبت
إن كانت الولاية هنا تعني المطالبين بدمه فهم أهله وليس من ينتمي لقبيلته :

- نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي- حسن بن فرحان المالكي ص 279 :
أولا : كون معاوية هو ولي دم عثمان باطل فإن ابناء عثمان هم أولياء دم عثمان وكانوا شبابا بالغين خرجوا مع عائشة يوم الجمل فهم أولياء دمه وليس معاوية ! ! . . أما كونه كبير أسرة بني أمية فإن القبلية قد أبطلها الاسلام . . فقول الفقيهي فيه إقرار بشرعية ( العصبية القبلية ) على حساب ( الاحكام الشرعية ) وللاسف ان أكثر المؤرخين الاسلاميين اليوم إذا تحدثوا عن خلاف معاوية فإنهم يرتكزون على ( الجانب القبلي الجاهلي ) في تسويغ خروج معاوية وينسون الجانب الشرعي الاسلامي أو يتناسونه ! ! على أية حال لن يكون معاوية أحرص على تطبيق الشرع من علي ولن يكون أعارب لخم وجذام ومسلمة الفتح أحرص على ذلك من البدريين والمهاجرين والانصار الذين كانوا مع علي ! ! ! .

ثانيا : إن سلمنا ان معاوية له الحق في المطالبة بدم عثمان فإن المطالبة الشرعية لا تكون بالسيف ، فإذا حاول كل صاحب حق ان يأخذ حقه من الامام بالسيف فهذا فيه شر عظيم وشق للعصا ومفسدة أكبر مما يرجى من المصلحة وقد رأينا النتائج .

ثالثا : معاوية نفسه عندما تولى الخلافة تخلى عما كان يطالب به من قتل قتلة عثمان ! ! فهذا يدل على انه لم تكن له بينة على احد منهم بعينه أو انه خشي ازدياد الفتنة وهذه يعتذر بها الفقيهي عن معاوية ولا يعتذر بها عن علي مع ان عليا أولى بالعذر هنا وأحرص على تطبيق الشرع من معاوية باتفاق كل العقلاء وأهل الاسلام . .

ويقول في :

الكلام في موضوع معاوية بن أبي سفيان:
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=113760

وهذه وغيرها كثير مما ثبت في معاوية فهو على منهج هؤلاء مأجور في كل هذا بدعوى أنه اجتهد[13]! ومن مهازلنا أننا ندعي الاجتهاد لمن لم يجتهد! لأننا خلطنا عقيدتنا بعقائد أهل الشام، وعقيدة الشاميين كانت خلطة عجيبة من النصب الشامي والعقائد الحنبلية مع إرجاء في الاعتذار عن أهل الشام وخارجية في ذم أهل العراق! أخذوا بعضها من غلاة الحنابلة الذين تأثروا بالمحنة وأصبحوا يبالغون في مدح معاوية والثناء عليه معارضة للشيعة والمعتزلة وتلبية لرغبة المتوكل الذي كان يبغض علياً ويجعل أحد المهرجين يرقص ويشرب الخمر زاعماً أنه –أي المهرج- علي بن أبي طالب فيرقص ويشرب وينشد زاعماً أنه الإمام علي!:
والمتوكل يضحك!
والحنابلة يقولون: نصر الله به السنة وقمع البدعة!

فنحن أمراضنا قديمة! وليست وليدة العصر والتصحيح يحتاج لشجاعة لا أظن أننا نتحلى بها الآن ولا في المستقبل القريب، شجاعة مع النفس ومع الناس بأن نلتزم بحكم الله ورسوله ونترك أهواء الناس في بطون الكتب.

[13] فنكون بهذا لم نفسد السنة فقط وإنما أفسدنا الإسلام نفسه، ولم يصبح لأوامر القرآن ونواهيه أي معنىً! لأنه كلما استزاد الشخص من الذنوب كلما زاد أجره عندنا! فلذلك لا نستغرب إذا وصمنا من قبل المعتزلة بأننا أنصار الظلم والظالمين، لأن نرتب الأجر على كل الذنوب والجرائم ما عدا الكفر الصريح المعلن!

هههههههههههههههههههههههههه

لو كان كما قلت صحيح , لاحتج الامام علي على معاوية بذلك ,
بان معاوية ليس له الحق في المطالبه بدم عثمان ولانتهت المسألة في حينها

ولكن الامام لم يحتج بذلك.

فمعاوية كان يسعى لتطبيق شرع الله في القتله الذين كانوا في معسكر الامام علي

واما الكلام الاخر ... فنسخ ولصق ... وتشتيت الموضوع

**ذو الفقارك ياعلي** · 03-08-2009, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هههههههههههههههههههههههههه

لو كان كما قلت صحيح , لاحتج الامام علي على معاوية بذلك ,
بان معاوية ليس له الحق في المطالبه بدم عثمان ولانتهت المسألة في حينها

ولكن الامام لم يحتج بذلك.

فمعاوية كان يسعى لتطبيق شرع الله في القتله الذين كانوا في معسكر الامام علي

واما الكلام الاخر ... فنسخ ولصق ... وتشتيت الموضوع

يعني أنت مسوي نفسك ذكي تقول أن الإمام علي عليه السلام لم يحتج على معاوية:
________

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.
وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

__________

وحتى لا يتشتت الموضوع فالسؤال هو

ماحكم من سب أو لعن أوقاتل أحد الصحابة

**صندوق العمل** · 03-08-2009, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هههههههههههههههههههههههههه
لو كان كما قلت صحيح , لاحتج الامام علي على معاوية بذلك ,
بان معاوية ليس له الحق في المطالبه بدم عثمان ولانتهت المسألة في حينها
ولكن الامام لم يحتج بذلك.
فمعاوية كان يسعى لتطبيق شرع الله في القتله الذين كانوا في معسكر الامام علي
واما الكلام الاخر ... فنسخ ولصق ... وتشتيت الموضوع

هذا حكم شرعي لايختلف عليه المسلمون ان الابناء هم اولياء الدم وليس الابعدون.
ومعاوية خدع الناس بهذه اللعبة انه هو ولي الدم فسوّق كذبته على اهل الشام .

فاضحك على حالك بقهقهتك هذه انك لاتعرف الاحكام الشرعية .

**alhamaly** · 04-08-2009, 04:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هذا حكم شرعي لايختلف عليه المسلمون ان الابناء هم اولياء الدم وليس الابعدون.
ومعاوية خدع الناس بهذه اللعبة انه هو ولي الدم فسوّق كذبته على اهل الشام .

فاضحك على حالك بقهقهتك هذه انك لاتعرف الاحكام الشرعية .

iهل انطلت الخدعة على الامام علي

اقرأ ما كتبه صاحبك
ذو الفقار

وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

خدع الناس بهذه اللعبة

وهل خدع الامام علي ايضا بها ؟؟؟

تبرأ الامام علي من دم عثمان , ولم يقل له انك ليست له بولي,
فلو كان الامام علي لا يرى معاويه ولي دم عثمان اما برأ نفسه من الدم فقط
ولاحتج عليه بعدم احقيته بدم عثمان ايضا

ولكن الامام علي يعلم ان له الحق بدم عثمان, فتبرأ من ذلك

سبحان الله ... هل غفل عنها كل العرب وبمعرفتهم باللغه
وعرفتموها انتم

قاتل الله الجهل

نعود الى الموضوع الرئيسي بدون تشتيت ونسخ ولصق
--------------------------

قلنا ان الامام علي لم يحاكم القتله
ومعاوية طالب بمحاكمة القتله

فنعود الى ذلك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما هو حكم من سب أو لعن أو شتم أو حارب أو قتل أحد الصحابة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين