إعـــــــلان

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 02:45 AM

بقي شيء
وهو أنك تهربت من إباحة المحرم عند الضرورة
و لزوم الأخذ بأخف الضررين
http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?Ub...4534851&1&30&1

7 السؤال:
شخص تخير عند الضرورة بين الماء المغصوب والخمر .. فأيهما يقدم ؟

الفتوى:
الخوئي: لدى الاضطرار يشرب الماء المغصوب.

ألا تلاحظ أنه أباح شيئاً حراماً للضرورة وللدفع بأخف الضررين

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 02:54 AM

بقي شيء
وهو أنك تهربت من إباحة المحرم عند الضرورة
و لزوم الأخذ بأخف الضررين
http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?Ub...4534851&1&30&1

7 السؤال:
شخص تخير عند الضرورة بين الماء المغصوب والخمر .. فأيهما يقدم ؟

الفتوى:
الخوئي: لدى الاضطرار يشرب الماء المغصوب.

ألا تلاحظ أنه أباح شيئاً حراماً للضرورة وللدفع بأخف الضررين

**المواطن** · 12-06-2009, 12:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

بقي شيء
وهو أنك تهربت من إباحة المحرم عند الضرورة
و لزوم الأخذ بأخف الضررين
http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?Ub...4534851&1&30&1

7 السؤال:
شخص تخير عند الضرورة بين الماء المغصوب والخمر .. فأيهما يقدم ؟

الفتوى:
الخوئي: لدى الاضطرار يشرب الماء المغصوب.

ألا تلاحظ أنه أباح شيئاً حراماً للضرورة وللدفع بأخف الضررين

المشكلة إنك لم تفرق بين المحرم في عينه والمحرم لغيره .

أو المحرم لذاته والمحرم لغيره ...

فالماء مباح في أصله ومحرم في غيره أي بعارض وهو كونه مغصوبا .

والإضطرار الذي يقصده السيد الخوئي هو مايتوقف عليه إنقاذ النفس من الموت ؟؟؟

لا إنقاذها من شهوة عارضة تزول مع الوقت القصير جدا كما أفتى بها علمائكم

فالفرق بيننا وبينكم إنكم تحلون حرام الله لأسباب بسيطة لايتوقف عليها مصير إنسان ...
أما نحن فنجوز هذا الحرام ونبيحه .بقدر يتماشى مع الإضطرار وهذا منهج كتاب الله وسنة النبي الأكرم ...

النتيجة ...
أنتم تبيحون الحرام لأجل الحرام نفسه .

أما نحن فنبيح ماهو محرم لأجل شيء مقدس وهو إنقاذ نفس محترمة ...

**المواطن** · 12-06-2009, 12:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

لا يوجد في كلامي لها سوى النصح

وأتمنى منك أن تخبرنا عن ماهية هذا المفتي الذي نقلت عنه الفتوى

للأسف نحن نتكلم عن الرضيعة
لا عن الصغيرةالتي هي عند العرب من سن سبع إلى تسع

لم نخصص رضيعة من غيرها فقد كان معرض سؤالي لك هو على ماجاء في ردك أدناه.........

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
أنت في وادي وكلامي في وادي
الزواج يراد به العقد لا الوطء
والوطء لا يجوز إلا بعد البلوغ

طيب مفهوم كلامك وإلا فهل رأيت أحد علماء الشيعة يجوز وطء من لم تبلغ .

يعني من يعقد على طفلة ولم يدخل بها حتى تبلغ وهي في بيته ماذا يفعل بها ...

هل يجوز علمائكم المداعبة والتفخيذ لها ... .؟؟؟؟؟؟

وبدون تهرب ومراوغة .........

للمعلومات والتأكد راجع المشاركة رقم 39 ...

أما تذييلك لها بالكلام حول ( الرضيعة فقط ) فهو من مخيلتك ياصاح فعلمائكم أجازوا الزواج بالبنت حتى وإن كانت في المهد .

فماذا سيفعل معها .!!!!!!!!!!

فهل هي زوجة له حتى وإن كانت في المهد ...؟

فإن قلت نعم هي زوجته ...

أسألك هل يحق له مداعبته وتفخيذها ... أم لايجوز هذا علمائكم ...؟؟؟

إن قلت لا أحد من علمائنا يجوز تفخيذها ومداعبتها وتقبيلها ...

أقول لك أين دليلك ...............؟؟؟

**المواطن** · 12-06-2009, 12:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

نأتي لما هو فاسد كما مر في إنحراف وشذوذ علماء السنة والوهابية .

فهذه المرة تطورت القضية إلى أن يصبح الزوج سمسارا ((( قوادا ))) وقد أسموا هذه العملية الشاذة وعللوا لها على أنها نوع من أنواع التداوي ... فضهم الله وأخزاهم وأذلهم وأسكنهم قعر جهنم ...

وقال مخلد بن الحسين حدثنا هشام بن حسان عن محمد بن سيرين قال كان عمر بن الخطاب يعس بالليل فسمع صوت امرأة تغني وتقول
هل من سبيل إلى خمر فأشربها % أم هل سبيل إلى نصر بن حجاج فقال أما وعمر حي فلا فلما أصبح بعث إلى نصر بن حجاج فإذا رجل جميل فقال اخرج فلا تساكني بالمدينة فخرج حتى أتى البصرة وكان يدخل على مجاشع بن مسعود وكانت له امرأة جميلة فأعجبها نصر فأحبها وأحبته فكان يقعد هو ومجاشع يتحدثان والمرأة معهما فكتب لها نصر في الأرض كتابا فقالت وأنا فعلم مجاشع أنها جواب كلام وكان مجاشع لا يكتب والمرأة تكتب فدعا بإناء فأكفاه على المكتوب ودعا كاتبا فقرأه فإذا هو إني لأحبك حبا لو كان فوقك لأظلك ولو كان تحتك لأقلك وبلغ نصرا ما صنع مجاشع فاستحيا ولزم بيته وضني جسمه حتى كان كالفرخ فقال مجاشع لامرأته اذهبي إليه فأسنديه إلى صدرك وأطعميه الطعام بيدك فأبت فعزم عليها فأتته فأسندته إلى صدرها وأطعمته الطعام بيدها فلما تحامل خرج من البصرة

إن الذين بخير كنت تذكرهم % هم أهلكوك وعنهم كنت أنهاكا
لا تطلبن شفاء عند غيرهم % فليس يحييك إلا من توفاكا

فإن قيل فهل تبيح الشريعة مثل ذلك قيل إذا تعين طريقا للدواء ونجاة العبد من الهلكة لم يكن بأعظم من مداواة المرأة للرجل الأجنبي ومداواته لها ونظر الطبيب إلى بدن المريض ومسه بيده للحاجة وأما التداوي بالجماع فلا يبيحه الشرع بوجه ما وأما التداوي بالضم والقبلة فإن تحقق الشفاء به كان نظير التداوي بالخمر عند من يبيحه بل هذا أسهل من التداوي

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...book=63&id=378

وبعد أن بينا فضائح الوهابية علماء وأتباع ولم نجد نتيجة لردها وإبطالها وبعد عجزهم ننتقل لفضيحة أخرى ومناقشتها وأرجوا من الزملاء الوهابية عدم الرجوع بنا للمربع الأول ....

فلنناقش هذه الفضيحة .............
لنعرف ماهو رأي الوهابية الشرفاء الذين يرفضون السمسرة ( القوادة ) .!!!!!!!!!!!!!!

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 01:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

لم نخصص رضيعة من غيرها فقد كان معرض سؤالي لك هو على ماجاء في ردك أدناه.........

للمعلومات والتأكد راجع المشاركة رقم 39 ...

أما تذييلك لها بالكلام حول ( الرضيعة فقط ) فهو من مخيلتك ياصاح فعلمائكم أجازوا الزواج بالبنت حتى وإن كانت في المهد .

فماذا سيفعل معها .!!!!!!!!!!

فهل هي زوجة له حتى وإن كانت في المهد ...؟

فإن قلت نعم هي زوجته ...

أسألك هل يحق له مداعبته وتفخيذها ... أم لايجوز هذا علمائكم ...؟؟؟

إن قلت لا أحد من علمائنا يجوز تفخيذها ومداعبتها وتقبيلها ...

أقول لك أين دليلك ...............؟؟؟

للأسف الشديد أنت تعيد الكلام
العقد على الرضيعة جائز وهو معنى الزواج ولا يجوز التمتع بالرضيعة
العقد على الصغيرة (عند العرب من سن تسع أو سبع) جائز ومداعبتها كذلك
لا يوجد أحد صرح بالتمتع الجنسي بالرضيعة ضماً وتفخيذاً وتقبيلاً غير الشيعة
وأتحداك تأتي بنص على ذلك
أتمنى أن لا تأتي بإباحة الزواج على الزواج على الرضيعة
أريدك أن تأتي بنص من علماء السنة يقولون فيه بالنص ( يجوز تفخيذ وضم وتقبيل الرضيعة)
أما افتراضاتك فدعها لك فهي ليست بلازمة ولا زم القول ليس بقول

**المواطن** · 12-06-2009, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

للأسف الشديد أنت تعيد الكلام

أما افتراضاتك فدعها لك فهي ليست بلازمة ولا زم القول ليس بقول

العقد على الرضيعة جائز وهو معنى الزواج ولا يجوز التمتع بالرضيعة

كلام جميل لكن ماهو دليلك ...؟؟؟

العقد على الصغيرة (عند العرب من سن تسع أو سبع) جائز ومداعبتها

وثق كلامك كما أنا أوثق لك كلامي . فكلامك هو مجرد إنشاء ليس أكثر ...

كذلك
لا يوجد أحد صرح بالتمتع الجنسي بالرضيعة ضماً وتفخيذاً وتقبيلاً غير الشيعة
وأتحداك تأتي بنص على ذلك

وثق كلام الشيعة لنتعرف سويا مالمعنى المقصود ...

أتمنى أن لا تأتي بإباحة الزواج على الزواج على الرضيعة
أريدك أن تأتي بنص من علماء السنة يقولون فيه بالنص ( يجوز تفخيذ وضم وتقبيل الرضيعة)

إباحة زواج الرضيعة التي هي في المهد كما صرح به كبار علماء السنة والوهابية هو من يثبت التقبيل والتفخيذ والضم . فما لم ينفه أحد من علمائكم فيعتبر من الأمور الجائزة وإلا كان من الأولى بهم أن يذكروه وينصوا عليه كما ذكروا ونصوا على عدم الإدخال بها .؟؟؟؟؟؟؟

فأنت من نطالبه بدفع الثابت ضمنيا بنص صريح وواضح ينص على عدم جواز الضم والتقبيل والتفخيذ ...

الثابت عند علمائكم هو فقط عدم الإدخال بها ولم يتطرقوا لأي ممنوع آخر ...........

بانتظارك ...

**نوريعتمدعليه** · 12-06-2009, 05:11 PM

يجب ان تعلموا .......انه يوجد استثناءات ..ف للمتعه شروط و هو شرعي و كذلك للإطروحات في بداية الموضوع ..ايضا ..

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 06:35 PM

كلام جميل لكن ماهو دليلك ...؟؟؟

يقول سبحانه وتعالى:

{ وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلاَثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولاَتُ الأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا } [ سُورَةُ الطَّلاَقِ : 4 ]

قال ابن عبد البر في " الاستذكار " ( 16/49-50 ) .

" أجمع العلماء على أن للأب أن يزوج ابنته الصغيرة ولا يشاورها، وأن رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - تزوج عائشة بنت أبي بكر وهي صغيرة بنت ست سنين أو سبع سنين أنكحه إياها أبوها " أ.هـ

وثق كلامك كما أنا أوثق لك كلامي . فكلامك هو مجرد إنشاء ليس أكثر ...

قال ابن عبد البر في " الاستذكار " ( 16/49-50 ) .

" أجمع العلماء على أن للأب أن يزوج ابنته الصغيرة ولا يشاورها، وأن رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - تزوج عائشة بنت أبي بكر وهي صغيرة بنت ست سنين أو سبع سنين أنكحه إياها أبوها " أ.هـ

وثق كلام الشيعة لنتعرف سويا مالمعنى المقصود ...

إباحة زواج الرضيعة التي هي في المهد كما صرح به كبار علماء السنة والوهابية هو من يثبت التقبيل والتفخيذ والضم . فما لم ينفه أحد من علمائكم فيعتبر من الأمور الجائزة وإلا كان من الأولى بهم أن يذكروه وينصوا عليه كما ذكروا ونصوا على عدم الإدخال بها .؟؟؟؟؟؟؟

هات دليلك

فأنت من نطالبه بدفع الثابت ضمنيا بنص صريح وواضح ينص على عدم جواز الضم والتقبيل والتفخيذ ...

الثابت عند علمائكم هو فقط عدم الإدخال بها ولم يتطرقوا لأي ممنوع آخر ...........

بانتظارك ...

لا يصح أن تحمل الناس شيء بمجرد السكوت وإلا فهناك أشياء كثيرة ستتحملونها
عليك بالنص الصريح كما صرح الخميني وإلا فلا دليل عندك

**المواطن** · 12-06-2009, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

قال المحب الطبري .......

العقد على الرضيعة جائز وهو معنى الزواج ولا يجوز التمتع بالرضيعة

وقد طالبته بالدليل على عدم جواز التمتع بالرضيعة ...

ومع الأسف الشديد جاء بغير مانريد فقد أورد لنا آية وحديث ليسا بصدد مطالبتنا له ...!!!!!!

وكانت إجابته ...كالتالي...

يقول سبحانه وتعالى:

{ وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلاَثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولاَتُ الأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا } [ سُورَةُ الطَّلاَقِ : 4 ]

قال ابن عبد البر في " الاستذكار " ( 16/49-50 ) .

" أجمع العلماء على أن للأب أن يزوج ابنته الصغيرة ولا يشاورها، وأن رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - تزوج عائشة بنت أبي بكر وهي صغيرة بنت ست سنين أو سبع سنين أنكحه إياها أبوها " أ.هـ

فنكرر عليه مطلبنا ماهو دليلك على عدم جواز التمتع بالرضيعة .؟؟؟؟

وسألته أيضا وطالبته بتوثيق كلامه عن جواز المداعبة فقط في عمر ( سبع إلى تسع سنين ) حيث قال ......

العقد على الصغيرة (عند العرب من سن تسع أو سبع) جائز ومداعبتها

لكنه وللأسف الشديد لم يأتي بدليل على عدم جواز التمتع فقط بهذا العمر أو عدم جواز التمتع بمن هي دون هذا العمر حيث أن فقهاء وعلماء السنة أجازو العقد " الزواج " بالبنت حتى وإن كانت في المهد .؟؟؟؟

فكانت إجابته كالتالي.......

قال ابن عبد البر في " الاستذكار " ( 16/49-50 ) .

" أجمع العلماء على أن للأب أن يزوج ابنته الصغيرة ولا يشاورها، وأن رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - تزوج عائشة بنت أبي بكر وهي صغيرة بنت ست سنين أو سبع سنين أنكحه إياها أبوها " أ.هـ

وهذا الحديث الذي أحضره لايخدم ولايفيد مطلبنا فلم التهرب ياصاح .؟؟؟

هات دليل واضح على جواز المداعبة فقط بهذا السن الذي كانت فيه عائشة .

فحتى الحديث لم ترد فيه كلمة مداعبة قط .........

أما حول ماطلبته من كلام الشيعة بجواز التمتع في الرضيعة .
فقد قدم لنا وثيقة وهي فتوى لأحد كبار مراجعنا العظام وهو السيد الخميني رحمه الله

تحرير الوسيلة - السيد الخميني - ج 2 - ص 241 - 242
مسألة 12 - لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، وأما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة والضم والتفخيذ فلا بأس بها حتى في الرضيعة ، ولو وطأها قبل التسع ولم يفضها لم يترتب عليه شئ غير الإثم على الأقوى ، وإن أفضاها بأن جعل مسلكي البول والحيض واحدا أو مسلكي الحيض والغائط واحدا حرم عليه وطؤها أبدا لكن على الأحوط ، في الصورة الثانية ، وعلى أي حال لم تخرج عن زوجيته على الأقوى ، فيجري عليها أحكامها من التوارث وحرمة الخامسة وحرمة أختها معها وغيرها ، ويجب عليه نفقتها ما دامت حية وإن طلقها بل وإن تزوجت بعد الطلاق على الأحوط ، بل لا يخلو من قوة ، ويجب عليه دية الافضاء ، وهي دية النفس ، فإذا كانت حرة فلها نصف دية الرجل مضافا إلى المهر الذي استحقته بالعقد والدخول ، ولو دخل بزوجته بعد إكمال التسع فأفضاها لم تحرم عليه ولم تثبت الدية ، ولكن الأحوط الانفاق عليها ما دامت حية وإن كان الأقوى عدم الوجوب .

فأقول له إن سماحة السيد قال بجواز الضم والتفخيذفيمن لم تبلغ سن التاسعة وحتى في الرضيعة .
وهو قد أفتى بهذا لعدم وجود دليل من كتاب الله وسنة النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم تمنع الزوج من تمتعه بزوجه حتى ولو كانت رضيعة أو في المهد .

فهل لديك وعلمائك دليل يمنع ذلك .

قدمه لنا لنرى ماهية أدلتكم في أحكام الشريعة ...

مع ملاحظة مثل هذه الفتوى هي كونها محض إفتراض وبيان لعدم وجود المانع الشرعي في مايقوم به الرجل مع زوجته الغير بالغة تسع سنين وحتى لو كانت رضيعة أو عمرها يوم واحد أو نصف اليوم ...

وعندما بينت له بأن جواز علمائه يقتضي ضمنيا الضم والتفخيذ طالبني بالدليل .؟

حيث قال

هات دليلك

الشرح الكبير - عبد الرحمن بن قدامه - ج 9 - ص 176
( مسألة ) ( والصغيرة لا يوطأ مثلها هل يجب استبراؤها ؟ على وجهين ) ( أحدهما ) يجب وهو ظاهر كلام احمد في أكثر الروايات عنه فإنه قال تستبرأ وان كانت في المهد وتحرم مباشرتها على هذه الرواية كالكبيرة لأن الاستبراء يجب عليها بالعدة كذلك هذا وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة تأتى شيئا يسيرا إذا كانت رضيعةوقال في رواية أخرى تستبرأ بحيضة ان كانت تحيض وإلا ثلاثة أشهر ان كانت ممن يوطأ ويحبل فظاهر هذا أنه لا يجب استبراؤها ولا تحرم مباشرتها وهذا اختيار ابن أبي موسى وقول مالك وهو الصحيح لأن سبب الإباحة متحقق وليس على تحريمها دليل فإنه لا نص فيه ولا معنى نص ولا يراد لبراءة الرحم ولا يوجد الشغل في حقها

أما كلامه هذا

لا يصح أن تحمل الناس شيء بمجرد السكوت وإلا فهناك أشياء كثيرة ستتحملونها
عليك بالنص الصريح كما صرح الخميني وإلا فلا دليل عندك

أقول له علمائك جوزوا نكاح الطفلة الصغيرة الرضيعة حتى وإن كانت في المهد
وبجوازهم هذا وفق فتواهم لم يرد منع التقبيل والضم والتفخيذ مطلقا.
بل ورد عنهم فقط منع الإدخال لا غير .
ومن هنا عند أبسط الناس تفقها .يستشف بأن الفتوى مبناة على جواز كل شيء عدا الإدخال لأنه لم يرد تصريح بالمنع والنهي فيما عدا الإدخال ...
فإن إعترضت فقدم دليلك على أن علماء السنة قالوا بعدم جواز التقبيل والضم والتفخيذ .؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظارك

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 08:37 PM

وقد طالبته بالدليل على عدم جواز التمتع بالرضيعة ...

هل تريد أن تقنعني أن أخذ طفلة لازالت ترضع وتعريتها والاستمتاع الجنسي بها يحتاج إلى دليل
للأسف الشديد لا يوجد ديانة على وجه الأرض قالت بهذا القول
ويكفيك فخراً أنه نوع من أنواع التخلف عند البشر ولو سمعك أحد اليهود والنصارى لشَّهر بك كل سكان الكوكب الأرضي
أما إن شئت الدليل على ذلك
فأنتم أمركم غريب في أمور الشهوات تقولون هذا هو شرع من الله ولا دخل للعقل يجب أن نسلم بهذا الشيء ولا دخل للعقل
وفي أمور الغيبيات التي لا دخل للعقل فيها كصفات الله تقولون العقل لا يقر هذا الشيء
وأي عقل وأي دين يبيح التمتع الجنسي برضيعة
أرجو أن تراجع عقلك قبل أن تطلب الدليل
وسوف آتيك بالأدلة على هذا الشيء مادام أنك ممن يأخذون بالدليل
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ) [الروم : 21]
ما رأيك هل سيحصل السكن والمودة عند الرضيعة التي لا زالت ترضع؟
إذا لم يحصل السكن والمودة فسيحصل الإيذاء مع فارق الحجم والسن و.............إلخ
يكفي لن أطيل

ومع الأسف الشديد جاء بغير مانريد فقد أورد لنا آية وحديث ليسا بصدد مطالبتنا له ...!!!!!!

أنا أوردت لك آية على جواز العقد على غير الحائض(التي لم تبلغ سن الحيض)

وكانت إجابته ...كالتالي...

فنكرر عليه مطلبنا ماهو دليلك على عدم جواز التمتع بالرضيعة .؟؟؟

راجع الآية أعلاه

وسألته أيضا وطالبته بتوثيق كلامه عن جواز المداعبة فقط في عمر ( سبع إلى تسع سنين ) حيث قال ......

أنا متراجع عن هذا الكلام فإنه لا يجوز معاملة المرأة جنسياً إلا بعد تسع سنوات بلا خلاف بين السنة والشيعة على جواز الوطء فيه إذا لم يحصل ضرر

يتبع

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 08:44 PM

إقتباس:

الشرح الكبير - عبد الرحمن بن قدامه - ج 9 - ص 176
( مسألة ) ( والصغيرة لا يوطأ مثلها هل يجب استبراؤها ؟ على وجهين ) ( أحدهما ) يجب وهو ظاهر كلام احمد في أكثر الروايات عنه فإنه قال تستبرأ وان كانت في المهد وتحرم مباشرتها على هذه الرواية كالكبيرة لأن الاستبراء يجب عليها بالعدة كذلك هذا وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة تأتى شيئا يسيرا إذا كانت رضيعةوقال في رواية أخرى تستبرأ بحيضة ان كانت تحيض وإلا ثلاثة أشهر ان كانت ممن يوطأ ويحبل فظاهر هذا أنه لا يجب استبراؤها ولا تحرم مباشرتها وهذا اختيار ابن أبي موسى وقول مالك وهو الصحيح لأن سبب الإباحة متحقق وليس على تحريمها دليل فإنه لا نص فيه ولا معنى نص ولا يراد لبراءة الرحم ولا يوجد الشغل في حقها

أما كلامه هذا
إقتباس:
لا يصح أن تحمل الناس شيء بمجرد السكوت وإلا فهناك أشياء كثيرة ستتحملونها
عليك بالنص الصريح كما صرح الخميني وإلا فلا دليل عندك

أقول له علمائك جوزوا نكاح الطفلة الصغيرة الرضيعة حتى وإن كانت في المهد
وبجوازهم هذا وفق فتواهم لم يرد منع التقبيل والضم والتفخيذ مطلقا.
بل ورد عنهم فقط منع الإدخال لا غير .
ومن هنا عند أبسط الناس تفقها .يستشف بأن الفتوى مبناة على جواز كل شيء عدا الإدخال لأنه لم يرد تصريح بالمنع والنهي فيما عدا الإدخال ...
فإن إعترضت فقدم دليلك على أن علماء السنة قالوا بعدم جواز التقبيل والضم والتفخيذ .؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظارك

الكلام هنا على الاستبراء ولا دخل له بموضوعنا
ومهما حاولت فإن الحكم الشرعي لا يثبت بالسكوت
تحياتي

**المواطن** · 13-06-2009, 12:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

يتبع

هل تريد أن تقنعني أن أخذ طفلة لازالت ترضع وتعريتها والاستمتاع الجنسي بها يحتاج إلى دليل
للأسف الشديد لا يوجد ديانة على وجه الأرض قالت بهذا القول
ويكفيك فخراً أنه نوع من أنواع التخلف عند البشر ولو سمعك أحد اليهود والنصارى لشَّهر بك كل سكان الكوكب الأرضي

هههههههههههههه
وبدأ مسلسل الصراخ الوهابي حيث أن صراخ زميلنا المحب الطبري أسمع أهل الكرخ والرصافة

أقول...

كلام أحمد واضح ولامفر منه وسأستل منه فقط مايجعلك أكثر صراخا من ذي قبل

وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة تأتى شيئا يسيرا إذا كانت رضيعة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يخرب بيتك يابن حنبل كيف يعني تأتي شيئا يسيرا . مهي رضيعة ياحمودي تريد تقتله يامجرم ...خخخخخخخخخ

زميلي بندر من هذه المسكينة التي أفتى أحمد بن حنبل .....
في أن " تأتي شيئا يسيرا " لاتكون الرضيعة لاااااااااااااا مش معقوووووووووووول أحمد الحنبلي يعملها ...

أما إن شئت الدليل على ذلك
فأنتم أمركم غريب في أمور الشهوات تقولون هذا هو شرع من الله ولا دخل للعقل يجب أن نسلم بهذا الشيء ولا دخل للعقلوفي أمور الغيبيات التي لا دخل للعقل فيها كصفات الله تقولون العقل لا يقر هذا الشيء

وبما أننا نتسائل ومن حق الجميع أن يتسائل عن سبب ومسبب صراخ زميلنا الوهابي .؟؟؟

يظهر جليا إن سبب صراخه هو إعلان إفلاسه في الحوار وعدم قدرته عن دفع شبهات علماء الوهابية والنواصب .

فكلما حاول أن يغلق بابا فتحت عليه عشرات الأبواب ...

وأي عقل وأي دين يبيح التمتع الجنسي برضيعة

عقل الوهابي هو من يبيح التمتع بالرضيعة فانظر كلام إمامكم أحمد بن حنبل ...

وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة تأتى شيئا يسيرا إذا كانت رضيعة

هذا العقل الحنبلي بل السني هو من يبيح الممارسة مع الرضيعة لكن بقدر يسيرا كما يقول إمامكم وكما جاء بحسب توصياته لأنه يراعي الرضيعة جيدا ...هههههههههههه

ولآن بدأ صاحبنا المحب الطبري يعلن إفلاسه + تراجعه عما قرره سابقا ...

فقد سألته ......

وسألته أيضا وطالبته بتوثيق كلامه عن جواز المداعبة فقط في عمر ( سبع إلى تسع سنين ) حيث قال ......

العقد على الصغيرة (عند العرب من سن تسع أو سبع) جائز ومداعبتها

أنا متراجع عن هذا الكلام فإنه لا يجوز معاملة المرأة جنسياً إلا بعد تسع سنوات بلا خلاف بين السنة والشيعة على جواز الوطء فيه إذا لم يحصل ضرر

هههههههههههههههه

المشكلة أن زميلنا المحب الطبري تراجع عن قوله السابق لكنه يريد أن يقرر علينا أمرا جديدا وهو قوله أعلاه في الإقتباس ...

فيفتي علنا بأنه لايجوز معاملة المرأة جنسيا إلا بعد تسع سنين ويقرر أيضا أن هذا الأمر وهذه المسألة هي مجمع عليها ...

أقول له أنت مخطيء يازميلي ياوهابي ...

أما الشيعة فأجمع فقهائهم على عدم جواز الإدخال ووطء المرأة مالم تبلغ تسع سنين .

وأما أئمة السنة الأربعة ومن تبعهم ...

فقد إنقسموا قسمين فقد قال قسم منهم لاشرط في التسع سنوات بل تراعى هيئة جسم المرأة فإن كان جسدها يتحمل أدخل بها حتى لو كان قبل التسع سنين وإن كان هزيلا لايجوز له الإدخال بها حتى وإن كانت أكبر من تسع سنين ...

واختلف معهم أبو حنيفة وأخذ برأي الشيعة وهو شرط البلوغ ولاعلاقة بالجسم مطلقا ..............

أرجو أن تراجع عقلك قبل أن تطلب الدليل
وسوف آتيك بالأدلة على هذا الشيء مادام أنك ممن يأخذون بالدليل
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ) [الروم : 21]
ما رأيك هل سيحصل السكن والمودة عند الرضيعة التي لا زالت ترضع؟
إذا لم يحصل السكن والمودة فسيحصل الإيذاء مع فارق الحجم والسن و.............إلخ
يكفي لن أطيل

أنا أوردت لك آية على جواز العقد على غير الحائض(التي لم تبلغ سن الحيض)

راجع الآية أعلاه

هذه تقولها لمن قال يجوز تزويج الطفلة الصغيرة وإن كانت في المهد ...

فهل سيكون سكن ومودة في زواج طفلة صغيرة رضيعة في المهد .

سبحان الله .
رمتني بدائها وانسلت

**المواطن** · 13-06-2009, 01:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

الكلام هنا على الاستبراء ولا دخل له بموضوعنا
ومهما حاولت فإن الحكم الشرعي لا يثبت بالسكوت
تحياتي

يقول فقيه الوهابية المحب الطبري الحكم هنا على الإستبراء هههههههههههههههههههههه

أقول له ...

الشرح الكبير - عبد الرحمن بن قدامه - ج 9 - ص 176
( مسألة ) ( والصغيرة لا يوطأ مثلها هل يجب استبراؤها ؟ على وجهين ) ( أحدهما ) يجب وهو ظاهر كلام احمد في أكثر الروايات عنه فإنه قال تستبرأ وان كانت في المهد وتحرم مباشرتها على هذه الرواية كالكبيرة لأن الاستبراء يجب عليها بالعدة كذلك هذا وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة تأتى شيئا يسيرا إذا كانت رضيعةوقال في رواية أخرى تستبرأ بحيضة ان كانت تحيض وإلا ثلاثة أشهر ان كانت ممن يوطأ ويحبل فظاهر هذا أنه لا يجب استبراؤها ولا تحرم مباشرتها وهذا اختيار ابن أبي موسى وقول مالك وهو الصحيح لأن سبب الإباحة متحقق وليس على تحريمها دليل فإنه لا نص فيه ولا معنى نص ولا يراد لبراءة الرحم ولا يوجد الشغل في حقها

والظاهر أن فقيه الوهابية المحب الطبري أصبح لم يستوعب أثر الفضائح المتراكمة في فقه مذهبه وعلمائهم الشاذين جنسيا والمنحرفين أخلاقيا ...

وعلى هذا الأساس توجب أن أفرز له مانص عليه أحمد ومالك وأبي موسى كل على حدة...

( أحدهما ) يجب وهو ظاهر كلام احمد في أكثر الروايات عنه فإنه قال تستبرأ وان كانت في المهد وتحرم مباشرتها على هذه الرواية كالكبيرة لأن الاستبراء يجب عليها بالعدة كذلك هذا

وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة تأتى شيئا يسيرا إذا كانت رضيعة

ماذا قال أحمد ؟؟؟؟؟؟؟؟

قال تأتي شيئا يسيرا والعاقل يفتهم .!!!!!

فظاهر هذا أنه لا يجب استبراؤها ولا تحرم مباشرتها وهذا اختيار ابن أبي موسى وقول مالك وهو الصحيح

لايجب إستبراء الرضيعة ...

ولايحرم مباشرتها .......!!!!!!!!!!!!!!!

لأن سبب الإباحة متحقق وليس على تحريمها دليل فإنه لا نص فيه ولا معنى نص ولا يراد لبراءة الرحم ولا يوجد الشغل في حقها

سبب إباحة المباشرة متحقق وهو عدم وجود دليل على تحريم مباشرتها . منننننننننننننن الرضيعة طبعا .

لأنه لايوجد نص ولا حتى معنى لنص بتحريم مباشرتها ...

وأيضا براءة رحمها متحققة فكيف تستبريء حتى تباشر ....

هذه مغالطة بحسب رأي صاحب الكتاب وأيضا رأي أبو موسى ومالك .........

**موالية شيعية** · 13-06-2009, 01:36 AM

بارك الله فيك ايها الموالي الحيدري
الوهابية جاهلين بمذهبهم
قاتل الله الجهل

استمر في فضح بنو نصب لابارك الله فيهم ولافي عقيدتهم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماهي علاقة الإنحراف والشذوذ الجنسي عند علماء السنة وأتباعهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين