إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    إن شاء الله نصل غلى الحق

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وآله وصحبه أجمعين أما بعد:
    الزميل " محمد"
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولا:
    أعتذر على عدم ردي البارحة.
    واشكر لك صراحتك، وكذا أدبك الجم...
    وأيضا اعترافك بأن منهجك كان خاطئا -وهذا يحسب لك لا عليك- فيما يخص تحقيق الأحاديث السنية... ويشرفني المناقشة معك، وإن شاء الله ستجدني مقرا بالحق إذا تبين لي بلا مراوغة، فليست عادتي أبدا بحمد الله.
    ثانيا:
    يسرني حقا أن أتحاور معك ما التزمنا -كلانا- الموضوعية والحيادية والعلمية في النقاش، وكذا تسلسل الموضوع والانتهاء من الأفكار المناقشة تباعا واحدة ثم التي بعدها ليكون النقاش هادفا ومنتجا ومثمرا.
    المشاركة الأصلية بواسطة mb_asadi
    بسم الله الرحمن الرحيم
    نعم يا أخي کلامک بالنسبة لتحقيق صحة هذه الأحاديث لدی المحدثين و العلماء السنة صحيح و سأحاول من الأن فصاعدا أن أذکر قول علماء الحديث حول کل حديث أذکره.
    طبعا ساستفيد من موقع الدرر و أنا وجدته موقعا رائعا سيساعدني علی دراسة صحة الأحاديث في المصادر السنية.
    و شکرا لک علی التنبيه
    و کن واثقا بأنني صادق في ما قلته والله تعالی يشهد عليه.
    لذا سأطلب منك أن:
    تأتينا بأقوال أهل العلم في حديث المستدرك الذي جئت به بخصوص أهل البيت عليهم الرضوان، وإن لم يكن بإمكانك ذلك فأرجو أن تعلمني لآتيك بدرجة الحديث لدينا وبعدها نكمل النقاش.
    أخيرا:
    كـــن واثقــا أيضا أنني أحســن الظن بك.
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تعليق


    • #17
      إن شاء الله تكون بخير...
      في الانتظار...
      سلمك الله

      تعليق


      • #18
        الاخ صبري عاقب . انا لا اود ان اجرف الموضوع خارج اطاره ولكن اسمح لي ان
        اقول بأنك كسني تنظر لعلي بن ابي طالب كأحد الصحابه الا انه ليس كاحد الصحابه بل هو من ال بيت النبوه وابن عم رسول الله وبدلائل كثيره من كتب السنه تثبت الفضائل الكبرى لعلي سلام الله عليه عن بقية الصحابه ويكفي نزول الايات من الذكر الحكيم فيه ان اصبحت
        اصبحت احاديث عدالة الصحابه ضعيفه لدى السنه او الشيعه. فنزول ايه تمدح احد الصحابه هي تكريم وتفضيل يعلو على ورود الاحاديث. وانا متابعه للحوار الذي
        ستديراه

        تعليق


        • #19
          مشكورة على اخلاقك

          بسم الله الرحمن الرحيم
          والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وآله وصحبه أجمعين اما بعد:
          الزميلة " سمية علي إبراهيم"
          أولا:
          أنا اسمي هو صبري راغب... وليس صبري عاقب... كما نبزت حضرتك...
          فعجيب من جانب تقولين " الأخ"...
          ومن جانب آخر " تنبزينني" لحاجة في نفسك...غفر الله لك
          ثانيا:
          لن ادخل معك في سجال بخصوص علي رضي الله عنه، والصحابة فالمسالة متشعبة وتحتاج لمن يصبر على الحق ويتجرد له،..
          أما من يبدؤون مداخلتهم بالنبز واللمز... فمكانهم ليس المنتديات الحوارية.
          مكانهم المقاهي، والاعراس ..إلخ.
          المشاركة الأصلية بواسطة sumaya ali ibrahim
          الاخ صبري عاقب . انا لا اود ان اجرف الموضوع خارج اطاره ولكن اسمح لي ان
          اقول بأنك كسني تنظر لعلي بن ابي طالب كأحد الصحابه الا انه ليس كاحد الصحابه بل هو من ال بيت النبوه وابن عم رسول الله وبدلائل كثيره من كتب السنه تثبت الفضائل الكبرى لعلي سلام الله عليه عن بقية الصحابه ويكفي نزول الايات من الذكر الحكيم فيه ان اصبحت
          اصبحت احاديث عدالة الصحابه ضعيفه لدى السنه او الشيعه. فنزول ايه تمدح احد الصحابه هي تكريم وتفضيل يعلو على ورود الاحاديث. وانا متابعه للحوار الذي
          ستديراه
          ثالثا:
          أرجو أن يكون الزميل المؤدب فعلا "محمد" بخير... سلمه الله...
          الله يحفظ ويردك سالما...
          دعواتي لك.
          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          تعليق


          • #20
            الاخ صبري اعتذر عن الاسم ووروده خطا. لكني لا افهم ما سبب سوء الفهم هذاحاشى
            والله لا انبزك ولكن فقط اردت التوضيح لا اكثر ولا اود جرف الموضوع خارجا
            ولتأكيدي لك سأظل متابعه لحوارك مع الاخ. لكن لاادري لم هذا التهجم يا أخي انا
            اسفه ان كان ورود الاسم خطأ كان السبب واعتذر مرة اخرى. وتظل اخ وان اردت
            في كل مداخله سأذكر كلمة اخ حتى تطمان اني لا انبذك . ومتابعه للحوار ايها الاخ

            تعليق


            • #21
              غفر الله لي ولك

              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              والله أنا الذي اعتذر مسبقا..
              كان علي أن ألتمس لك العذر في التباس الاسم -لأن حرف الراء (r) قد لا ينتبه له القارئ- قبل أن اجزم بما جاء منك.
              أنا لا أمانع من مناداتي باي اسم ليس فيه إساءة أو نبز ولك أن تناديني حتى باسمي خالصا بلا أي لفظ آخر إن شئت.
              المشاركة الأصلية بواسطة sumaya ali ibrahim
              الاخ صبري اعتذر عن الاسم ووروده خطا. لكني لا افهم ما سبب سوء الفهم هذاحاشى
              والله لا انبزك ولكن فقط اردت التوضيح لا اكثر ولا اود جرف الموضوع خارجا
              ولتأكيدي لك سأظل متابعه لحوارك مع الاخ. لكن لاادري لم هذا التهجم يا أخي انا
              اسفه ان كان ورود الاسم خطأ كان السبب واعتذر مرة اخرى. وتظل اخ وان اردت
              في كل مداخله سأذكر كلمة اخ حتى تطمان اني لا انبذك . ومتابعه للحوار ايها الاخ
              أخيرا:
              أرجو أن تتابعي معنا وتستفيدي من النقاش وإن شاء الله نكون للحق طالبين.
              غفر الله لي ولك ولجميع المسلمين.
              في انتظار الغائب -محمد- أسأل الله ان يكون بخير.
              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              تعليق


              • #22
                اخي الكريم لا داعي للاعتذارات وانا متابعه للحوار انشا الله ونسال الله لك التوفيق.
                اما ان اقول اسمك مجردا فأرد واقول ليس هذا من اخلاق المسلميين يا اخي اي ان
                مذاهبهم وبما اننا في منبر عام فلا نعلم عن بعضنا الكثير اي لا ادري ربما تكبرني
                كثيرا فأكون بذلك تجرأت عليك وتجاوزت الحدود.
                وبا نتظار الحوار .

                تعليق


                • #23
                  بارك الله فيك وإن شاء الله أكون في مستوى الحوار.
                  وإن شاء الله تستفيدين...
                  أما عن مناداتي باسمي مجردا فهذا تركته لاختيارك وللشيء الذي يريحك،أما وقد أخترت فلن أكون سوى مسرورا بمستواك العالي في الحوار والاحترام.
                  في انتظار الزميل "محمد" صاحب الموضوع.
                  مع دعائي الدائم له أن يكون بعافية.

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل علی محمد و آله و علی عبادک الصالحين
                    الأخ صبري و الأخت سمية
                    حياکم الله
                    اعتذر علی عدم تواجدي في المنتدی طوال هذه الأيام فأنا کنت مشغولا جدا بالامتحانات و بعض شغلات أخری.

                    أثناء بحثي في الإنترنت وجدت مقالات حول مدی اعتبار کتاب المستدرک لدی العلماء السنة و توصلت إلی نتائج منها أن الحاکم النيسابوري ثقة لکنه کثير الغلط لأسباب ذکرت في بعضل الکتب(ککبر السن و أخطاء المملي و...)
                    و عرفت أيضا أن نسبة کبيرة من الأحاديث الموجودة في هذا الکتاب لايعتمد عليها لعدم صحتها و کونها موضوعة أو مروية من قبل رواة غير ثقة.

                    لکن أرجو منک أن تزودني بمعلومات أکثر حول رأي العلماء في هذا الکتاب و کتاب تاريخ الطبري و الروايات الموجودة فيهما و کذلک أريد منک أن تعرفني مصدرا أو موقعا يقيم أحاديث کتاب المستدرک فهو غير موجود في موقع الدرر.

                    ثم أنا کتبت رسائل( انتقادية بين القوسين ) إلی بعض العلماء الشيعة الذين يحتجون کثيرا بما جاء في هذا الکتاب و انتظر حاليا إجاباتهم لأری کيف يبررون الاستناد إلی هذا الکتاب.
                    و لکم مني أعطر التحيات
                    و السلام علکيم و رحمة الله و برکاته

                    تعليق


                    • #25
                      أهلا بك

                      الفاضل محمد..
                      حمدا لله على سلامتك وإن شاء الله موفق في الامتحانات...
                      نبدأ بسم الله العلي القدير:
                      المشاركة الأصلية بواسطة mb_asadi
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اللهم صل علی محمد و آله و علی عبادک الصالحين
                      الأخ صبري و الأخت سمية
                      حياکم الله
                      اعتذر علی عدم تواجدي في المنتدی طوال هذه الأيام فأنا کنت مشغولا جدا بالامتحانات و بعض شغلات أخری.

                      أثناء بحثي في الإنترنت وجدت مقالات حول مدی اعتبار کتاب المستدرک لدی العلماء السنة و توصلت إلی نتائج منها أن الحاکم النيسابوري ثقة لکنه کثير الغلط لأسباب ذکرت في بعضل الکتب(ککبر السن و أخطاء المملي و...)
                      و عرفت أيضا أن نسبة کبيرة من الأحاديث الموجودة في هذا الکتاب لايعتمد عليها لعدم صحتها و کونها موضوعة أو مروية من قبل رواة غير ثقة.

                      لکن أرجو منک أن تزودني بمعلومات أکثر حول رأي العلماء في هذا الکتاب و کتاب تاريخ الطبري و الروايات الموجودة فيهما و کذلک أريد منک أن تعرفني مصدرا أو موقعا يقيم أحاديث کتاب المستدرک فهو غير موجود في موقع الدرر.

                      ثم أنا کتبت رسائل( انتقادية بين القوسين ) إلی بعض العلماء الشيعة الذين يحتجون کثيرا بما جاء في هذا الکتاب و انتظر حاليا إجاباتهم لأری کيف يبررون الاستناد إلی هذا الکتاب.
                      و لکم مني أعطر التحيات
                      و السلام علکيم و رحمة الله و برکاته
                      بخصوص كتاب المستدرك وتصحيحات الحاكم:
                      هو كما قلت أيها الفاضل...
                      فعدم اعتبار تصحيحاته عند اهل السنة مشهور جدا لتلك السباب وأخرى:
                      وألخص لك بعض أقوال أهل العلم في تصحيحاته:
                      1-بن تيمية رحمه الله:
                      قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع. فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا). بل تصحيح الحافظ أبي عبد الله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مُختارته، خيرٌ من تصحيح الحاكم. فكتابه في هذا الباب خيرٌ من كتاب الحاكم بلا ريب عند من يعرف الحديث. وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها».
                      2- بن القيم رحمه الله:
                      قال في "الفروسية" (ص245): «وأما تصحيح الحاكم فكما قال القائل:‏
                      فأصبحتُ من ليلى –الغداةَ– كقابضٍ * على الماء خانته فروجُ الأصابع‏
                      ‏ولا يعبأ الحفاظ أطِبّاء عِلَل الحديث بتصحيح الحاكم شيئاً، ولا يرفعون به رأساً البَتّة. بل لا يعدِلُ تصحيحه ولا ‏يدلّ على حُسنِ الحديث. بل يصحّح أشياء موضوعة بلا شك عند أهل العلم بالحديث. وإن كان من لا علم له ‏بالحديث لا يعرف ذلك، فليس بمعيارٍ على سنة رسول الله، ولا يعبأ أهل الحديث به شيئاً. والحاكم نفسه يصحّح ‏أحاديثَ جماعةٍ، وقد أخبر في كتاب "المدخل" له أنه لا يحتج بهم، وأطلق الكذب على بعضهم ».
                      قلت: منتهى التناقض... وهذا اشتهر عليه خاصة في كبره رحمه الله تعالى
                      3-الحافظ الذهبي رحمه الله (وهو إمام الجرح والتعديل):
                      قال الذهبي عن الحاكم في "ميزان الاعتدال" (6\216): «إمامٌ صدوق، لكنه يصحّح في مُستدرَكِهِ أحاديثَ ‏ساقطة، ويُكثِرُ من ذلك. فما أدري، هل خفِيَت عليه؟ فما هو ممّن يَجهل ذلك. وإن عَلِمَ، فهذه خيانةٌ عظيمة. ثُم ‏هو شيعيٌّ مشهورٌ بذلك، من غير تَعَرّضٍ للشيخين...».‏
                      وهنا أحب أن أبين نقطتين:
                      *أن هناك من الشروط التي يقبل بها تصحيح الحاكم أن يكون الذهبي وافقه في التصحيح... وهناك بعض الأحاديث وافقه عليها ولكنها لا تخلو من قدح ولله الكمال.
                      * أن المقصود بكلمة "شيعي" عند علماء الحديث هو تفضيل "علي رضي الله عنه" على "عثمان رصي الله عنه" ليس إلا، لأن الحاكم روى أحاديث في تفضيل أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، وهذه نقطة ييجب أن تنتبه إليها، فمن شروط قبول الحديث ايضا أن لا يكون الراويينقل احادي في تقوية "بدعته".
                      4-الحافظ بن حجر (صاحب فتح الباري):
                      في لسان الميزان (5\232) ثم قال: «قيل في الاعتذار عنه: أنه عند تصنيفه للمُستدرَك، كان ‏في أواخِر عمره. وذَكر بعضهم أنه حصل له تغيّر وغفلة في آخر عمره. ويدلّ على ذلك أنه ذَكر جماعةً في كتاب ‏‏"الضعفاء" له، وقطع بترك الرواية عنهم، ومنع من الاحتجاج بهم. ثم أخرج أحاديث بعضهم في "مستدركه"، ‏وصحّحها! من ذلك أنه: أخرج حديثا لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم. وكان قد ذكره في الضعفاء فقال أنه: "روى ‏عن أبيه أحاديث موضوعة، لا تخفى على من تأملها –من أهل الصنعة– أن الحِملَ فيها عليه". وقال في آخر ‏الكتاب: "فهؤلاء الذين ذكرتهم في هذا الكتاب، ثبَتَ عندي صِدقهُم لأنني لا أستحلّ الجّرحَ إلا مبيّناً، ولا أُجيزُه ‏تقليداً. والذي أختارُ لطالبِ العِلمِ أن لا يَكتُبَ حديثَ هؤلاءِ أصلاً"!!».‏
                      قلت: وبعدها اخرج له أحاديث عن ابيه وصححها !!!!
                      5- المعلمي:
                      قال المعلمي في التنكيل (2\472): «هذا وذِكْرُهُم للحاكم بالتساهل، إنما ‏يخصّونه بالمستدرك. فكتبه في الجرح والتعديل لم يغمزه أحدٌ بشيءٍ مما فيها، فيما أعلم. ‏وبهذا يتبين أن التشبّث بما وقع له في المستدرك وبكلامهم فيه لأجله، إن كان لا يجاب ‏التروي في أحكامه التي في المستدرك فهو وجيه. وإن كان للقدح في روايته أو في أحكامه ‏في غير المستدرك في الجرح والتعديل ونحوه، فلا وجه لذلك. بل حاله في ذلك كحال غيره ‏من الأئمة العارفين: إن وقع له خطأ فهو نادرٌ كما يقع لغيره. والحكم في ذلك بإطراح ما ‏قام الدليل على أنه أخطأ فيه وقبول ما عداه، والله الموفق».‏
                      *بخصوص جواب علمائكم:
                      أرجو أن تعلمني بردهم.
                      أخيرا:
                      وإن شاء الله أرسلك الروابط التي طلبتها على الخاض لأنه ربما تكون مخالفة لقوانين المنتدى.

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 03:25 AM
                      ردود 0
                      3 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 03:23 AM
                      ردود 0
                      3 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                      ردود 13
                      2,150 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة مروان1400
                      بواسطة مروان1400
                       
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM
                      ردود 0
                      79 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM
                      استجابة 1
                      111 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة وهج الإيمان
                      بواسطة وهج الإيمان
                       
                      يعمل...
                      X