السلام عليكم.

زميلي الكريم: اولا بالنسبة الى تعليقك الاول فاعتقد انك لم تفهم قصدي في استفساري عن الاخرين .ومع ذلك ساوضح بعض الامور بناءا على مشاركتك.
انا كنت اقصد ان الصرخي عندما طرح موضوع المناظرة او عندما تحدى العلماء كان يقصد المراجع العظام حفظهم الله . وعندما قرات رد الصرخي على السيد الروحاني بان اخلاقة اختلفت عن الاخرين اين ان هناك من رد عليه ولكن باسلوب لا اخلاقي .فانا اسال من هم اما قولك :هل هؤلاء مراجع حتى ندخلهم في الوصف الذي وصفه الصرخي. وصف الصرخي عبارة عن كلام للمقارنة يعني قال بالفهم البسيط اسلوب السيد الروحاني اكثر خلقا من غيره.يعني لو كنت انا من رد على الصرخي بالشتائم والسب فهل من حق الصرخي ان يدخلني بالوصف ويقول ان السيد الروحاني كان رده اخلاقي ليس كرد الثقل الاكبر؟.

اما الثانية فهذا خارج السؤال وقد كان التعليق بان السيد الروحاني مرجع وليس طالب علم بغض النظر عن انه يعتقد باعلمية السيد الخوئي قدس اعلم ام لا فمشاركتك لا دخل لها بالتعليق.

كل مرجع يعتقد بانه اعلم والا لماذا يطرح نفسه كمرجع ويقول بلزوم تقليد الاعلم وهو يعرف ان غيره اعلم.
تبقى المسالة بساحة اهل الخبرة لبيان ذلك للمكلف.

لم يتجاوز ولم يشر الى اجتهاده . واضرب لك مثال . لو اني ادعيت باني مرجع وطرح دعواي مثلما طرحها الصرخي وجاء احد العلماء وقال لي انا اتحداك وانا اعلم منك ان تشكل على ما نسبته 1% من كتبي فهل هي اشارة لي بالاجتهاد . بل هي اشارة الى هبوط مستواي العلمي لانه حدد لي نسبة ضئيلة جدا تناسب حجمي بل هي اكثر من ذلك. وهذا ما حصل مع الصرخي .

اما قولك شروط السيد الحسني كلها متحققة ولكن هناك احتمال بان الصرخي لم يطلع على سيرة المرجع الكبير السيد الروحاني. وهي شروط غير علمية كما في شرط السيد الروحاني دام ظله. واعتقد عدم رد السيد الروحاني عليها لانني كما وضحت سابقا بانها متحققة .فتبقى الكرة في ملعب الصرخي.

والله اعلم.

السلام عليكم
زميلي الكريم انا لم انكر مناظرات الائمة الاطهار عليهم السلام ولكن كان سؤالي هل كانوا يشترطون عندما يسالون .
وقد كانت مناظراتهم مع المخالفين . فهل غير الصرخي من العلماء طالب علماء الشيعة بمناظرته.

لعلم الجميع مكتب الصدر لايستلم الخمس وروح واسئل يابو الدليل وتميل ويا دكة الدليل

وانت تقول مقتدى خان الصدر وذهب لايران طيب ايران لم تكن تعلم حقيقة الصدر بسبب اتباع الحوزة الصامتة

ولها العذر لانها بعيدة عن الساحة العراقية بسبب نظام صدام

لكن ماذا تقول لمن طعن في اعلمية الصدر ووضع يده في يد من رفض حتى الصلاة على الصدر هذا هو الخائن المتناقض ال.............

اخي الثقل الاكبر:
اولا اخي ان السيد الحسني لم يتحدّ العلماء(بما تعني هذه الكلمة)بل طلب منهم تقييم بحوثه..فاذا كان مشتبها نبهوه الى ذلك بالحسنى..وان كان محقا فعليهم تبيان ذلك بالطريقة العلمية والشرعية....وثانيا أكرر يا اخي ان السيد قصد بمن خالفهم السيد الروحاني بجوابه من تحققت فيهم هذه الصفة...وقابلوا قضية ودعوى السيد بالشتم والافتراء..وهم قطعا ليسوا من مراجعنا ادام الله ظلهم..بل هم من الواجهات والعناوين التي حاربت قبل ذلك الصدر الاول والثاني وحاربت قبلهما السيد الخميني حتى قال قولته الشهيرة(الويل لقم الساكتة..الويل للنجف الساكتة)..وانا مستغرب اخي كيف فهمت من كلام السيد مافهمت..عموما جواب سؤالك تجده في نهاية كلام السيد الحسني في الفتوى التي رفعتها...وهم يندرجون من اهل الخبرة الذين وقفوا موقفا سلبيا مع السيد الصدر الثاني وغيره...خصما للكلام أتني بأي من استخدم هذه الطريقة في الرد على قضية السيد الحسني (الشتم والسب والافتراء)..اقول لك ان السيد قصده بهذا القول...

السلام عليكم.اخي الكريم
قد اكون استخدمت كلمة خاطئة (تحدي) واشكرك على التوضيح ولكني استخدمتها لابسط المسالة اكثر وهو ظن مني .فلا تؤاخذني عليه فانا اشارك للانصاف لا لغير مسالة.

لن اعيد لك بان المقارنة التي اوردها الصرخي في مسالة الاخلاق لايجب ذكرها لانها ستفهم ان المذكورين بمستوى المقارن .
فعلى الاعلم حسب الادعاء ان لاتفوته مثل هذه الا اذا كان قاصدا شيء اخر.فكان علية الثناء على الاخلاق بدون اخضاع المعنى للمقارنة بذكره الجزء الثاني الذي يلي (ليس).


اما قضية اعلمية السيد الخوئي فانصحك عدم اخذ المسالة على اعتبار اذا كان فان فما هكذا تورد الابل ولست متاكدا من مسالة الاعلمية القطعية التي تتكلم عنها. فاذا كانت المسالة (يعتقد بان فعليه اذا وينبغي) وهي قطعية فلماذا لم يذكرها الصرخي بهذا الشكل. فهي لسيت هكذا ولهذا قبل الصرخي بالمناظرة.
وثانيا ان مسالة الاشكال هي من وجهة نظركم فقط وهي ليست موضوع النقاش لانها مسالة تطول اذا تكلمنا فيها.

وقولك

لا اعرف لماذا تحاولون تغيير وتاويل مسار الكلام ففي رد السيد الروحاني عين الانصاف وهو قوله اقبل ما يدعيه من الاعلمية. فيا اخي من البديهي ان مقلدي السيد الروحاني سوف يتوجهون الى الصرخي.

واما قولك
انا طالب في احد الجامعات وكثيرا ما اسال الاستاذة اسئلة احرجهم فيها ولايجيبون عليها فهل انا اعلم منهم في المادة التي يدرسوها. وانا لا ازال طالب يعني في طور الدراسة ولم اكمل المنهج.


لا باس ان اعيد للتوضيح اكثر.
بالفهم البسيط اذا ثبت اعلمية الصرخي على السيد الروحاني بعد قبول الثاني ما يدعيه الصرخي من الاعلمية فما حاجة مقلدي سماحة السيد الروحاني لتقليده بعد ان يشهد لغيره بالاعلمية وهو موجود .اما تغيير العبارة فلا حاجة لها لانها تشير الى نفس المعنى .
والله اعلم.

برك الله بك اخي العزيز الدبياني
بارك الله بالاخيار الانصار
رد علمي اخلاقي خالي من التعصب والانانيه
اسال الله تعالى ان يوديم هذا المنتدى الحسيني الموقر
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد

الاخ الدبياني السلام عليكم

اولا : وهل سبق المرجع الروحاني مرجع غيره ؟؟

ثانيا : ليس من حقك ان تملي على غيرك نهج او طريقة تراها انت صحيحة لاثبات امر معين ليس الامر هكذا فالمسالة ليست بافتراضات سطحية واشارات اذا كان فان ويجب عليه الى اخره من المصطلحات التي تحاول بها ان تسيير المقابل على اوهام تعتقد بانها ثوابت.

ثالثا:

من الفطرة السليمة في التفكير.
عمليا كيف تتحقق انا اقولك لك ـــــ يقيم السيد الروحاني دعوى على مقلديه الذين لا يلتحقون بالصرخي بعد ثبات اعلمية الثاني.

؟؟؟ وما علاقة الاول بالثاني . زميلي الذي قلد الروحاني قلده على اساس الاعلمية . فاذا ثبت ان الصرخي اعلم من السيد الروحاني وتبنى السيد الروحاني قضية اعلمية الصرخي فا كيد سيطمئن المكلف بالعدول بعد تبني مرجعه دعوى الصرخي بالاعلمية.


رابعا:
يا اخي المشكلة انك تكتب ما اقصده ولكن لا تفهم المغزى فاقول لك ركز على ما تحته خط . فيما سبق قلت بعض اشكالات تامة . والان يجب فهم كل المتبنيات فاقول لك حسب مثالي ومداخلتك هل استطيع ان افهم كل متبنيات اختصاص وانا في المرحلة الثانية ؟.

لا بل ضئيلة نسبة الى اجمالي الكتب ولاحظ ان النسبة عشوائية يعني لم يحدد لك كتاب واحد بل خمسين كتاب حسبما اعتقد.


العلم عند الله واسال الله ان يرينا الحق حقا .
واخيرا اشكرك على التزامك بادب الحوار واتمنى من الله ان يهديك لما يحبه وويرضاه

كلام السيد الحسني واظح وانه وضع نقاط واتفاق بعد اجراء المناظرة وهنا
من المفروض ان يكون الكلام الى السيد الروحاني لاماذا لم يوافق على نقاط السيد الحسني ؟؟؟؟؟

راجعوا مشاركة الدبياني للتاكد

ومن يقول ان السيد الروحاني لم يوافق

الدبياني اخي بارك الله بك
على هذه المعلومات التي تنبهنى من الانجرار مع هذه الحركات المنحرفة التي يقودها مقتدى ويدعي انه الامام استغفر الله واتوب اليه
بارك الله بك اخي وزدنا من هذه المعلومات كي نكون على حذر !!!!!

تاملات في كلام السيد الحسني عام 2004

هذا الموضوع منقول

دعوى السيد الروحاني للسيد الصرخي

#1

السيد الروحاني يناقش الصرخي
أنا أدعي الاعلمية على السيد الحسني . ولي كتب في الأصول والفقه أكثر من خمسين مجلد منها فقه الصادق المشتمل على جميع ما في الكتب الفقهية في ستة وعشرين مجلد – ومنها زبدة الأصول في ستة مجلدات ومنها غير ذلك وأنا أدعي الأعلمية من سيد محمود الحسني – وادعوا السيد للرد على بعض المؤلفات بنسبة واحد من مائة وإذا كان رده صحيحاً – أنا بنفسي أقبل ما يدعيه من الأعلمية بشرط أن السيد يلتزم بأنه مع عدم تمكنه من الرد يعلن أعلميتي منه . ))
1. والعجيب ان المرجع الصرخي ذكر عدة امور منها:
1)أن يكون سماحته مدعياً للمرجعية ومتصدياً لها فعلاً .

2)أن يبين ما ذكره وأشار اليه من كتب تمثل بحوثاً استدلالية [ وأعتذر عن ذكر هذا الأمر , لكنه نشأ من عدم إطلاعي على تلك الكتب ومن قول سماحته ((المشتمل على جميع ما في الكتب الفقهية)) ] .
اقول :اذن كيف تدعي الاعلمية على من في الخارج وفي الداخل وأنت لم تطلع على كتب السيد الروحاني بل ولا تعلم انه متصدي وله رسالة عملية أم لا وهذا الحال لا يليق بمن يدعي الولاية؟!!علما انه من ابرز المتصدين للمرجعية ومنذ عصر السيد الخوئي...
قال
3)أن يعلن سماحته أعلميته على الآخرين ممن يشار إليهم بالأعلمية ومن ناقشناه فيما أصدرنا من بحوث كالسيد الخوئي (قدس سره) , والسيد الحائري (دام ظله) والشيخ الفياض (دام ظله) , حتى يتوجه وينتقل المكلف إلى سماحته في التقليد بعد ثبوت أرجحيته عليّ (وهذا الأمر وتفريعاته لا يخفى على سماحته)
أقول:
هذا الأمر ينبغي أن لا يخفى على من ادعى ما ادعيته فالمتصدي للمرجعية ويقول بوجوب تقليد الاعلم ويقول ان هذه الرسالة(أي رسالته العملية) مبرئة للذمة فانه يقول بلسان الحال باعلميته على المتصدين.
قال:
أن يلاحظ أنه ليس من المناسب أبقاء ما ذكره في العبارتين : (( أنا بنفسي أقبل ما يدعيه )) , (( يعلن أعلميتي )) ولتكن العبارة واحدة وهي (( أن يعلن أعلمية الآخر منه )) فيتعهد ويلتزم كل منا بها , فمن ثبتت مرجوحية أطروحته يعلن أن الآخر أعلم منه
أقول:لا ادري لماذا هذا الاعتراض على عبارة السيد الروحاني فهي واضحة ومؤكدة بلفظ (نفس)وظاهرة بالمطلوب والظهور حجة ..كما هو الحال بالعبارة التي أرادها المرجع الصرخي فهي ظاهرة وليست نصا..كما هو واضح للمتدبر فافهم

مقدمة كتاب منهاج الصالحين للسيد الروحاني
منهاج الصالحين - السيد محمد الروحاني - ج 1 - ص 1 - 3
منهاج الصالحين العبادات سماحة المرجع الديني فقيه آل البيت آية الله العظمى السيد محمد الحسيني الروحاني دام ظله العالي الجزء الأول مكتبة الألفين ‹ صفحة 2 › الطبعة الثانية حقوق الطبع محفوظة 1414 ه‍ - 1994 م مكتبة الألفين الألفين بنيد القار - شارع بور سعيد - تلفون : 2522797 فاكس 2523057 صندوق بريد : 16378 القادسية 35854 الكويت - برقيا : الألفين ‹ صفحة 3 ›