إعـــــــلان

**وليد الباوي** · 26-08-2009, 08:04 PM

اللهم وحد صفوف المسلمين والمسلمات واجمع شملهم
واخص بالذكر طلاب العلم والاخلاق والشريعه السمحاء
بحق محمد واله الطيبين الطاهرين

ولايه بغداد \ الرصافه \هيئه حي المين الثانيه

مهدي

**وليد الباوي** · 26-08-2009, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو رسول

الحمدلله الذي لاتخذنا العاطفه في ديننا
ونتمسك بالدليل العلمي الاخلاقي الشرعي
وهو منهج المعصومين
حسب قول الامام الصادق عليه السلام يقول
نحن اصحاب الدليل اينما ماله نميل

بارك الله فيك ياخي المؤمن وثبتك على طريق الحق
مهدي الاركي

**نورس الربيعي** · 26-08-2009, 08:38 PM

اريد ان اطرح امر هنا
ان السيد الصدر (قد) عندما تصدى للمرجعية وطرح دليله انذاك الدليل تام ولاغبار عليه
وذلك بلحاظ عدم وجود الرد .....
وان ماذكره الاخ رافد من كلام في القنديل الاخضر بأجتهاد واعلمية السيد الصدر ايضاً تام وذلك لعدم وجود
الرد على مباني السيد الصدر (قد) .... في وقت تأليف القنديل الاخضر
وانا ما طرحة السيد الحسني (دام ظله) في الفكر المتين الجزء الثالث وما توصلنا اليه من عدم اعلمية السيد الصدر (قد)
فضلاً عن اجتهاده ايضاً تام وذلك لوجد الاثر العلمي والدليل على ذلك واقصد الفكر المتين الجزء الثالث ....
فهنا يرفع ماتصور في اذهانكم من تناقض ... لان الكلام بالحاظ الدليل والاثر والبرهان ..
وهذا منهاج السيد الحسني (دام ظله) بأن يجعلنا منقادين للأثر والبرهان ..
فمن غير المعقول ان يطرح عدم اعلمية السيد الصدر ولايوجد دليل على ذلك ..
وعندما طرح الدليل للساحة هنا ثبت لدينا عدم اعلمية واجتهاد السد الصدر (قد) .....
ولايوجد اي تناقض في الموضوع لان الكلام بالحاظ الاثر والبرهان .
دمتم في رعاية الله

**ناصر المظفر** · 26-08-2009, 09:56 PM

لا طائل من ا لنقاش مع الكذابه

السلام عليكم ايها الاخوه ورحمة الله وبركاته

اما بعد فأن موضوع النقاش قد تم بحثه فيما سبق
وليست مصادفه ان يكون المشارك الرئيس والمتبني للدفاع عن الصرخي
هو الدبياني (ابو الدوب) فهو المتناقض الاكبر وهو كصرخيه متناقتض
بل اقول اكثر هو كذاب كذاب كذاب
وانه وحسب الخطه الموضوعه لهم . يتهمون كل من يثبت تناقضهم وكذبهم
بارتباطه بالمليشيات او مجنون او انه كذاب او انه مطزود من ساحة العدل الصرخيه

ارجو من الاخوه الدخول على هذا الرابط لمعرفة كذب الاخوه الصرخيه وخصوصا ابو الدوب

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=119048&highlight=%D8%E1%C8%C9+%C7 %E1%C7%DA%E1%E3

**الدبياني** · 27-08-2009, 12:42 AM

يا ناصر:

لماذا لاتجيبني على سؤالي الذي سالتك اياه لالاف المرات(ليس بالضبط اقول تقريبا تقريبا)

هل السؤال صعب الى هذه الدرجة..

ام انك لاتعرف الاجابة..

ام لاتريد ان تجيب..

**ابكيتني ياصدر** · 27-08-2009, 05:42 PM

السلام عليكم ايها الاخوه ورحمة الله وبركاته

اما بعد فأن موضوع النقاش قد تم بحثه فيما سبق
وليست مصادفه ان يكون المشارك الرئيس والمتبني للدفاع عن الصرخي
هو الدبياني (ابو الدوب) فهو المتناقض الاكبر وهو كصرخيه متناقتض
بل اقول اكثر هو كذاب كذاب كذاب
وانه وحسب الخطه الموضوعه لهم . يتهمون كل من يثبت تناقضهم وكذبهم
بارتباطه بالمليشيات او مجنون او انه كذاب او انه مطزود من ساحة العدل الصرخيه

ارجو من الاخوه الدخول على هذا الرابط لمعرفة كذب الاخوه الصرخيه وخصوصا ابو الدوب

اساليب قديمه اكل وشرب عليها الدهر غايتها حرف الموضوع عن مساره الحقيقي بعد ان وقف صاحبك اي (صاحب الموضوع) بزوايه لايقدر الخروج منها

فأما ان تدخل بالحوار او تسكت افضل لك لان كلامك قديم وتعبان

**سالم ياعراق** · 27-08-2009, 06:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابكيتني ياصدر

اساليب قديمه اكل وشرب عليها الدهر غايتها حرف الموضوع عن مساره الحقيقي بعد ان وقف صاحبك اي (صاحب الموضوع) بزوايه لايقدر الخروج منها

فأما ان تدخل بالحوار او تسكت افضل لك لان كلامك قديم وتعبان

السلام عليكم ارى انك لاتملك الرد العلمي الا التجريح بالاخرين
واعتقد جازما ان ردود الاخ الكبير الديباني هي مفحمه لك ولاصحابك

فارجوا ان ترد وتتحلى بالاخلاق خصوصا ونحن في شهر الطاعة

ارجوا من الأخ رافد الاجابه على الاخ الديباني
انا مصر جدا على الاجابة عن سؤالي اتعرف لماذا...لأن الاجابة عنه هي المحور الاساسي... وهي تثبت انك تبحث عن ابراء الذمة لا مجرد التسطير والمجادلة بغير منفعة...اقرب لك الجواب..اذا لم يثبت لديك تمامية اشكالات السيد الحسني على استاذه الصدر...ولم تثبت لك اعلميته..اذن فما الحاجة الى اثبات هذه النقطة او تلك اذا كانت صادرة من غير الاعلم...وممن يكون قوله على حسب الفرض ليس بحجة...وبهذا يصبح الكلام عن من هو ليس بحجة عليك لغوا وحشوا...وهذا ما لا اريده ولايريده اي عاقل منصف يريد ابراء ذمته امام الله تعالى...

**وليد الباوي** · 27-08-2009, 09:35 PM

اللهم ارني الحق حقا فاتبعه وارني الباطل باطلا فاجتنبه
نعم للدليل العلمي والاخلاقي والشرعي لا للسب والطعن والبهتان

مهدي

**ناصر المظفر** · 27-08-2009, 10:27 PM

الاخوه الصرخيه فقدوا توازنهم ..... تماما
واخذوا يهربون من الاجابه على تناقضاة الصرخي الواضحه لكل عاقل

الغريب بالامر عند الصرخيه انهم يستشهدون بما كان يفعله
السيد الصدر (قد)الذي هو غير اعلم ولا مجتهد عند الصرخي (اخيرا)
ولا يريدون ان يناقش امر الصرخي الا عند من يثبت اعلميته
شنو هذا الدجل

**شمس الشموس يا علي** · 27-08-2009, 11:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

اخي الكريم رافد:
اولا ان العلم في تطور تراكمي...فقول احد باعلمية زيد من الناس لاتعني بقاء هذه الاعلمية للدوام...اقرب لك المثال...السيد الصدر الثاني كان يرى في وقت من الاوقات اعلمية السيد الحائري عليه..ثم انكشف له فيما بعد اعلميته المطلقة على جميع المتصدين في تلك الفترة...كذلك قال السيد الصدر في لقاء الحنانة..انا قلت ان السيد الحائري اعلم الآن (الة باب اوجواب) ولكن لانعرف من حينها سيكون الاعلم ربما احد طلبتي سيكون الاعلم....فهل في كلام السيد الصدر تناقض؟؟؟؟

ثانيا السيد الحسني...صرح في اكثر من مرة باعلمية السيد الصدر على المتصدين في تلك الفترة..اكرر المتصدين فقط(السيد الحسني اشار الى اعلميته على السيد الصدر لمرات عديدة فهو غير مشمول بهذا الكلام)...والعلماء الاموات الذين اشكل عليهم السيد الصدر في منهج الاصول ومنهم السيد الخوئي..والى اللحظة التي سبقت نزول الفكر المتين بجزءه الثالث الى الساحة كان دليل السيد الصدر على اعلميته على الاحياء والاموات قائما....ولكن في اللحظة التي نزل فيها هذا الكتاب انتفت اعلمية السيد الصدر على المشار اليهم..وهو نفس دليل السيد الصدر...

فهمت اخي ام لا...

احسنت اخي الدبياني رد جميل ورائع وعلمي وبسيط الكل يفه هذا الرد بارك الله بك واكتفي بمتابعة الموضوع لتصدي الاخ البياني للرد موفق ان شاء الله تعالى

**شمس الشموس يا علي** · 27-08-2009, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

ثم اني لا اعرف لماذا الاصرار على ماتسمونها مسألة التناقض..
ماذا تريدون ان تثبتوا منها...واذا فرضا ثبتت فما هو الامر المتحقق من ثبوتها...وهل هذا الامر ينطبق على كل من وقع فيما تسمونه التناقض...مثلا السيد باقر الصدر وجه الى تقليده استاذه السيد الخوئي في فترة معينة...ثم تصدى بنفسه لاعباء المرجعية...فهل يسمى هذا تناقضا..
والسيد الخميني تغيرت نظرته الى ولاية الفقيه خمس مرات فهل ان السيد حاشاه متناقض؟؟؟؟
والسيد الخوئي تنازل عن عشر فتاوي متعلقة بالحج بعد مناقشة السيد باقر الصدر له فهل السيد الخوئي حاشاه متناقض؟؟؟
لماذا تلفّون وتراوغون؟؟؟
لماذا لاتدخل صلب اصل المسألة مباشرة؟؟
انقضوا دليل السيد الحسني؟؟؟
ردوا على كتاب الفكر المتين على ان يتم تبني هذه الردود
بشرط تحقق ثمرة من تمامية او عدم تمامية الرد؟؟
وبهذا تثبتون اعلمية السيد الصدر الثاني او عدم اعلميته..
واعلمية السيد الحسني او عدم اعلميته؟؟
واعلمية من اشار اليهم السيد الحسني على السيد الصدر او عدم اعلميته..
ونحن طلاب حقيقة لامجادلين..
اين انتم؟؟؟اين علمكم؟؟

احسنت رد صائب وفقك الله لذلك نكتفي برد الاخ الدبياني وشكرا

**شمس الشموس يا علي** · 27-08-2009, 11:22 PM

[quote=الدبياني]

[quote=rafd]الأخ الدبياني :

أ- الذي ( بالأمس ) اعلم فضلا عن أجتهاده وأدعو بل وأثبت أعلميته ، يصبح ( اليوم ) غير مجتهد فضلا عن أعلميته التي أثبتها بكل الطرق انذاك بتعبير آخر ( مكلف ) أو مع التنزل ( محتاط ) في نظري ؟؟
/quote]

اخي العزيز رافد:
قولك هذا غير دقيق...السيد الحسني في اخر كلام له لم يجز مطلقا الطعن في اجتهاد السيد الصدر هذا اولا ...ثانيا الكتاب الذي استشهدت به ليس للسيد الحسني وليس بالضرورة ان يتبنى السيد مامكتوب فيه...ثالثا..دليل السيد الصدر نقضه كتاب الفكر المتين...فانتفت اعلمية السيد الصدر...تصور يا اخي السيد ناقش سبعة صفحات في كتاب منهج الاصول وعلق 22 تعليقا...يعني تقريبا 122 اشكالا عل سبعة صفحات..
فاي اعلمية تتكلم عنها...ثم ان هذا دليل ومنهاج السيد الصدر..الذي حث المجتمع والحوزة على عدم الركون الا الى الدليل العلمي...والسيد الحسني لم يفعل اكثر من ذلك...

[quote=rafd]الأخ الدبياني :
ب - والذين كانوا ( بالأمس ) غير مجتهدين فضلا عن أعلميتهم أي مكلفين ومع التنزل محتاطين يصبحوا ( اليوم ) هم الأعلام فضلا عن أجتهادهم ، مع العلم أن الذين أدعوا أعلميتهم ( اليوم ) ( ادام الله ضلهم ) باقين على حالهم في علميتهم أي لم يأتوا بالجديد مع تسابق الزمن في تطور العلم فضلا عن قديمهم الذي لم أعترف به أصلا ولذلك أعتبروا فيما مضى غير مجتهدين أصلا ؟؟

/quote]

كلام غير دقيق..السيد لم يذكر عدم اجتهاد من اشرت اليهم صراحة...وحتى ان ذكر غير هذا (يعني قال انهم غير مجتهدين) فانه قال ذلك بلحاظ مدرسة السيد الصدر الاول..
والسيد قال في كتابه مسائل وردود (ان القدر المتيقن من المجتهدين هو سماحة الشيخ الفياض)...ويبقى عليك امر ان تاتي لنا بقول للسيد الحسني ينفي فيه اجتهاد السيد الخوئي او السيد السيستاني...ومتى مافعلت ذلك فلكل حادث حديث..علما ان هذه النتيجة التي تعترض عليها اثبتها الفكر المتين...الذي اثبت ان السيد الصدر لم يفهم مطالب السيد الخوئي...في حين ان من اشرت اليهم...قد فهموا وتبنوا هذه المباني...

[quote=rafd]الأخ الدبياني :
رابعا : لماذا تلفّون وتراوغون؟؟؟
لماذا هذا الأتهام فهل ان طلب المناقشة وأقناع الناس بالدليل لف ومراوغة ، وأين هو مورد اللف والمراوغة في الموضوع ؟؟
/quote]
لا يا اخي الكريم...بدل هذه الصفحات الطويلة وهذه المواضيع التي تنشرها منتدياتكم..بالطعن في نسب وطهارة مولد السيد الحسني...والشتم والسب ومن قبل المشرفين لامن قبل الاعضاء...الاجدى كان رد الفكرالمتين...واثبات اعلمية او عدم اعلمية السيد الصدر او السيد الحسني...لذلك فاي كلام غير هذا..هو بصراحة لف ودوران ..لانه بعيد عن اصل الواقعة...

المشاركة الأصلية بواسطة rafd

الأخ الدبياني :

المشاركة الأصلية بواسطة rafd

ونحن طلاب باطل ومن المجادلين فقط؟؟[
/quote]

انا لم اقل اخي انك طالب باطل ولا مجادل...خاصة وانت تختلف عن غيرك..لانك انسان خلوق...وتبحث عن الحق...كما اننا نبحث عن الحق..واذا ثبت اليوم او غدا ان هناك من هو اعلم من السيد الحسني فسنعدل اليه بلا تردد...لان في ذلك ابراء لذمتنا..

المشاركة الأصلية بواسطة rafd

ولان السيد علمنا ذلك...الدليل وابراء الذمة هو الاصل وليست العاطفة او التعلق بالاشخاص...

احببتو بان اقتبس كل ما قاله الاخ البياني لتعم الفائدة لان رده اعجبني بصراحة رد علمي جميل وفقك الله

**شمس الشموس يا علي** · 27-08-2009, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

قال الأخ رافد:
غير دقيق في ماذا : هل في عدم قول السيد الحسني بأعلمية الشهيد الثاني (قد) قبل استشهاده وبعده والى وقت قريب ، فقد أثبت لكم هذا بالدليل في كتبكم !!

اقول:
اخي انت تكلمت في الرد الذي وصفته لك بالغير دقيق وادعيت ان السيد الحسني لايقول باجتهاد السيد الصدر وانا قلت ان هذا الكلام غير دقيق..فالسيد الحسني لم يجز مطلقا في بيانه الاخير اي طع في اجتهاد السيد الصدر..اما مسألة الاعليمة فاعيد عليك واكرر..ان الفكر المتين قد اثبتها كما قلت انت بنفسك..وهي مسألة علمية ليس فيها انتقاص من السيدالصدر..كما انها تمثل منهج السيد الصدر رضوان الله عليه...

قال الاخ رافد:
أقول وأكرر : ان المصدر الاول من تقديم السيد الحسني ، والمصدر الثاني من كلامه شخصيا ؟؟

اقول:
مهلا اخي..هل يعني هذا ان كل كتاب يقدمه شخص معين يعني انه يتبنى كل ماكتب في هذا الكتاب..كلام يخالف العقل والعرف..فالسيد الصدر الاول قدم لموسوعة الصدر الثاني..فهل يعني انه يتبنى كل مافيها...كما ان السيد الحسني في كثير من المقدمات يقول ..لا بأس باخذ ماكتبه الكاتب كاطروحة فقط..ويحرم الجزم بها...فماذا تفهم من هذا...

اما اقتباسك لبعض ماكتب حول عدم اجتهاد السيد السيستاني فاجيبك عليه بنقاط:

1- ان من حق الاعلم التوجيه الى تقليد من يراه اصلح لقيادة الامة..
2- ان السيد الحسني قال انا ابرء ذمة من يقلد احد اساتذتي..وانا اتحمل تبعات ذلك امام الله..فانت بهذا تقلد الاعلم..الذي نقض دليل من كنت تعتقد باعلميته..وهو اعلم بالمصلحة...
3- من اجل ابراء الذمة..واذا لم تكن مطمئنا الى تقليد السيد السيستاني..فتستطيع تقليد الشيخ الفياض..وهو مجتهد على مدرسة السيد الخوئي عند السيد الصدر والسيد الحسني..
4- ان هناك الكثيرين من المراجع يبرءون ذمة من يقلد السيد السيستاني..وتستطيع ان تراسل من شئت من المراجع..ومنهم السيد الحائري..وتكتب في فرض السؤال هل تقليد السيد السيستاني مبرء للذمة..وسياتيك الجواب على الاكثر بالايجاب..

رابعا هل افهم من كلامك انك وصلت الى قناعة كاملة بتمامية الفكر المتين ام ماذا؟؟؟
لاني لا اراك تكترث لمثل هذه النقطة المهمة..ويجب عليك اذا كنت تعتقد بانه لم يعد عندك اطمئنان باعلمية السيد الصدر..ان تحتاط في اعمالك..

متابع جدا

**الدبياني** · 27-08-2009, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر المظفر

الاخوه الصرخيه فقدوا توازنهم ..... تماما
واخذوا يهربون من الاجابه على تناقضاة الصرخي الواضحه لكل عاقل

الغريب بالامر عند الصرخيه انهم يستشهدون بما كان يفعله
السيد الصدر (قد)الذي هو غير اعلم ولا مجتهد عند الصرخي (اخيرا)
ولا يريدون ان يناقش امر الصرخي الا عند من يثبت اعلميته
شنو هذا الدجل

متى ستجيب عن سؤالي ياناصر؟؟؟؟؟؟
هل تريد ان انتظر العمر بطوله...
بس بصراحة جميلة هاي (فقدوا توازنهم)
لانه لا يوجد مايشير الى ذلك في هذا الموضوع..
وانت اكيد كنت تقصد بذلك نفسك ياناصر
فبعد ان من الله علينا
وازال هذه الغدة السرطانية من جسدنا
وتم طردك شر طردة من مرجعيتنا المباركة
فقدت توازنك
والدليل
مشاركاتك التي كلها تعبر عن مدى المرارة التي في قلبك
من خروجك من ساحة الحق الى ساحة الشيطان

**خادم اهل البيت1** · 29-08-2009, 10:57 AM

نقاش مثمر وبارك الله بالاخ الدبياني
وهذه الثمرة تظهر عورة الباطل
فلا ترى منه الا ان يقابلك بالسب والشتم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 4 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ د. نجاح الطائي ابن أبي الفوارس السني ( ت: 412) ذكر في أربعينه أسماء 12 وأقر بنسبته له علي الرضا قرة بلوط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-07-2025, 12:33 AM	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 12:33 AM
الشيخ د. نجاح الطائي ابن أبي الفوارس السني ( ت: 412) في أربعينه ذكر أسماء 12 وأقر بنسبته له علي الرضا قرة بلوط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-07-2025, 12:31 AM	ردود 0 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 12:31 AM
الشيخ د. نجاح الطائي ابن أبي الفوارس ( ت:412) في أربعينه ذكر أسماء 12 وأقر بنسبته له علي الرضا قرة بلوط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-07-2025, 12:28 AM	ردود 0 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 12:28 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الى كل أصحاب الدليل العلمي الأخلاقي ؟ موضوع مطروح للنقاش تفضلوا ....؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين