إعـــــــلان

**لا ناصب ولا رافض** · 05-07-2009, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[right][font=Traditional Arabic][SIZE=20px][color=Black]

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[b]

الذي تقاتل هو ابن سلول وانصاره من الخزرج وابن رواحة وانصاره من الاوس فكيف تُخرج الرئيس الذي نُصِر من القتال وتُبقي الانصار يتصارعون واهل المشكلة يتفرجون ؟

فالمقصود هو نزلت في ابن سلول وفريقه وابن رواحة وفريقه عندما اقتتل الفريقان والا لزمك اخراج ابن رواحة ايضا من المعركة وتترك فريقيهما يتصارعون وهما اي بن سلول ورواحة قاعدين يتفرجون ويديرون المعركة بالتوجيهات : ، اديلوا يعبدو - ماتخليش يهرب منك يعمرو - بالبُنيّة ياجحش - سيبك من دة يامصعب - - - .

يعني لو طلع ابو جهل من قبره لقال لقد فضحتونا بفهمكم للغة العربية يامعشر مصداق توقيعي.

الم اقل لك انك تغطي على فيمن نزلت وتقفز لعبدالله بن ابي

وانا قلت لك

فهنا يقول نزلت فى رهط ولم يقل نزلت فى عبد الله بن ابي ورهطه بل قال فى رهط عبد الله وبين ان هذا الرهط من الخزرج

ولحظ ايضا يقول ورهط عبدالله بن رباح وهم من الاوس ولم يقل فى عبدالله ابن رباح ورهطه

فلذلك هى نزلت فى رهط من الاوس ورهط من الخزرج عند تشابكهم

فانت رجعت تقول نزلت فى عبد الله بن ابي ورهطه

والروايه تقول فى رهط عبدالله بن ابي لا فى عبد الله بن ابي ورهطه

فهنا هى بين رهط من الاوس ورهط من الخزرج بسبب اشتباكهم نزلت هذه الايه

وهنا لا يوجد ان عبدالله بن ابي اقتتل فهو منافق فقط يسبب الفتن ويخرج منها

فالايه نزلت فى الاوس والخزرج بدليل نفس الروايه التى استشهدت بها

نزلت في رهط عبدالله بن أبي ابنسلول منالخزرج
ورهط عبد الله بنرواحة منالأوس،

اكرر افهم عبدالله بن ابي هو سبب الفتنه اما سبب نزول الايه هى عندما تشابك الاوس والخزرج

**السيد مومن** · 05-07-2009, 10:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

بناء على ما تقدم من التقارير التي وصلتنا و من المشاركات التي رأيناها يتم توجيه أول تنبيه للعضو ( السيد مومن ) لإستخدامه أسلوب الطعن بالمحاورين وهذا ما لن يتم القبول به بعد الآن .
أيها العضو المخالف , أنت هنا مجرد ضيف حيث عليك واجبا وليس إختياريا إحترام المحاورين جميعا وعدم التعرض بالإساءة إليهم . أنتم لستم في مزبلة من مزابل الشتم والسباب .

سيكون هذا تحذير شديد اللهجة إلى كل من تسول نفسه بعد الآن أن يتعرض بالإساءة لأي من المحاورين الشيعة ..
ملاحظة : تم حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع حتى لا يتم تشتيت الموضوع .
م8

الاخ المحرر م 8

هذه هي عدالتكم اخي !!!!!!!
انظر مشاركات العضو المدعو صندوق العمل وانت تعلم جيدا انه يسب الاعضاء ويشتمهم وقد سبني هنا في هذا الرابط المشاركة 322
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...107392&page=17

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

دنچب أثول
مو خليتك تفر راسك يومين ماتدخل الموضوع بس اتريد تلگة جواب يخلصك من ورطتك ، تشحذ منا ومنا عسى ان تگة واحد يخلصك من ورطتك.
تروح لبقية مواضيع المنتدى بس تخاف تقرّب راسك من هذا الموضوع
وبعدها تقول علي سطحي يااعور .

وفي المشاركة 325

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بانتظاركم يابعران الوهابية .

وفي المشاركة 327

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ياعوران

وهنا يتفاخر ويبرر ويعترف انه من الشتامين وانتم عنه غافلين

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال يراود الجميع :

لماذا يشتم صندوق العمل محاوره ولايقبل احد ان يرد عليه فيلجأ للادارة لو شُتِم ؟
هذا السؤال أكيد قد مر على الكثير منكم سواء الاخوة الشيعة او الاعضاء السنة او المحترمين المحررين او الكرام المتابعين ، فأقول : -

انا لايهمني من يشتمني، هو وحذائي اياً كان ، ولايستحق الرد على شتيمته ، وأنا كنت اتمنى لو ان الحمالي هذا شتمني قبل ان اعود وأرد في هذا الموضوع عن ان يقول
ان الموضوع باطل من اساسه.

الملاحظة التي تغيب عن اغلب الاخوة ، هي لماذا يشتم صندوق العمل مخالفه ؟ هل هي رغبة بالشتم منه تجاه الاخر ؟ أم ماذا؟

فهذه هي عدالتكم ونحن لانرتجي منكم اكثر من هكذا عدل
فاذا اكتلتم للشيعة فانتم تكتالون واذا اكتلتم للسنة فانكم تعدلون
فحسبنا الله ونعم الوكيل
ومن كان الله حسبه كفاه من احتسبه عنده

**ذو الفقارك ياعلي** · 05-07-2009, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ المحرر م 8

هذه هي عدالتكم اخي !!!!!!!
انظر مشاركات العضو المدعو صندوق العمل وانت تعلم جيدا انه يسب الاعضاء ويشتمهم وقد سبني هنا في هذا الرابط المشاركة 322
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...107392&page=17

وفي المشاركة 325

وفي المشاركة 327

وهنا يتفاخر ويبرر ويعترف انه من الشتامين وانتم عنه غافلين

فهذه هي عدالتكم ونحن لانرتجي منكم اكثر من هكذا عدل
فاذا اكتلتم للشيعة فانتم تكتالون واذا اكتلتم للسنة فانكم تعدلون
فحسبنا الله ونعم الوكيل
ومن كان الله حسبه كفاه من احتسبه عنده

الأمر نفسه ينطبق في منتدياتكم
الحمد لله أني أترفع عن التسجيل فيها حتى لا أسمح لأبناء معاوية بشتمي كما شتم القذر معاوية الإمام علي على المنابر فقد رأيت من أساليبكم ما يشيب له الرأس من استهزاء وسخرية بالشيعة بألفاظ أترفع عن ذكرها
وبالأئمة صلوات الله عليهم ولا أحتاج أن أذكرك بما تقولونه عن إمامنا المهدي صاحب العصر والزمان

والكيل بكيالين سياستكم

والسلام

**صندوق العمل** · 05-07-2009, 11:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

الم اقل لك انك تغطي على فيمن نزلت وتقفز لعبدالله بن ابي وانا قلت لك فهنا يقول نزلت فى رهط ولم يقل نزلت فى عبد الله بن ابي ورهطه بل قال فى رهط عبد الله وبين ان هذا الرهط من الخزرج ولحظ ايضا يقول ورهط عبدالله بن رباح وهم من الاوس ولم يقل فى عبدالله ابن رباح ورهطه فلذلك هى نزلت فى رهط من الاوس ورهط من الخزرج عند ابكهم
فانت رجعت تقول نزلت فى عبد الله بن ابي ورهطه والروايه تقول فى رهط عبدالله بن ابي لا فى عبد الله بن ابي ورهطه
فهنا هى بين رهط من الاوس ورهط من الخزرج بسبب شتباكهم نزلت هذه الايه وهنا لا يوجد ان عبدالله بن ابي اقتتل فهو منافق فقط يسبب الفتن ويخرج منها فالايه نزلت فى الاوس والخزرج بدليل نفس الروايه التى استشهدت بها نزلت في رهط عبدالله بن أبي ابنسلول من الخزرج ورهط عبد الله بنرواحة من الأوس، اكرر افهم عبدالله بن ابي هو سبب الفتنه اما سبب نزول الايه هى عندما تشابك الاوس والخزرج

ياعمي لارجعت ولابطيخ لكن عقولكم هي المزنجرة.

فعندما يتشاتم اثنين فيهب انصار كل فريق لنصرة رئيسه يكون الشاتمين هما رأس الحربة في المعركة ، وهذه لاتحتاج لعقل مستورد لفهمها. فابن مسلول هنا هو رأس الحربة وهو المعني بالشتم وليس مجرد محرّض كما في حادثة الافك السنية. ويقابله في الفريق الاخر ابن رواحة فكيف اخرجتَ بن سلول وابقيت َ ابن رواحة.

فمسألة الفتنة هنا غير واردة لسبب بسيط ان ابن سلول هنا هو رئيس احدى الفرقتين وهو الذي يُراد النيل منه :
(فغضب عبد الله بن رواحة، وقال : إن حمار رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيب ريحا منك ومن أبيك ; فغضب قومه واقتتلوا بالنعال والأيدي)

فكيف لايكون ابن سلول وابن رواحة غير مشتركين بالضرب بالنعل والايدي وهما المتشاتمين ؟

حاول ان تجد طريق اخر بلا استخدام نفس الاسلوب - التكرار - والا فسأرفع امرك االى المحرر.

**السيد مومن** · 05-07-2009, 11:20 PM

هذا يعني انه بمقياس صاحب الموضوع انه لما انتصر سعد بن عبادة لما اخذته الحمية في حديث الافك لعبدالله بن ابي بن سلول يكون سعد بن عبادة وفق هذا المقياس من اتباع عبدالله بن ابي بن سلول
سعد بن عبادة احد النقباء الاثني عشر الذين اختارهم الله عند صاحب الموضوع منافق
وصاحب الموضوع يدعي الفهم في اللغة العربية ويريد ان يقول ان استعمال لفظ المؤمنين جاء من التغليب في اللغة
فنسأله
اولا هل انت تعرف معنى التغليب في اللغة ؟؟؟
ثانيا من من علمائك قال بهذا القول من قبل عن التغليب ام انهم جهلوا وعلمت

=============

ثم يا زميلي ياصاحب الموضوع اكمل الاية ولاتبترها من سياقها

وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ{9} إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ{10}

الله يقول عن الطائفتين المتقالتين انما المؤمنين اخوة فاصلحوا بينهم لانهم اخوة
فكيف عقلت ان يقول الله ان المنافق اخو المؤمن بالمعنى الاخوة الشرعي؟؟؟؟

يقول الطبرسي الشيعي في تفسيره
{ إنما المؤمنون إخوة } في الدين يلزم نصرة بعضهم بعضاً { فأصلحوا بين أخويكم } أي بين كل رجلين تقاتلا وتخاصما ومعنى الاثنين يأتي على الجمع لأن تأويله بين كل أخوين يعني فأنتم إخوة للمتقاتلين فأصلحوا بين الفريقين أي كفوا الظالم عن المظلوم وأعينوا المظلوم { واتقوا الله } في ترك العدل والإصلاح أو في منع الحقوق { لعلكم ترحمون } أي لكي ترحموا.

**صندوق العمل** · 05-07-2009, 11:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

هذا يعني انه بمقياس صاحب الموضوع انه لما انتصر سعد بن عبادة لما اخذته الحمية في حديث الافك لعبدالله بن ابي بن سلول يكون سعد بن عبادة وفق هذا المقياس من اتباع عبدالله بن ابي بن سلول

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

سعد بن عبادة احد النقباء الاثني عشر الذين اختارهم الله عند صاحب الموضوع منافق

لاعلاقة لسعد بن عبادة بالموضوع.

هم مجموعة من الخزرج نصرته ربما افراد قلائل وكذلك بالنسبة لابن رواح من جهة الاوس، وكما ذُكر في الصورة ان الطائفة ممكن ان تكون واحد او اكثر ، فحتى لو كان ابن سلول مع اثنين من اصحابه سمي بذلك طائفة.

وصاحب الموضوع يدعي الفهم في اللغة العربية ويريد ان يقول ان استعمال لفظ المؤمنين جاء من التغليب في اللغة فنسأله

اولا هل انت تعرف معنى التغليب في اللغة ؟؟؟
ثانيا من من علمائك قال بهذا القول من قبل عن التغليب ام انهم جهلوا وعلمت

نعم نعرف معنى التغليب ، وخذ معناه من قلم سني سلفي:

بقلم سنّي سلفي: ابن تيمية ناصبي وكلامه اليوم مقدّم على كلام الرسول - حسن بن فرحان المالكي :

تاسعاً: لا يلزم من وصف طائفة معاوية بأنها مسلمة أن نصف كل أفراد الطائفة بذلك فقد كان بينهم نصارى ومنافقون ويشهد لذلك أن الآية الكريمة (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا...) نـزلت في طائفتين طائفة منافقة لكنها تتسمى بالإسلام وطائفة مؤمنة وكان رأس الطائفة المنافقة عبد الله بن أبي وعلى رأس المسلمة النبي “صلى الله عليه وآله وسلم” ومع ذلك أطلق الله عز وجل لفظة (المؤمنين) على الجميع بحكم التسمي بالإسلام لا بحكم الحقيقة؟ وإن كان بحكم الحقيقة لا يعني إنـزالها على جميع الأفراد المنتمين لهذه الطائفة وهذا معروف في كلام العرب.
فلو تقوم اليوم حرب بين مصر والسودان سنقول: هناك حرب بين طائفتين مسلمتين بحكم التغليب وإلا فهناك نصارى وربما وثنيون في جيوش هؤلاء وهؤلاء.

http://yahosein.com/vb/showthread.php?p=1262291

ثم يا زميلي ياصاحب الموضوع اكمل الاية ولاتبترها من سياقها وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ{9} إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ{10}

الله يقول عن الطائفتين المتقالتين انما المؤمنين اخوة فاصلحوا بينهم لانهم اخوة فكيف عقلت ان يقول الله ان المنافق اخو المؤمن بالمعنى الاخوة الشرعي؟؟؟؟ يقول الطبرسي الشيعي في تفسيره { إنما المؤمنون إخوة } في الدين يلزم نصرة بعضهم بعضاً { فأصلحوا بين أخويكم } أي بين كل رجلين تقاتلا وتخاصما ومعنى الاثنين يأتي على الجمع لأن تأويله بين كل أخوين يعني فأنتم إخوة للمتقاتلين فأصلحوا بين الفريقين أي كفوا الظالم عن المظلوم وأعينوا المظلوم { واتقوا الله } في ترك العدل والإصلاح أو في منع الحقوق { لعلكم ترحمون } أي لكي ترحموا.

مسألة التغليب تحل المشكلة او التسمي بالاسلام لابحكم الحقيقة فتأمل.

**لا ناصب ولا رافض** · 06-07-2009, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ياعمي لارجعت ولابطيخ لكن عقولكم هي المزنجرة.

فعندما يتشاتم اثنين فيهب انصار كل فريق لنصرة رئيسه يكون الشاتمين هما رأس الحربة في المعركة ، وهذه لاتحتاج لعقل مستورد لفهمها. فابن مسلول هنا هو رأس الحربة وهو المعني بالشتم وليس مجرد محرّض كما في حادثة الافك السنية. ويقابله في الفريق الاخر ابن رواحة فكيف اخرجتَ بن سلول وابقيت َ ابن رواحة.

فمسألة الفتنة هنا غير واردة لسبب بسيط ان ابن سلول هنا هو رئيس احدى الفرقتين وهو الذي يُراد النيل منه :
(فغضب عبد الله بن رواحة، وقال : إن حمار رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيب ريحا منك ومن أبيك ; فغضب قومه واقتتلوا بالنعال والأيدي)

فكيف لايكون ابن سلول وابن رواحة غير مشتركين بالضرب بالنعل والايدي وهما المتشاتمين ؟

حاول ان تجد طريق اخر بلا استخدام نفس الاسلوب - التكرار - والا فسأرفع امرك االى المحرر.

استوعب عزيزى

عبدالله بن ابي سبب الفتنه ومثله منافق لا يقاتل فمثله منافق يشعل الفتنه ويخرج منها فهو اطلق كلمته حتى يرد عليه ثم تشتعل مع قومه

وعبدالله بن ابي كان يعامل بظاهره حت ان ابنه طلب من الرسول ان يصلي عليه

فلذلك ما حصل من الخزرج لا علاقة فيه انهم منافقين وانما نزعه قبليه

ولذلك اقراء جيدا ما نقلته انت لا نحن

فهى تذكر ان سبب الفتنه هو عبدالله وسبب النزول هو تشابك الاوس والخزرج

فتامل هنا ثم ان فرحان الذى تزعم انه سلفى فهو ليس بسلفى

اعو واذكر الروايه التى هو قالها

الرابع ما حكى قوم أنها نزلت في رهط عبدالله بن أبي ابن سلول منالخزرج ورهط عبد الله بن رواحة منالأوس، وسببه(اي الاقتتال الذى نزلت بها الايه افهم) { أن النبي صلى الله عليه وسلم وقفعلى حمار له علىعبد الله بن أبي، وهو في مجلس قومه ، فراث حمار النبي صلى الله عليهوسلم أو سطع غباره ، فأمسكعبد الله بن أبيأنفه ، وقال : لقد آذانا نتنحمارك . فغضبعبد الله بن رواحة، وقال : إن حمار رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيبريحا منك ومن أبيك ; فغضب قومه واقتتلوا بالنعال والأيدي ، فنزلت هذه الآية فيهم

فغضب قومه واقتتلوا بالنعال والأيدي،فنزلت هذه الآية فيهم

أنها نزلت في رهط عبدالله بن أبي ابن سلول منالخزرج ورهط عبد الله بن رواحة منالأوس،

افهم

اذا الايه نزلت فى اقتتال الاوس والخزرج

صوره للصوفى الذى يزعم انه سلفي حسن بن فرحان المالكي

**صندوق العمل** · 06-07-2009, 08:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

استوعب عزيزى
عبدالله بن ابي سبب الفتنه ومثله منافق لا يقاتل فمثله منافق يشعل الفتنه ويخرج منها فهو اطلق كلمته حتى يرد عليه ثم تشتعل مع قومه

سيناريو لاقيمة له

1- ان عبدالله بن سلول له وزنه بين اتباعه ، فهو رئيس المنافقين جر معه 300 من اتباعه في اُحد :

- تاريخ الطبري - الطبري ج 2 ص 190 :
لا ينبغى لنبى أن يلبس لامته فيضعها حتى يقاتل فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أحد في ألف رجل وقد وعدهم الفتح إن صدوا فلما خرج رجع عبد الله بن أبى ابن سلول في ثلثمائة فتبعهم أبو جابر السلمى يدعوهم فلما غلبوه وقالوا له ما نعلم قتالا ولئن أطعتنا لترجعن معنا وقال الله عز وجل ( إذ همت طائفتان منكم أن تفشلا )

2- فمثله لايجبن في معركة بالنعل ويترك جماعته خوفا على فضيحته بين اتباعه فهو رئيسهم .

3- ان الذين قاموا من الخزرج قاموا لنصرته ، فهؤلاء ايضا من المنافقين لان المنافقين بعضهم من بعض : الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ ..[التوبة : 67] ، فحتى لو نزلت بأنصار ابن سلول فالمعنى لن يتغير.

4- وبفرض ان عبدالله بن سلول لم يشارك بيديه ونعاله في المعركة بل شارك انصاره وانصار ابن رواحة بهذه المعركة بالسلاح الابيض فهو يدخل ضمن الطائفة المتقاتلة بالمعنى الاعتباري كونه الزعيم فيها، وكمثال : لو ان حرباً نشبت بين السعودية وقطر فيصح ان نطلق الاية (وإن طائفتان ...) لتشمل افراد القيادة السياسية والعسكرية للبلدين ايضا ، فعندما تتقاتل الطوائف لايعني ان كل فرد فيها يُقاتل بسلاحه بل كل من موقعه ، فقائد الجيش وهو اعلى سلطة قد لايطلق رصاصة او يرفع سيفه ومع هذا هو منتسب الى طائفته وتقع عليه تسمية الاية.

وكذلك على الجنود ، فـ (كركرة) و (مدعم) في جيش الرسول ، عندما قُتِلا ظن المسلمون انهم شهداء فأخبرهم الرسول انهم من اهل النار كدليل ان طائفة الرسول وإن كانت مؤمنة قطعاً في تلك المعارك لكن لايُشترط ان يكون جميع افرادها مؤمنين.

5- ويؤكد هذا المعنى ان ابن حجر وإن استُنكِر تسمية المؤمنين (بكفرة) فعلل ذلك انه من باب التغليب.

ابن حجر ج 5 ص 219 :
وقد استشكل بن بطال نزول الآية المذكورة وهي قوله وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا في هذه القصة لان المخاصمة وقعت بين من كان مع النبي صلى الله عليه وأصحابه وبين أصحاب عبد الله بن أبي وكانوا إذا ذاك كفارا فكيف ينزل فيهم طائفتان من المؤمنين ولا سيما إن كانت قصة أنس وأسامة متحدة فإن في رواية أسامة فاستب المسلمون والمشركون قلت يمكن أن يحمل على التغليب مع أن فيها اشكالا من جهة أخرى وهي أن حديث أسامة صريح في أن ذلك كان قبل وقعة بدر وقبل أن يسلم عبد الله بن أبي وأصحابه والآية المذكورة في الحجرات ونزولها متأخر جدا وقت مجئ الوفود لكنه يحتمل أن تكون آية الاصلاح نزلت قديما فيندفع الاشكال. تنبيه القصة التي في حديث أنس مغايرة للقصة التي في حديث سهل بن سعد الذي قبله لان قصة سهل في بني عمرو بن عوف وهم من الاوس وكانت منازلهم بقباء وقصة أنس في رهط عبد الله بن أبي وسعد بن عبادة وهم من الخزرج وكانت منازلهم بالعالية ولم أقف على سبب المخاصمة بين بني عمرو بن عوف في حديث سهل والله أعلم وفي الحديث بيان ما كان النبي صلى الله عليه وسلم عليه من الصفح والحلم والصبر على الاذى في الله والدعاء إلى الله وتأليف القلوب على ذلك وفيه أن ركوب الحمار لا نقص فيه على الكبار وفيه ما كان الصحابة عليه من تعظيم رسول الله صلى الله عليه وسلم والادب معه والمحبة الشديدة وأن الذي يشير على الكبير بشئ يورده بصورة العرض عليه لا الجزم وفيه جواز المبالغة في المدح لان الصحابي أطلق أن ريح الحمار أطيب من ريح عبد الله بن أبي وأقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك قوله .
...
نلاحظ ان ابن حجر لايمانع على اطلاق تسمية الطائفة المؤمنة حتى بوجود كفّار فيها ، فمع النقاط والامثلة السابقة لايبقى مجال للشك ان تسمية المؤمنين يجوز ان تُطلق على الطائفة التي تضم غير مؤمنين تغليباً لاإطلاقا او على الاسلام الظاهري لاحقيقة الايمان كما نوّه الى ذلك المنصف السلفي حسن المالكي.

اما المالكي فهو سلفي رغم انف كل وهابي:

الباحث السلفي الشيخ حسن بن فرحان المالكي

نبذه من سيرته:
- من مواليد جبال بني مالك عام (1390هـ)
- تلقى تعليمه الابتدائي بمدرسة القعقاع بوادي الجنية بني مالك (1401هـ).
- تلقى تعليمه المتوسط بمدرسة الداير بالداير بني مالك (1403هـ).
- درس الثانوية العامة بثانوية فيفاء بجبل فيفاء (1404-1407هـ).
- تلقى تعليمه الجامعي بكلية الدعوة والإعلام جامعة الإمام محمد بن سعود بالرياض(1408هـ - 1412 هـ).
- كما أخذ العلم عن بعض العلماء والشيوخ في المساجد في الرياض سواء في مسجد السكن الجامعي أيام الجامعة أو بعد ذلك، ومن أشهر الشيوخ الذين استفاد منهم الشيخ محمد الحسن الموريتاني والشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ ناصر العقل والشيخ عبد الله السعد والشيخ عبد الرحمن المحمود وكلهم في الرياض.
- لكن الشيخ الأبرز الذي يعود له الفضل في محاولة صاحب المؤلف انتهاج المنهج العلمي ونبذ التعصب والتوسع في البحث كان الشيخ علي بن بوكر بن نسيب العقيلي بصبياء الذي كانت بينه وبين صاحب الترجمة لقاءات ومراسلات مازال صاحب المؤلف يدين للشيخ علي بالفضل فيها.
- كما كان للتعلم الذاتي عبر القراءة الموسعة الفضل الأكبر على المؤلف.
الاهتمام:
يتركز اهتمام المؤلف على علمين اثنين وهما علم التاريخ وعلم الحديث.

المؤلفات:
1- بيعة علي بن أبي طالب في ضوء الروايات الصحيحة مع نقد الدراسات الجامعية في الموضوع ( طبع ثلاث طبعات - مشترك).
2- نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي (قراءة نقدية لنماذج من الأعمال والدراسات الجامعية) طبع ثلاث طبعات وهو نقاش لأبرز السلبيات في الدراسات والرسائل الجامعية في المملكة وغيرها.
3- قراءة في كتب العقائد – المذهب الحنبلي نموذجاً وهو نقد لجوانب الغلو في المذهب الحنبلي أو في المصادر العقدية الحنبلية المتقدمة.
4- الصحبة والصحابة بين الإطلاق اللغوي والتخصيص الشرعي.
5- معجم الصحابة أصحاب الصحبة الشرعية (لم يطبع).
6- الشورى وبيعة عثمان –لم يطبع-.
7- الخلافة المدنية.
8- معاوية بن أبي سفيان - قراءة في المناقب والمثالب (لم يطبع).
9- مع المعاصرين (1): (مع الشيخ صالح الفوزان وتلميذه الخراشي).
10- مع المعاصرين (2): (مع الشيخ عبد الله السعد وتلميذه الحميدي).
11- مع المعاصرين (3): (مع الشيخ سفر الحوالي).
12- مع المعاصرين (4): (مع الدكتور محمد امحزون).
13- مع المعاصرين (6): (مع الدكتور سليمان العودة).
14- قراءة في منهاج السنة لابن تيمية ورد ما فيه من أخطاء في حق أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه – لم يطبع-.
15- محمد بن عبد الوهاب داعية وإصلاحي وليس نبياً – لم يطبع-.

من لقاء المالكي مع إيلاف
حوار مع الشيخ حسن بن فرحان المالكي ، حاوره النورس ( علي محمد سعيد ) صحفي بجريدة محلية :

س158: مما يشنع به خصومك أنهم يقولون إنك من أسرة زيدية؟
ج: يا ليت! لو كان الأمر كما يقولون لتعلمت مبكراً، أسرتي –سيدي الكريم- من العوام لا يعرفون القراءة والكتابة ولا يعرفون زيد بن علي ولا الهادي ولا القاسم الرسي ولا أحمد بن سليمان وربما لا يعرفون علي بن أبي طالب نفسه ، فإن كانوا يقصدون المنطقة (بني مالك) أنه شملها في الماضي المذهب الزيدي، فليست وحدها بل كل المخلاف السليماني وبعض عسير وبعض الحجاز كانوا زيدية لكن عن جهل وليس هناك من العلماء إلا القليل في تهامة خاصة، بل منطقة نجد كانت زيدية لقرون.

س159: لكن هل كنت زيديا في الماضي؟
ج: أبدا أنا كنت خصماً غير منصف للزيدية، والآن أكثر تفهما للزيدية مني في الماضي، فقد كنت من مقاومي بعض المظاهر الزيدية في الماضي وقد ندمت على هذا.

س160: لماذا ؟
ج: لأن منكرات غلاة السلفية أعظم من منكرات الزيدية.

س161: ولماذا تتبرأ من الانتساب للزيدية مع أن الانتساب إليها افضل من غلاة السلفية؟
ج: أنا من معتدلي السنة ولست من غلاتهم، ولا يمنعني من الانتساب للزيدية إلا الواقع الذي يؤكد أنني سني حر في قناعاتي ومصادري، ولا أنكر أن للزيدية فضلاً على المخلاف السليماني كله ومن ذلك منطقتي بني مالك الجنوب.

س162: ما هي المظاهر الزيدية التي كنت تقاومها في بني مالك؟
ج:لم تكن في بني مالك فقط ، بل في كل المخلاف وأكثر الحجاز، وهي مظاهر عادية جدا اغلبها في الأحكام كالإرسال والقنوت في الفجر ووجوب صلاة العيد والأذان بحي على خير العمل، ثم علمت أن هذا كله من الفروع بل أكثر هذا مما اختلف فيه المذاهب الأربعة، لقد كنت ضيق أفق كغلاة السلفية اليوم.

س163: الأذان بحي على خير العمل أليس شعاراً للشيعة؟
ج: قد كان يؤذن به بعض الصحابة بأسانيد صحيحة، وارجع إن شئت لمصنف ابن أبي شيبة - باب الأذان- ومعجم الطبراني وغيرها، فالأمر اسهل مما يفعله غلاة السلفية مما تراه في كتب العقائد، فليس كل ما فعله الزيدية ولا كل ما فعله الشيعة باطلاً، هذه من الأشياء التي أخذناها عن الغلاة بتعصب وجهل.

س164: هل للزيدية الآن وجود في المخلاف السليماني؟
ج: ولغلاة السلفية وجود هناك، رحم الله أيام الزيدية، لقد كانوا فيما نعلم عنهم أعقل وأعلم وأرحم بالعامة وأكثر تواضعاً، ومع ذلك لا يخلو المخلاف والحجاز من وجود زيدية ولها عودة قوية في الحجاز خاصة بعد فشل السلفية في تفهم المخالفين لها من السنة كالأشاعرة ومعتدلي الصوفية والذي اعلمه أن الزيدية والأشاعرة على تفاهم كبير في الحجاز، لأن الجميع يشعر بالاضطهاد من الغلاة أعني غلاة السلفية، أسأل الله أن يوفق السلفية والأشاعرة والزيدية للاعتدال وترك الخصومات والاعتراف بحق الاختلاف وحق التعايش وتكافؤ الفرص والتسامح المذهبي، فالجميع مسلمون.

س165: ماذا يختلف معتدلو السنة مثلك عن الزيدية؟
ج: الزيدية يؤمنون بالنص الخفي على الإمام علي، والوصية والعصمة والجزم بالتفضيل(تفضيل الإمام علي على كل الصحابة) وإهمال فضائل الخلفاء الثلاثة والقول بالعدل والتوحيد وسائر الأصول الخمسة المعتزلية، بينما معتدلو السنة لا يؤمنون بهذا وإن تفهموا أن للقوم شبه من أدلة أقوى من شبه غلاة السلفية في النصب والتشبيه والغلو في معاوية وبني أمية..الخ.

س166: ولماذا هذه الحساسية الشديدة عند السلفية من كلمة (زيدي)‍؟
ج: ربما لأنه كان لها في الماضي ظل سياسي، وإلا فانتساب الزيدية لزيد بن علي وهو من كبار أهل البيت علماً وفضلاً وشرفاً اشرف من انتساب سائر المذاهب الأربعة لأئمة ليسوا من أهل البيت، لكن المسألة عندي ليس مجرد انتساب وإنما قناعة بالمصادر والمنهج في البحث، فعندما أريد بحث حكم من الأحكام لا أرجع للروض النضير ولا البحر الزخار وإنما أرجع لبحث الموضوع في كتب السنة وقد يكون هذا الإقتصار خطأ مني لكنني اتبع قناعتي والإحاطة بمذهب الزيدية يحتاج لوقت طويل، وقد قابلت بعض الزيدية قبل عام في اليمن وهم يختلفون غلوا واعتدالا كحالنا ففيهم الغلاة والمعتدلون، والغلو في حب علي خير من الغلو في حب معاوية، وغلاتهم يتهمونني بالنصب، وأما معتدلوهم فلا يكادون يختلفون عن بعض علماء السنة كالنسائي وابن عبد البر والحاكم وغيرهم ممن أنصف أهل البيت، ولن أسمح لاتهام الغلاة لي بالزيدية لإنكار فضائل القوم من العلم والعدل والفضل والاهتمام بالإعمال العقلي والمنطقي، والدعوة للاجتهاد واحترام المجتهد، لكن بعض ضعفاء النفوس من أتباع السلفية بالمخلاف ينكرون هذه الفضائل من باب المزايدة، وكأنهم يبحثون عن براءة وتزكية من غلاة السلفية إذا ظلموا الزيدية، وأنا لست من هؤلاء المزايدين، ولا أطلب تزكية من الغلاة، لا من الزيدية ولا السلفية ولا الإمامية، ولي مع الجميع خصومات واختلافات، وأدعو المسلم أن ينطلق من آرائه وقناعاته لا من مزايداته ومظالمه، فهذا يخالف الواجب ديناً وضميراً ومروءة.

س167: هذا السؤال خاص جداً، وهو أنهم يقولون إنك اتبعت مذهب الزيدية لأن والدك من يوم فارق الوالدة تعصبت لوالدتك الزيدية ضد والدك السلفي؟!
ج: -يضحك!- هذا سمعت به عند هؤلاء المجانين فالوالدة وفقها الله وحفظها لا زالت في عصمة الوالد وليست مطلقة منه كما أشاعوا وكلاهما عاميان لا يقرءان ولا يكتبان، وخاصة الوالدة لا تعرف المذاهب ولا أهل البيت أصلاً، أما الوالد حفظه الله فهو يعرف في الماضي بعض علماء ودعاة الزيدية كسائر العوام بفيفاء وبني مالك بل والمخلاف السليماني بشكل عام وهم يحترمون هؤلاء العلماء والدعاة ويعرفون لهم حقهم في الدعوة ويحبونهم وهذا أمر مشروع لا عيب فيه، ولكن هؤلاء الغلاة من خصومنا لا يدرون بماذا يردون على ما كتبناه، فيشيعون الإشاعات الغريبة.

س168: ما أطرف إشاعة ضدك؟
ج: من أطرف الإشاعات هذه التي ذكرتها، وهناك إشاعة أخرى أكثر طرافة وتطرفاً تزعم –تلك الإشاعة- بأنني من المكارمة بنجران وأن عندي هناك مزرعة كبيرة وأن الناس يسجدون بين يدي ويقبلون مني الرجلين والكفين وأنني أوزع لهم صكوكاً لبعض الأرضيات في الجنة!

س: يبدو أنهم يمزحون في مثل هذه الإشاعات؟
ج: لكنها تسري في الناس حتى تصبح عن بعض الغلاة حقيقة، مثلما نحن اليوم نردد الإشاعات الكاذبة عن الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي والجعد بن درهم وواصل بن عطاء ونزعم أن بعضهم كان يحك آيات من المصحف ليضع خيراً منها!!..الخ.

س: لو اتصل بك أحد الناس واتهمك بالكفر أو انك توزع الأراضي في الجنة بما تجيبه؟
ج: أطلب منه البينة فإن لم يجدها أطلب منه أن يطلب مني اليمين، فالبينة على من ادعى واليمين على من أنكر.

س169: وإن جاء بالبينة خصوصاً وأنك تعرف أن بعض الغلاة من السلفية يفتي بجواز الكذب على الخصوم ؟!
ج: هنا سآتي له بالبينة المضادة، أو أطالب منهم المباهلة.

من استضافة قناة الجزيرة في برنامج الشريعة والحياة :-
الأستاذ (حسن بن فرحان المالكي) وهو باحث مهتم بشؤون التاريخ الإسلامي والعلوم الشرعية، كما أنه خريج كلية الدعوة والإعلام بجامعة الإمام (محمد بن سعود) الإسلامية في المملكة العربية السعودية، ويعمل الآن باحث تربوي في وزارة المعارف السعودية ، له مجموعة من المؤلفات: كتاب بعنوان: (نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي) صادر عن كتاب الرياض في المملكة العربية السعودية .

http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=89100

فلو كان كل من يجلس مع حسن الصفار زيدي فهؤلاء السلفية اذن ايضا زيدية :

فننتهي ان الطائفة المؤمنة يمكن ان تضم منافقين وكفار لكن تُسمى بالمؤمنة تغليبا وهو معروف عند العرب او من باب الاسلام لاالايمان حقيقة.

**مختصر مفيد** · 06-07-2009, 01:23 PM

جهد عظيم تقوم به أخي الحبيب جعله الله جل جلاله في ميزان
حسناتك
وتباشيره واظحة عليك فقد أخرست كبرائهم قبل رعاعهم .

أرجوا أن لاتنقاد خلفه كثيراً فنيته واظحة يريد تشتيت الموضوع

**لا ناصب ولا رافض** · 06-07-2009, 08:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

سيناريو لاقيمة له

1- ان عبدالله بن سلول له وزنه بين اتباعه ، فهو رئيس المنافقين جر معه 300 من اتباعه في اُحد :

- تاريخ الطبري - الطبري ج 2 ص 190 :
لا ينبغى لنبى أن يلبس لامته فيضعها حتى يقاتل فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أحد في ألف رجل وقد وعدهم الفتح إن صدوا فلما خرج رجع عبد الله بن أبى ابن سلول في ثلثمائة فتبعهم أبو جابر السلمى يدعوهم فلما غلبوه وقالوا له ما نعلم قتالا ولئن أطعتنا لترجعن معنا وقال الله عز وجل ( إذ همت طائفتان منكم أن تفشلا )

2- فمثله لايجبن في معركة بالنعل ويترك جماعته خوفا على فضيحته بين اتباعه فهو رئيسهم .

3- ان الذين قاموا من الخزرج قاموا لنصرته ، فهؤلاء ايضا من المنافقين لان المنافقين بعضهم من بعض : الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ ..[التوبة : 67] ، فحتى لو نزلت بأنصار ابن سلول فالمعنى لن يتغير.

4- وبفرض ان عبدالله بن سلول لم يشارك بيديه ونعاله في المعركة بل شارك انصاره وانصار ابن رواحة بهذه المعركة بالسلاح الابيض فهو يدخل ضمن الطائفة المتقاتلة بالمعنى الاعتباري كونه الزعيم فيها، وكمثال : لو ان حرباً نشبت بين السعودية وقطر فيصح ان نطلق الاية (وإن طائفتان ...) لتشمل افراد القيادة السياسية والعسكرية للبلدين ايضا ، فعندما تتقاتل الطوائف لايعني ان كل فرد فيها يُقاتل بسلاحه بل كل من موقعه ، فقائد الجيش وهو اعلى سلطة قد لايطلق رصاصة او يرفع سيفه ومع هذا هو منتسب الى طائفته وتقع عليه تسمية الاية.

وكذلك على الجنود ، فـ (كركرة) و (مدعم) في جيش الرسول ، عندما قُتِلا ظن المسلمون انهم شهداء فأخبرهم الرسول انهم من اهل النار كدليل ان طائفة الرسول وإن كانت مؤمنة قطعاً في تلك المعارك لكن لايُشترط ان يكون جميع افرادها مؤمنين.

5- ويؤكد هذا المعنى ان ابن حجر وإن استُنكِر تسمية المؤمنين (بكفرة) فعلل ذلك انه من باب التغليب.

ابن حجر ج 5 ص 219 :
وقد استشكل بن بطال نزول الآية المذكورة وهي قوله وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا في هذه القصة لان المخاصمة وقعت بين من كان مع النبي صلى الله عليه وأصحابه وبين أصحاب عبد الله بن أبي وكانوا إذا ذاك كفارا فكيف ينزل فيهم طائفتان من المؤمنين ولا سيما إن كانت قصة أنس وأسامة متحدة فإن في رواية أسامة فاستب المسلمون والمشركون قلت يمكن أن يحمل على التغليب مع أن فيها اشكالا من جهة أخرى وهي أن حديث أسامة صريح في أن ذلك كان قبل وقعة بدر وقبل أن يسلم عبد الله بن أبي وأصحابه والآية المذكورة في الحجرات ونزولها متأخر جدا وقت مجئ الوفود لكنه يحتمل أن تكون آية الاصلاح نزلت قديما فيندفع الاشكال. تنبيه القصة التي في حديث أنس مغايرة للقصة التي في حديث سهل بن سعد الذي قبله لان قصة سهل في بني عمرو بن عوف وهم من الاوس وكانت منازلهم بقباء وقصة أنس في رهط عبد الله بن أبي وسعد بن عبادة وهم من الخزرج وكانت منازلهم بالعالية ولم أقف على سبب المخاصمة بين بني عمرو بن عوف في حديث سهل والله أعلم وفي الحديث بيان ما كان النبي صلى الله عليه وسلم عليه من الصفح والحلم والصبر على الاذى في الله والدعاء إلى الله وتأليف القلوب على ذلك وفيه أن ركوب الحمار لا نقص فيه على الكبار وفيه ما كان الصحابة عليه من تعظيم رسول الله صلى الله عليه وسلم والادب معه والمحبة الشديدة وأن الذي يشير على الكبير بشئ يورده بصورة العرض عليه لا الجزم وفيه جواز المبالغة في المدح لان الصحابي أطلق أن ريح الحمار أطيب من ريح عبد الله بن أبي وأقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك قوله .
...
نلاحظ ان ابن حجر لايمانع على اطلاق تسمية الطائفة المؤمنة حتى بوجود كفّار فيها ، فمع النقاط والامثلة السابقة لايبقى مجال للشك ان تسمية المؤمنين يجوز ان تُطلق على الطائفة التي تضم غير مؤمنين تغليباً لاإطلاقا او على الاسلام الظاهري لاحقيقة الايمان كما نوّه الى ذلك المنصف السلفي حسن المالكي.

اما المالكي فهو سلفي رغم انف كل وهابي:

الباحث السلفي الشيخ حسن بن فرحان المالكي

نبذه من سيرته:
- من مواليد جبال بني مالك عام (1390هـ)
- تلقى تعليمه الابتدائي بمدرسة القعقاع بوادي الجنية بني مالك (1401هـ).
- تلقى تعليمه المتوسط بمدرسة الداير بالداير بني مالك (1403هـ).
- درس الثانوية العامة بثانوية فيفاء بجبل فيفاء (1404-1407هـ).
- تلقى تعليمه الجامعي بكلية الدعوة والإعلام جامعة الإمام محمد بن سعود بالرياض(1408هـ - 1412 هـ).
- كما أخذ العلم عن بعض العلماء والشيوخ في المساجد في الرياض سواء في مسجد السكن الجامعي أيام الجامعة أو بعد ذلك، ومن أشهر الشيوخ الذين استفاد منهم الشيخ محمد الحسن الموريتاني والشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ ناصر العقل والشيخ عبد الله السعد والشيخ عبد الرحمن المحمود وكلهم في الرياض.
- لكن الشيخ الأبرز الذي يعود له الفضل في محاولة صاحب المؤلف انتهاج المنهج العلمي ونبذ التعصب والتوسع في البحث كان الشيخ علي بن بوكر بن نسيب العقيلي بصبياء الذي كانت بينه وبين صاحب الترجمة لقاءات ومراسلات مازال صاحب المؤلف يدين للشيخ علي بالفضل فيها.
- كما كان للتعلم الذاتي عبر القراءة الموسعة الفضل الأكبر على المؤلف.
الاهتمام:
يتركز اهتمام المؤلف على علمين اثنين وهما علم التاريخ وعلم الحديث.

المؤلفات:
1- بيعة علي بن أبي طالب في ضوء الروايات الصحيحة مع نقد الدراسات الجامعية في الموضوع ( طبع ثلاث طبعات - مشترك).
2- نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي (قراءة نقدية لنماذج من الأعمال والدراسات الجامعية) طبع ثلاث طبعات وهو نقاش لأبرز السلبيات في الدراسات والرسائل الجامعية في المملكة وغيرها.
3- قراءة في كتب العقائد – المذهب الحنبلي نموذجاً وهو نقد لجوانب الغلو في المذهب الحنبلي أو في المصادر العقدية الحنبلية المتقدمة.
4- الصحبة والصحابة بين الإطلاق اللغوي والتخصيص الشرعي.
5- معجم الصحابة أصحاب الصحبة الشرعية (لم يطبع).
6- الشورى وبيعة عثمان –لم يطبع-.
7- الخلافة المدنية.
8- معاوية بن أبي سفيان - قراءة في المناقب والمثالب (لم يطبع).
9- مع المعاصرين (1): (مع الشيخ صالح الفوزان وتلميذه الخراشي).
10- مع المعاصرين (2): (مع الشيخ عبد الله السعد وتلميذه الحميدي).
11- مع المعاصرين (3): (مع الشيخ سفر الحوالي).
12- مع المعاصرين (4): (مع الدكتور محمد امحزون).
13- مع المعاصرين (6): (مع الدكتور سليمان العودة).
14- قراءة في منهاج السنة لابن تيمية ورد ما فيه من أخطاء في حق أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه – لم يطبع-.
15- محمد بن عبد الوهاب داعية وإصلاحي وليس نبياً – لم يطبع-.

من لقاء المالكي مع إيلاف
حوار مع الشيخ حسن بن فرحان المالكي ، حاوره النورس ( علي محمد سعيد ) صحفي بجريدة محلية :

س158: مما يشنع به خصومك أنهم يقولون إنك من أسرة زيدية؟
ج: يا ليت! لو كان الأمر كما يقولون لتعلمت مبكراً، أسرتي –سيدي الكريم- من العوام لا يعرفون القراءة والكتابة ولا يعرفون زيد بن علي ولا الهادي ولا القاسم الرسي ولا أحمد بن سليمان وربما لا يعرفون علي بن أبي طالب نفسه ، فإن كانوا يقصدون المنطقة (بني مالك) أنه شملها في الماضي المذهب الزيدي، فليست وحدها بل كل المخلاف السليماني وبعض عسير وبعض الحجاز كانوا زيدية لكن عن جهل وليس هناك من العلماء إلا القليل في تهامة خاصة، بل منطقة نجد كانت زيدية لقرون.

س159: لكن هل كنت زيديا في الماضي؟
ج: أبدا أنا كنت خصماً غير منصف للزيدية، والآن أكثر تفهما للزيدية مني في الماضي، فقد كنت من مقاومي بعض المظاهر الزيدية في الماضي وقد ندمت على هذا.

س160: لماذا ؟
ج: لأن منكرات غلاة السلفية أعظم من منكرات الزيدية.

س161: ولماذا تتبرأ من الانتساب للزيدية مع أن الانتساب إليها افضل من غلاة السلفية؟
ج: أنا من معتدلي السنة ولست من غلاتهم، ولا يمنعني من الانتساب للزيدية إلا الواقع الذي يؤكد أنني سني حر في قناعاتي ومصادري، ولا أنكر أن للزيدية فضلاً على المخلاف السليماني كله ومن ذلك منطقتي بني مالك الجنوب.

س162: ما هي المظاهر الزيدية التي كنت تقاومها في بني مالك؟
ج:لم تكن في بني مالك فقط ، بل في كل المخلاف وأكثر الحجاز، وهي مظاهر عادية جدا اغلبها في الأحكام كالإرسال والقنوت في الفجر ووجوب صلاة العيد والأذان بحي على خير العمل، ثم علمت أن هذا كله من الفروع بل أكثر هذا مما اختلف فيه المذاهب الأربعة، لقد كنت ضيق أفق كغلاة السلفية اليوم.

س163: الأذان بحي على خير العمل أليس شعاراً للشيعة؟
ج: قد كان يؤذن به بعض الصحابة بأسانيد صحيحة، وارجع إن شئت لمصنف ابن أبي شيبة - باب الأذان- ومعجم الطبراني وغيرها، فالأمر اسهل مما يفعله غلاة السلفية مما تراه في كتب العقائد، فليس كل ما فعله الزيدية ولا كل ما فعله الشيعة باطلاً، هذه من الأشياء التي أخذناها عن الغلاة بتعصب وجهل.

س164: هل للزيدية الآن وجود في المخلاف السليماني؟
ج: ولغلاة السلفية وجود هناك، رحم الله أيام الزيدية، لقد كانوا فيما نعلم عنهم أعقل وأعلم وأرحم بالعامة وأكثر تواضعاً، ومع ذلك لا يخلو المخلاف والحجاز من وجود زيدية ولها عودة قوية في الحجاز خاصة بعد فشل السلفية في تفهم المخالفين لها من السنة كالأشاعرة ومعتدلي الصوفية والذي اعلمه أن الزيدية والأشاعرة على تفاهم كبير في الحجاز، لأن الجميع يشعر بالاضطهاد من الغلاة أعني غلاة السلفية، أسأل الله أن يوفق السلفية والأشاعرة والزيدية للاعتدال وترك الخصومات والاعتراف بحق الاختلاف وحق التعايش وتكافؤ الفرص والتسامح المذهبي، فالجميع مسلمون.

س165: ماذا يختلف معتدلو السنة مثلك عن الزيدية؟
ج: الزيدية يؤمنون بالنص الخفي على الإمام علي، والوصية والعصمة والجزم بالتفضيل(تفضيل الإمام علي على كل الصحابة) وإهمال فضائل الخلفاء الثلاثة والقول بالعدل والتوحيد وسائر الأصول الخمسة المعتزلية، بينما معتدلو السنة لا يؤمنون بهذا وإن تفهموا أن للقوم شبه من أدلة أقوى من شبه غلاة السلفية في النصب والتشبيه والغلو في معاوية وبني أمية..الخ.

س166: ولماذا هذه الحساسية الشديدة عند السلفية من كلمة (زيدي)‍؟
ج: ربما لأنه كان لها في الماضي ظل سياسي، وإلا فانتساب الزيدية لزيد بن علي وهو من كبار أهل البيت علماً وفضلاً وشرفاً اشرف من انتساب سائر المذاهب الأربعة لأئمة ليسوا من أهل البيت، لكن المسألة عندي ليس مجرد انتساب وإنما قناعة بالمصادر والمنهج في البحث، فعندما أريد بحث حكم من الأحكام لا أرجع للروض النضير ولا البحر الزخار وإنما أرجع لبحث الموضوع في كتب السنة وقد يكون هذا الإقتصار خطأ مني لكنني اتبع قناعتي والإحاطة بمذهب الزيدية يحتاج لوقت طويل، وقد قابلت بعض الزيدية قبل عام في اليمن وهم يختلفون غلوا واعتدالا كحالنا ففيهم الغلاة والمعتدلون، والغلو في حب علي خير من الغلو في حب معاوية، وغلاتهم يتهمونني بالنصب، وأما معتدلوهم فلا يكادون يختلفون عن بعض علماء السنة كالنسائي وابن عبد البر والحاكم وغيرهم ممن أنصف أهل البيت، ولن أسمح لاتهام الغلاة لي بالزيدية لإنكار فضائل القوم من العلم والعدل والفضل والاهتمام بالإعمال العقلي والمنطقي، والدعوة للاجتهاد واحترام المجتهد، لكن بعض ضعفاء النفوس من أتباع السلفية بالمخلاف ينكرون هذه الفضائل من باب المزايدة، وكأنهم يبحثون عن براءة وتزكية من غلاة السلفية إذا ظلموا الزيدية، وأنا لست من هؤلاء المزايدين، ولا أطلب تزكية من الغلاة، لا من الزيدية ولا السلفية ولا الإمامية، ولي مع الجميع خصومات واختلافات، وأدعو المسلم أن ينطلق من آرائه وقناعاته لا من مزايداته ومظالمه، فهذا يخالف الواجب ديناً وضميراً ومروءة.

س167: هذا السؤال خاص جداً، وهو أنهم يقولون إنك اتبعت مذهب الزيدية لأن والدك من يوم فارق الوالدة تعصبت لوالدتك الزيدية ضد والدك السلفي؟!
ج: -يضحك!- هذا سمعت به عند هؤلاء المجانين فالوالدة وفقها الله وحفظها لا زالت في عصمة الوالد وليست مطلقة منه كما أشاعوا وكلاهما عاميان لا يقرءان ولا يكتبان، وخاصة الوالدة لا تعرف المذاهب ولا أهل البيت أصلاً، أما الوالد حفظه الله فهو يعرف في الماضي بعض علماء ودعاة الزيدية كسائر العوام بفيفاء وبني مالك بل والمخلاف السليماني بشكل عام وهم يحترمون هؤلاء العلماء والدعاة ويعرفون لهم حقهم في الدعوة ويحبونهم وهذا أمر مشروع لا عيب فيه، ولكن هؤلاء الغلاة من خصومنا لا يدرون بماذا يردون على ما كتبناه، فيشيعون الإشاعات الغريبة.

س168: ما أطرف إشاعة ضدك؟
ج: من أطرف الإشاعات هذه التي ذكرتها، وهناك إشاعة أخرى أكثر طرافة وتطرفاً تزعم –تلك الإشاعة- بأنني من المكارمة بنجران وأن عندي هناك مزرعة كبيرة وأن الناس يسجدون بين يدي ويقبلون مني الرجلين والكفين وأنني أوزع لهم صكوكاً لبعض الأرضيات في الجنة!

س: يبدو أنهم يمزحون في مثل هذه الإشاعات؟
ج: لكنها تسري في الناس حتى تصبح عن بعض الغلاة حقيقة، مثلما نحن اليوم نردد الإشاعات الكاذبة عن الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي والجعد بن درهم وواصل بن عطاء ونزعم أن بعضهم كان يحك آيات من المصحف ليضع خيراً منها!!..الخ.

س: لو اتصل بك أحد الناس واتهمك بالكفر أو انك توزع الأراضي في الجنة بما تجيبه؟
ج: أطلب منه البينة فإن لم يجدها أطلب منه أن يطلب مني اليمين، فالبينة على من ادعى واليمين على من أنكر.

س169: وإن جاء بالبينة خصوصاً وأنك تعرف أن بعض الغلاة من السلفية يفتي بجواز الكذب على الخصوم ؟!
ج: هنا سآتي له بالبينة المضادة، أو أطالب منهم المباهلة.

من استضافة قناة الجزيرة في برنامج الشريعة والحياة :-
الأستاذ (حسن بن فرحان المالكي) وهو باحث مهتم بشؤون التاريخ الإسلامي والعلوم الشرعية، كما أنه خريج كلية الدعوة والإعلام بجامعة الإمام (محمد بن سعود) الإسلامية في المملكة العربية السعودية، ويعمل الآن باحث تربوي في وزارة المعارف السعودية ، له مجموعة من المؤلفات: كتاب بعنوان: (نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي) صادر عن كتاب الرياض في المملكة العربية السعودية .

http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=89100

فلو كان كل من يجلس مع حسن الصفار زيدي فهؤلاء السلفية اذن ايضا زيدية :

فننتهي ان الطائفة المؤمنة يمكن ان تضم منافقين وكفار لكن تُسمى بالمؤمنة تغليبا وهو معروف عند العرب او من باب الاسلام لاالايمان حقيقة.

اذا هي تخاطب المؤمنين تغليبا وليست من ضمتهم

اليك هذه الروايه حينما قلت لك ان الخزرج قد تاخذهم القبيله

قصة الإفك وفيه: فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم من يومه فاستعذر من عبد الله بن أبي بن سلول فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من يعذرني من رجل بلغني أذاه في أهلي فو الله ما علمت على أهلي إلا خيرا وقد ذكروا رجلا ما علمت عليه إلا خيرا وما كان يدخل على أهلي إلا معي ) . فقام سعد بن معاذ فقال يا رسول الله أنا والله أعذرك منه إن كان من الأوس ضربنا عنقه وإن كان من إخواننا من الخزرج أمرتنا ففعلنا فيه أمرك . فقام سعد ابن عبادة وهو سيد الخزرج وكان قبل ذلك رجلا صالحا ولكن احتملته الحمية فقال كذبت لعمر الله لا تقتله ولا تقدر على ذلك . فقام أسيد بن الحضير فقال: كذبت لعمر الله والله لنقتلنه فإنك منافق تجادل عن المنافقين...) البخاري (2/942) رقم (2518) ومسلم (4/2129) رقم (2770).

وطبعا وله شروح الحديث وهى انه ايضا قد يكون عامله بظاهره كما قلت مسبقا فى الرهط واخذتهم القبليه الخ

وهنا حيث اقتبست مشاركتك فلا يتحمل الموضوع ان اضيف مشاركات طويله ولكن

يتبع

**خـــــالـــــد** · 06-07-2009, 08:25 PM

طيب

على فرض صحة قولك من هم المؤمنون المعنيون في الآية بأن الله رضي عنهم .. يعني من الذي رضي الله عنه ؟

دايم تتورط يا صندوق .
=====================================

**لا ناصب ولا رافض** · 06-07-2009, 08:28 PM

في الصحيحين عن أنس رضي الله عنه: قيل للنبي صلى الله عليه وسلم لو أتيت عبد الله بن أبي فانطلق إليه النبي صلى الله عليه وسلم وركب حمارا فانطلق المسلمون يمشون معه وهي أرض سبخة فلما أتاه النبي صلى الله عليه وسلم قال إليك عني والله لقد آذاني نتن حمارك فقال رجل من الأنصار منهم والله لحمار رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيب ريحا منك فغضب لعبد الله رجل من قومه فشتمه فغضب لكل واحد منهما أصحابه فكان بينهما ضرب بالجريد والأيدي والنعال فبلغنا أنها نزلت { وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما} البخاري (2/958) رقم (2545)، ومسلم رقم (1799).
فقوله تعالى { وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا} يدل على أن كلاً من الطائفتين مؤمن رغم أن إحداهما كانت تقاتل مع المشركين عبد الله بن أبي ومن معه من أهل الشرك ضد الطائفة التي كانت مع رسول الله –صلى الله عليه وسلم- وذلك قبل أن يتظاهر عبد الله بن أبي بن سلول بالإسلام حيث أن هذه الواقعة حصلت قبل موقعة بدر.
وفي هذا الاستدلال عدة إشكالات أيضاً:
الأول: أن الاستدلال إنما هو من قوله: فبلغنا أنها نزلت {وإن طائفتان من المؤمنين..} وليس في الحديث ما يدل على أن القتال حصل بين طائفتين مؤمنتين.
وهذه الآية من سورة الحجرات ونزولها متأخر جدا وقت مجيء الوفود؛ قال الحافظ ابن حجر: وقد استشكل بن بطال نزول الآية المذكورة وهي قوله وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا في هذه القصة لأن المخاصمة وقعت بين من كان مع النبي صلى الله عليه وسلم من أصحابه وبين أصحاب عبد الله بن أبي وكانوا إذ ذاك كفارا فكيف ينزل فيهم طائفتان من المؤمنين ولاسيما إن كانت قصة أنس وأسامة متحدة فإن في رواية أسامة فاستب المسلمون والمشركون.
قلت: يمكن أن يحمل على التغليب مع أن فيها إشكالاً من جهة أخرى وهي أن حديث أسامة صريح في أن ذلك كان قبل وقعة بدر وقبل أن يسلم عبد الله بن أبي وأصحابه والآية المذكورة في الحجرات ونزولها متأخر جدا وقت مجيء الوفود .. فتح الباري (5/299).
والاحتمال الذي أشار إليه الحافظ بعد ذلك من أن الآية ربما تكون قد نزلت مرتين لا يخفى بعده لأنه يحتاج لدليل ولا دليل على ذلك.
الثاني: أن قائل (فبلغنا أنها نزلت) جزم الحافظ ابن حجر أنه أنس، وقد ورد ذلك عند البيهقي في الكبرى (8/172) بسند رجاله ثقات من طريق معتمر بن سليمان عن أبيه أنه بلغه عن أنس بن مالك قال : قيل للنبي صلى الله عليه وسلم لو أتيت عبد الله بن أبي فانطلق النبي صلى الله عليه وسلم راكبا على حمار وانطلق الناس يمشون قال وهي أرض سبخة فذكره قال أنس فأنبئت أنها أنزلت فيهم.
ففي هذه الرواية أن سليمان بن طرخان –والد معتمر- بلغه عن أنس أي أنه لم يسمع ذلك منه، فتكون هذه الرواية المصرحة بأن ذلك من قول أنس منقطعة فلا يجزم بأن قائل ذلك هو أنس، والذي يظهر لي أن قائل: (فبلغنا أنها أنزلت..) هو سليمان بن طرخان التيمي والد معتمر، فلا يكن في ذلك حجة.
الثاني: ورد هذا الحديث في الصحيحين من رواية الزهري عن عروة عن أسامة بن زيد وفيه .. (فاستب المسلمون والمشركون واليهود حتى هموا أن يتواثبوا..). صحيح البخاري (5/2307) رقم (5899)، ومسلم (3/1422) رقم (1798).
فهذه الرواية صريحة في أن المخاصمة كانت بين المسلمين من جهة والمشركين واليهود من جهة أخرى.
الثالث: على اعتبار صحة هذا القول فيقال: إن ذلك كان في بداية الدعوة –أي في السنة الأولى من الهجرة كما في رواية أسامة، وفي هذه الفترة لم تكن أحكام الدين قد كملت، لاسيما في قضية الولاء والبراء التي يظهر من خلال ذكرها في القرآن الكريم أنها متأخرة عن هذا الوقت كما في سورة الممتحنة، وآل عمران والنساء والمائدة، والتوبة وكلها سور متأخرة عن هذا التاريخ قطعاً، والله تعالى أعلم.
فيظهر من هنا عدم قوة أدلة هذا القول في مقابل الأدلة العظيمة الكثيرة من الكتاب والسنة الناهية عن مولاة الكفار أو اتخاذهم بطانة أو نصراء حتى قال الشيخ حمد بن عتيق :"فأما معاداة الكفار والمشركين فاعلم أن الله سبحانه وتعالى قد أوجب ذلك، وأكد إيجابه وحرم موالاتهم وشدد فيها، حتى أنه ليس في كتاب الله تعالى حكم فيه من الأدلة أكثر ولا أبين من هذا الحكم بعد وجوب التوحيد، وتحريم ضده ا.هـ النجاة والفكاك من موالاة المرتدين وأهل الإشراك (ضمن مجموعة التوحيد ) ص 363 .
والحقيقة أن تحرير الضابط أمر مهم جداً حتى لا تتداخل الصور المكفرة وغير المكفرة، ولعل الضابط الذي يفرق بين عظم العمل وعدمه أو ضرره للمسلمين وعدمه هو الأنسب والأقرب والله تعالى أعلم.

يتبع فى حسن فرحان المالكي الذى يطعن فى خلافة ابو بكر وعمر وعثمان فهل هذا سلفي

يتبع

**لا ناصب ولا رافض** · 06-07-2009, 08:32 PM

سنذكر حال حسن فرحان المالكي لان الزميل دائم ما يقول السلفي حسن فرحان
ولا يوجد سلفى يطعن فى ابو بكر وعمر وعثمان والصحابه رضي الله عنهم

اما بخصوص ما يجتمع بين المشايخ فهى تصب فى البحث فى سبل القارب

اما ما يكون بين حسن فرحان المالكي وتوسطه بين الروافض هو لنيل من السلفيه فى الطعن فى ابو بكر وعمر وعثمان وخلافتهم وانها لعلي سنذكر ذلك عن حسن فرحان المالكي فى المشاركه القادمه لاننا نرى الزميل يكثر عند اسمه من الباحث السلفي

يتبع

**صندوق العمل** · 07-07-2009, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

اذا هي تخاطب المؤمنين تغليبا وليست من ضمتهم

اليك هذه الروايه حينما قلت لك ان الخزرج قد تاخذهم القبيله
قصة الإفك وفيه: فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم من يومه فاستعذر من عبد الله بن أبي بن سلول فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من يعذرني من رجل بلغني أذاه في أهلي فو الله ما علمت على أهلي إلا خيرا وقد ذكروا رجلا ما علمت عليه إلا خيرا وما كان يدخل على أهلي إلا معي ) . فقام سعد بن معاذ فقال يا رسول الله أنا والله أعذرك منه إن كان من الأوس ضربنا عنقه وإن كان من إخواننا من الخزرج أمرتنا ففعلنا فيه أمرك . فقام سعد ابن عبادة وهو سيد الخزرج وكان قبل ذلك رجلا صالحا ولكن احتملته الحمية فقال كذبت لعمر الله لا تقتله ولا تقدر على ذلك . فقام أسيد بن الحضير فقال: كذبت لعمر الله والله لنقتلنه فإنك منافق تجادل عن المنافقين...) البخاري (2/942) رقم (2518) ومسلم (4/2129) رقم (2770).

وطبعا وله شروح الحديث وهى انه ايضا قد يكون عامله بظاهره كما قلت مسبقا فى الرهط واخذتهم القبليه الخ
وهنا حيث اقتبست مشاركتك فلا يتحمل الموضوع ان اضيف مشاركات طويله ولكن
يتبع

اي نعم
تخاطب المؤمنين تغليبا او على وجه الاسلام الظاهري لاالايمان الحقيقي.
أما جماعة ابن سلول فكونهم من الخزرج هذا نَسَب قبلي اما لماذا قاموا ليتقاتلوا؟ فلأجل نصرة ابن سلول عندما شتمه ابن رواحة هو وأبيه.

فالعلة هي نصصصصصصصصصصصصصصصرة ابن سلول ، فيتبوأ ابن سلول رأس الطائفة كونه المنصصصصصصصصصصصصصصصصصور .

**صندوق العمل** · 07-07-2009, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

(فاستب المسلمون والمشركون واليهود حتى هموا أن يتواثبوا..). صحيح البخاري (5/2307) رقم (5899)، ومسلم (3/1422) رقم (1798).

هههههه

رحم الله االذهبي على مقولته الذهبية لابن تيمية.

القرآن يسمّي اليهود والمشركين - بالطائفة المؤمنة

ههههههههه
لم اضحك سابقا كما اضحك الان
ياقاريء ياسني - شوف علماءك شديلوصصصصصصصصصون

ايش آل ؟
آل المشركين مؤمنين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماتطرق اليه الاحتمال بَطُلَ به الاستدلال - بيعة الشجرة مثالاً

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين