إعـــــــلان

**السيد مومن** · 18-07-2009, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

اي والله هل بعد هذا الكفر كفر
سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ
لعن الله شارب الخمر ابن أبي قحافة الجبت الضال
العضو السيد مومن هل user name الصحيح مؤمن أو مومن وأنت لاتعرف الإملاء

سلي علمائك لماذا يقولون عايشة بدل من عائشة وايمة بدل من ائمة ومومن بدل من مؤمن
فمومن = مؤمن لكنك لاتعلمين

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

سؤال مالقيت له جواب للآن

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

ليش في كل موضوع يخص أصنامكم تدخلون أمير المؤمنين عليه السلام في الموضوع ؟؟

لاننا انما نريد الزماكم بما تلزمون به انفسكم
وانتم لايلزمكم لاعقل ولامنطق الا اذا اتيناكم بروايات قالها علي او فعلها علي لعلكم تذعنون

**abulhal** · 18-07-2009, 07:11 PM

الى الناصبي الضال ابو عبد السلام الذي يستشهد باحاديث مغلوطة محرفة
عن حديث سد ابواب المسجد ال اباب ابي بكر
فالحديث الصحيح يقول ايها الناصبي ومن مصادركم
عن زيد بن أرقم قال كانت لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أبواب شارعة في المسجد
فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وآله فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إما بعد فاني أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددت شيئا ولافتحته ولكن أمرت بشئ فاتبعته أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين وقال هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه / 3 / 135
وقال : الذهبي في التلخيص صحيح رواه عوف عن ميمون بن عبد الله 0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وقد أخرجه جمع كبير من أصحاب السنن والمسانيد والفضائل نذكر منهم
سنن النسائي الكبرى /5 /118 ،مسند بن حنبل /4 /369 ، خصائص علي / 1 /59 ،
فتح الباري / 7 /14 ، مرقاة المفاتيح / 11 / 260 ، ميزان الاعتدال / 6 / 579 ،
تاريخ دمشق / 42 / 138 ، شرح مشكل الآثار / 9 / 189 ،
القول المسدد في الذب عن مسند احمد / 9 / 189 ، اللآلئ المصنوعة /1 / 318 ،
البحر الرائق /1 / 206 ، فضائل الصحابة لأحمد / 2 / 581 ، ذخائر العقبى / 1 / 76 ،
سمط النجوم العوالي / 3 / 480 ، النجوم الزاهرة / 1 / 71 ، وابن الأثير في جامع / 8 / 658 ،
غريب الحديث للحربي / 1 / 163 ، لسان الميزان / 4 / 164 ، البداية والنهاية / 7 / 343 ،
شرح نهج البلاغة لأبن أبي الحديد / 9 / 173 ، جواهر المطالب في مناقب الإمام علي / 1 /169 ، ينابيع المودة / 2 /169 ،
مناقب أمير المؤمنين للخوارزمي / 337 ، مجمع الزوائد /9 /114 ،
فيض القدير شرح الجامع الصغير / 1 / 120 ، فضائل أل البيت للمقريزي / 52 ،
كنز العمال /11 / 618 ،كتاب السنة لأبن أبي عاصم / 589 ،
ثانيا عن احب الناس للرسول الاكرم عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام
فانت تقول انة احب الناس من النساء عائشة ومن الرجال ابيها اي ابو بكر فما دليلك واين مصادرك ايها الضال
والرسول يقول
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي ( ع ) - رقم الحديث : ( 4483 )
- حدثني ‏ ‏أبو معمر إسمعيل بن إبراهيم الهذلي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏ قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني يؤذيني ما آذاها .
فمن احب للرسول (ص) فاطمة ام عائشة وفاطمة بضعة من الرسول
ام ان عائشة احب للرسول عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام من خديجة رضوان الله عليها
‏ ‏حدثني ‏ ‏أحمد ابن أبي رجاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏النضر ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏أبي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله بن جعفر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يقول ‏
‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏خير نسائها ‏ ‏مريم ابنة عمران ‏ ‏وخير نسائها ‏ ‏خديجة ‏
وفي قولك ان احب الناس من الرجال للرسول (ص) هو ابو بكر يا ناصبي يا مفتري على الله ورسوله بالكذب لكن هذا معروف عنكم بتلفيق الاحاديث للرسول حسب ما تشتهون
فكيف يكون احب الناس للرسول (ص) ابو بكر, والرسول (ص) يقول
( اخبرنا ) اسحاق بن موسى بن عبد الله بن يزيد الانصاري قال : حدثنا داود بن كثير الرقي ، عن محمد ، عن سعيد بن المنكدر ابن المسيب عن سعد : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي صحيح الترمذي 2 : 301 ( * )
فمن احب للرسول (ص) الاخ الذي بمنزلة هارون من موسى ام شارب الخمر ابو بكر
واما الحديث الاخير عن عمر فلا داعي لنقاشه والحر تكفيه الاشارة
فلعنك الله ولعن المفترين امثالك وحشرك مع عمر وابو بكر وعثمان .

**صوت الهـداية** · 18-07-2009, 07:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لو كنت تعقل فقط يا صوت الهداية
فكلام شيخ الاسلام هو من باب الرد على ابن المطهر الحلي لان ابن تيمية الف كتابه منهاج السنة ردا على كتاب منهاج الكرامة للحلي
فكما انا اتيتكم بالرد على رواياتكم على ان ابو بكر شرب الخمر اوردت لكم رواية انا لااصدقها عن شرب علي الخمر لكنها من باب الاحتجاج عليكم
فكأن شيخ الاسلام يقول لابن مطهر الحلي كذلك انه وردت روايات في علي كذلك فان صدقنا ماورد في ابي بكر وجب تصديقنا ما ورد في علي

==========

وحتى لو ان ابن تيمية صدق بهذه الروايات عن ابي بكر وعن عمر وعن علي فانها لاتقدح فيه لان ابن تيمية متبع لمن قبله من العلماء الذين صححوا هذه الروايات فانه من الممكن انه قام عنده دليل على صدق الرواية الغير ممتنع قبولها في عقيدته
لان شرب الخمر ما كان محرما
ومعروف ان الحمزة مثلا كان قبل تحريم الخمر مدمن عليها حتى بعد معركة بدر التي لقب فيها باسد الله
فاسد الله وسيد الشهداء القاب اعطاها الله لحمزة رغم انه كان مدمن على الخمر لدرجة انه سكر يوما ما فبقر بطن ناقة علي التي غنمها من معركة بدر بقر بطنها وهي حية لسكره وعدم ادراكه لفعله واكل كبدها فاشتكاه علي لرسول الله

فهل يمكن ان يقال ان في ذلك طعن في حمزة رض

هههههههههههههه تراجع 180 درجة بعد ان سمع ان سيده ابن تيمية قد احتج بالرواية

يارجل عيب عليك انت بنفسك قلت هل نصدق مثل هذه الروايات والله عيب ترجع عن كلامك

ولكن يا سيد مؤمن

ابن تيمية ذكر الرواية من باب الاستشهاد فلو كانت الرواية ضعيفة لقال وهذا كذب باتفاق اهل العلم فهذه الكلمة يقولها ابن تيمية عندما يريد ان يضعف حديثا في فضل الامام علي ولكنه قال ((نزلت في علي)) اي انه يصحح خبر نزولها كما يصحح نزول الاية يتجنبها الاتقى في ابي بكر عندما قال ((نزلت في ابي بكر)) وهذا منهج بوق الشيطان ابن تيمية في كتابه منهاج السنة

ــــــــــــــــــــــ

اما اصرارك على ان رواية شرب الخمر لعلي ذكرها الشيعة انت قلت ا

لصحيح من السيرة للسيد مرتضى ج 2 ص 308 :
يروون عن علي ( ع ) أنه قال صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما وسقانا من الخمر فأخذت الخمر منا وحضرت الصلاة فقدموني فقرأت قل : يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ونحن نعبد ما تعبدون فأنزل الله ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة . . . عن عكرمة في الآية قال نزلت في أبي بكر وعمر وعلي وعبد الرحمن بن عوف صنع علي لهم طعاما وشرابا . . . ثم صلى علي بهم . . . فقرأ : قل يا أيها الكافرون . . . فقال : ليس لي دين . . . فنزلت لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى . . . عن علي أنه كان هو وعبد الرحمن بن عوف ورجل آخر شربوا الخمر فصلى بهم عبد الرحمن فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط فيها . . . عن الحاكم عن علي ( ع ) دعانا رجل من الأنصار قبل تحريم الخمر فحضرت صلاة المغرب فتقدم رجل وقرأ يا أيها الكافرون فالتبس عليه فنزلت . . . عن علي ( ع ) إن رجلا من الأنصار دعاه وعبد الرحمن بن عوف فسقاهما قبل أن تحرم الخمر فأمهم علي في المغرب فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط

اقول ::

رجعت للكتاب والصفحة لم اجد هذا الكلام

ممكن تعطيني الرابط للكتاب هههههههه
ان كنت رجل اعطينا رابط لهذا الكلام

**ذو الفقارك ياعلي** · 18-07-2009, 07:22 PM

ومازال الكذب الناصبي مستمرا
خذ هذه الصفعة وهذه رواياتكم في الإفتراء على الإمام علي عليه السلام:

سنن أبي داود - الأشربة - في تحريم الخمر - رقم الحديث : ( 3186 )

- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحمن السلمي ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏(ع) ‏ ‏أن رجلا من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏دعاه ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏فسقاهما قبل أن تحرم الخمر فأمهم ‏ ‏علي ‏ ‏في المغرب فقرأ ‏ ‏قل يا أيها الكافرون ‏ ‏فخلط ‏ ‏فيها فنزلت ‏ ‏لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ‏.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3186&doc=4

______________

الحاكم - المستدرك على الصحيحين - كتاب الأشربة - رقم الحديث : ( 7221 )

7329 - حدثناه أبو زكريا العنبري ، ثنا أبو عبد الله البوشنجي ، ثنا أحمد بن حنبل ، حدثنا عبد الرحمن بن مهدي ، ثنا سفيان ، عن عطاء بن السائب ، عن أبو عبد الرحمن ، عن علي ، ( ر ) أنه كان هو وعبد الرحمن ورجل آخر يشربون الخمر فصلى بهم عبد الرحمن بن عوف فقرأ : قل يا أيها الكافرون فخلط فيها فنزلت لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .

الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=587&BkNo=13&KNo=36&startno=5
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=526669

______________

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 164 و 165 )

- أخرج عبد بن حميد وابو داود والترمذي وحسنه والنسائي وإبن جرير وإبن المنذر وإبن أبي حاتم والنحاس والحاكم وصححه عن علي بن أبي طالب قال‏:‏ صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما، فدعانا وسقانا من الخمر، فاخذت الخمر منا وحضرت الصلاة، فقدموني فقرات‏:‏ قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون، ونحن نعبد ما تعبدون ، فانزل الله ‏ ‏يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون‏ ‏‏.‏

- وأخرج إبن جرير وإبن المنذر عن علي انه كان هو وعبد الرحمن ورجل اخر شربوا الخمر ، فصلى بهم عبد الرحمن فقرا ‏ قل يا ايها الكافرون‏ ‏( ‏الكافرون الآية 1‏ )‏ فخلط فيها فنزلت ‏ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى‏‏‏.‏

- وأخرج إبن المنذر عن عكرمة في الآية قال‏:‏ نزلت في أبي بكر، وعمر، وعلي، وعبد الرحمن بن عوف، وسعد، صنع علي لهم طعاما وشرابا، فاكلوا وشربوا، ثم صلى علي بهم المغرب، فقرا ‏ ‏قل يا ايها الكافرون‏ ‏( ‏الكافرون الآية 1‏)‏ حتى خاتمتها فقال‏:‏ ليس لي دين وليس لكم دين‏.‏ فنزلت ‏ ‏لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى‏ ‏‏.‏

الرابط :
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=108&SW=وحسنه#SR1

____________________

سنن البيهقي - الجزء : ( 1 ) - الصفحة : ( 389 ) - كتاب الصلاة - باب صفة أقل السكر - رقم الحديث : ( 1687 )

1696 - أخبرنا أبو علي الروذباري ، أنا أبو بكر بن داسة ثنا أبو داود ثنا مسدد عن يحيى عن سفيان عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي عن علي ( ر ) أن رجلا من الأنصار دعاه وعبد الرحمن بن عوف فسقاهما قبل أن يحرم الخمر فأمهم علي في المغرب وقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط فيها فنزلت لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون .

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=581239

________________

الطبري - جامع البيان في تفسير القرآن - سورة النساء

8719 - ذكر من قال ذلك : حدثنا محمد بن بشار , قال : ثنا عبد الرحمن , قال : ثنا سفيان , عن عطاء بن السائب , عن أبي عبد الرحمن , عن علي : أنه كان هو وعبد الرحمن ورجل آخر شربوا الخمر , فصلى بهم عبد الرحمن , فقرأ : قل يا أيها الكافرون فخلط فيها , فنزلت : لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=309800

________________

النسائي - السنن الكبرى - سورة النساء

50093 - عن عمرو بن علي ، عن إبن مهدي ، عن سفيان ، عن عطاء بن السائب ، عن عبد الرحمن السلمي ، عن علي ، أن رجلا من الأنصار دعاه وعبد الرحمن بن عوف ، فسقاهما قبل أن تحرم الخمر ، فأمهم علي في المغرب فقرأ : قل يا أيها الكافرون فخلط فيها ، فنزلت : لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون .

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=272478

______________

الطحاوي - مشكل الآثار - باب بيان مشكل

4165 - كما قد حدثنا إبن أبي مريم قال : حدثنا الفريابي قال : حدثنا سفيان , عن عطاء بن السائب ، عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : دعا رجل من الأنصار عليا وعبد الرحمن بن عوف ، فأصابوا من الخمر يعني قبل أن تحرم فقدموا عليا في صلاة المغرب ، فقرأ : قل يا أيها الكافرون فخلط فيها ، فنزلت : يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى قال : فعقلنا بذلك أن السكر الذي يسمى صاحبه سكرانا ، ويدخل في أحكام أهله هو الذي جعله أبو يوسف سكرانا بما يحدث فيه بالسكر لا السكران الآخر الذي جعله أبو حنيفة سكرانا بالأحوال التي ذكرها مما يحدث فيه , فقال قائل : هذا الحديث منقطع ليس مما ينبغي أن يحتج في هذا الباب بمثله فكان جوابنا له في ذلك بتوفيق الله عز وجل وعونه أنه وإن كان منقطعا في رواية الفريابي ، عن سفيان ، فإن غيره من رواة سفيان قد رفعه منهم : عبد الرحمن بن مهدي وغيره ، فذكروه عن أبي عبد الرحمن ، عن علي وقد رواه أبو جعفر الرازي ، عن عطاء بن السائب مرفوعا ، كما ذكرنا.

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=384484

_______________

مسند البزار - البحر الزخار - ومما روى سعد بن عبيدة

546 - حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد الأنماطي ، قال : نا عبد الرحمن بن عبد الله بن سعد الدشتكي ، قال : نا أبو جعفر الرازي ، عن عطاء بن السائب ، عن أبي عبد الرحمن ، عن علي ( ر ) قال : صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما ، فدعانا فأكلنا وشربنا من الخمر ، فلما أخذت الخمر فينا ، وحضرت الصلاة أمروا رجلا ، فصلى بهم ، فقرأ : قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ، ولكن نعبد ما تعبدون ، يعني : فخلط في قراءته ، فأنزل الله يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ، وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون وهذا الحديث لا نعلمه يروى عن علي ، ( ر ) متصل الإسناد إلا من حديث عطاء بن السائب ، عن أبي عبد الرحمن ، وإنما كان ذلك قبل أن تحرم الخمر ، فحرمت من أجل ذلك.

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=249769

**السيد مومن** · 18-07-2009, 07:31 PM

**السيد مومن** · 18-07-2009, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

هههههههههههههه تراجع 180 درجة بعد ان سمع ان سيده ابن تيمية قد احتج بالرواية

يارجل عيب عليك انت بنفسك قلت هل نصدق مثل هذه الروايات والله عيب ترجع عن كلامك

ولكن يا سيد مؤمن

ابن تيمية ذكر الرواية من باب الاستشهاد فلو كانت الرواية ضعيفة لقال وهذا كذب باتفاق اهل العلم فهذه الكلمة يقولها ابن تيمية عندما يريد ان يضعف حديثا في فضل الامام علي ولكنه قال ((نزلت في علي)) اي انه يصحح خبر نزولها كما يصحح نزول الاية يتجنبها الاتقى في ابي بكر عندما قال ((نزلت في ابي بكر)) وهذا منهج بوق الشيطان ابن تيمية في كتابه منهاج السنة

ــــــــــــــــــــــ

اما اصرارك على ان رواية شرب الخمر لعلي ذكرها الشيعة انت قلت ا

لصحيح من السيرة للسيد مرتضى ج 2 ص 308 :
يروون عن علي ( ع ) أنه قال صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما وسقانا من الخمر فأخذت الخمر منا وحضرت الصلاة فقدموني فقرأت قل : يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ونحن نعبد ما تعبدون فأنزل الله ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة . . . عن عكرمة في الآية قال نزلت في أبي بكر وعمر وعلي وعبد الرحمن بن عوف صنع علي لهم طعاما وشرابا . . . ثم صلى علي بهم . . . فقرأ : قل يا أيها الكافرون . . . فقال : ليس لي دين . . . فنزلت لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى . . . عن علي أنه كان هو وعبد الرحمن بن عوف ورجل آخر شربوا الخمر فصلى بهم عبد الرحمن فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط فيها . . . عن الحاكم عن علي ( ع ) دعانا رجل من الأنصار قبل تحريم الخمر فحضرت صلاة المغرب فتقدم رجل وقرأ يا أيها الكافرون فالتبس عليه فنزلت . . . عن علي ( ع ) إن رجلا من الأنصار دعاه وعبد الرحمن بن عوف فسقاهما قبل أن تحرم الخمر فأمهم علي في المغرب فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط

اقول ::

رجعت للكتاب والصفحة لم اجد هذا الكلام

ممكن تعطيني الرابط للكتاب هههههههه
ان كنت رجل اعطينا رابط لهذا الكلام

انا ماقلت ان الشيعة يصححون رواية شرب الخمر لعلي
ولا انا تراجعت عن كلامي
ولا قلت ان ابن تيمية يصدقها بل قلت انه لو كان يصدقها
فاعقل ارجوك قبل ان تتكلم
فان كلام ابن تيمية كان من باب الرد على الحلي وهذا من باب الاحتجاج والزام الخصم

ولكي تتبين ويتبين صدق قولي في ابن تيمية انقل لك كلامه كاملا وهو يرد على ادعاء ابن المطهر الخلي في ان كل مانزل في القران فيها يا ايها الذين امنوا انما نزلت في علي
فابن تيمية يبين خطأ ابن المطهر الحلي في انه هناك ايات كثيرة في القران فيها يا ايها الذين امنوا لا يصح ان يقال انها نزلت في علي ومنها اية ياايها الذين امنوا لاتقربوا الصلاة وانتم سكارى
فيقول ابن تيمية ان علي بريء من ذلك
فكان عليكم اخذ كلام ابن تيمية كاملا بسياقه لاببتره وتدليسه

فانظر فانه يرد على ابن المطهر الحلي الذي قال ان كل لفظ الذين امنوا في القران هو نازل في علي
وهاك كلام ابن تيمية كاملا غير مبتور:
.....................
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.
وقال تعالى يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وثبت في الصحاح أنها نزلت في حاطب بن أبي بلتعة لما كاتب المشركين بمكة فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم عليا والزبير ليأتيا بالمرأة التي كان معها الكتاب وعلي كان بريئا
من ذنب حاطب فكيف يجعل راس المخاطبين الملامين على هذا الذنب
وقال تعالى يا أيها الذين آمنوا إذا ضربتم في سبيل الله فتبينوا ولا تقولوا لمن القي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا وهذه الآية نزلت في الذين وجدوا رجلا في غنيمة له فقال أنا مسلم فلم يصدقوه وأخذوا غنمه فأمرهم الله سبحانه وتعالى بالتثبت والتبين ونهاهم عن تكذيب مدعي الإسلام طمعا في دنياه وعلي رضي الله عنه بريء من ذنب هؤلاء فكيف يقال هو رأسهم و أمثال هذا كثير في القرآن
الرابع هو ممن شمله لفظ الخطاب وأن لم يكن هو سبب الخطاب فلا ريب أن اللفظ شمله كما يشمل غيره وليس في لفظ الآية تفريق بين مؤمن ومؤمن
الخامس أن قول القائل عن بعض الصحابة أنه راس الآيات وأميرها وشريفها وسيدها كلام لا حقيقة له فإن أريد أنه أول من خوطب بها فليس كذلك فإن الخطاب يتناول المخاطبين تناولا واحدا لا تتقدم بعضهم بما تناوله عن بعض
وأن قيل أنه أول من عمل بها فليس كذلك فإن في الآيات آيات قد عمل بها من قبل علي وفيها آيات لم يحتج علي أن يعمل بها
وأن قيل أن تناولها لغيره أو عمل غيره بها مشروط به كالإمام في الجمعة فليس الأمر كذلك فإن شمول الخطاب لبعضهم ليس مشروطا
هذا فنزل القرآن ببراءتها وإمساكها موافقة لما أشار به أسامة بن زيد حب النبي صلى الله عليه وسلم وكان عمر يدخل في مثل هذه الشورى ويتكلم مع نسائه فيما يخص النبي صلى الله عليه وسلم حتى قالت له أم سلمة يا عمر لقد دخلت في كل شيء حتى دخلت بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين نسائه
و أما الأمور العامة الكلية التي تعم المسلمين إذا لم يكن فيها وحي خاص فكان يشاور فيها أبا بكر وعمر وأن دخل غيرهما في الشورى لكن هما الأصل في الشورى وكان عمر تاره ينزل القرآن بموافقته فيما يراه وتارة يتبين له الحق في الخلاف ما رآه فيرجع عنه
و أما الأمور العامة الكلية التي تعم المسلمين إذا لم يكن فيها وحي خاص فكان يشاور فيها أبا بكر وعمر وأن دخل غيرهما في الشورى لكن هما الأصل في الشورى وكان عمر تارة ينزل القرآن بموافقته فيما يراه وتارة يتبين له الحق في خلاف ما رآه فيرجع عنه
و أما أبو بكر فلم يعرف أنه أنكر عليه شيئا ولا كان أيضا يتقدم في شيء اللهم إلا لما تنازع هو وعمر فيمن يولى من بني تميم حتى ارتفعت أصواتهما فأنزل الله هذه الآية يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول وليس تأذي النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك بأكثر من تأذيه في قصة فاطمة
وقد قال تعالى وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله وقد أنزل الله تعالى في على يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون لما صلى فقرا وخلط .....انتهى

**ذو الفقارك ياعلي** · 18-07-2009, 07:39 PM

الكذب يستمر من الناصبي الكذاب المدعو سيد مومن

لا يوجد تدليس ياكذاب لقد لقد وضعنا لك رابط كلام ابن تيمية :

أين العلاقة في كلامك هذا في الإفتراء على الإمام علي:

______________________

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.
وقال تعالى يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وثبت في الصحاح أنها نزلت في حاطب بن أبي بلتعة لما كاتب المشركين بمكة فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم عليا والزبير ليأتيا بالمرأة التي كان معها الكتاب وعلي كان بريئا
من ذنب حاطب فكيف يجعل راس المخاطبين الملامين على هذا الذنب
وقال تعالى يا أيها الذين آمنوا إذا ضربتم في سبيل الله فتبينوا ولا تقولوا لمن القي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا وهذه الآية نزلت في الذين وجدوا رجلا في غنيمة له فقال أنا مسلم فلم يصدقوه وأخذوا غنمه فأمرهم الله سبحانه وتعالى بالتثبت والتبين ونهاهم عن تكذيب مدعي الإسلام طمعا في دنياه وعلي رضي الله عنه بريء من ذنب هؤلاء فكيف يقال هو رأسهم و أمثال هذا كثير في القرآن
_________________

لقد هرب الناصبي من أقوال علمائه ولم يرد عليها

**صوت الهـداية** · 18-07-2009, 07:46 PM

سيد مؤمن هل قرات كتاب منهاج السنة

ياحبيب كتاب منهاج السنة هو كتاب للاحتجاج اتفق معك ولكن هذا لا يعني ان كل مايرد فيه يعني عدم تصديق ابن تيمية به ولابن تيمية منهج معروف في تناول الروايات

اذا كان يريد ان يضعف الرواية يقول ((هذا كذب بالاتفاق)) او يقول (لايصح))

واذا كان يصحح الرواية ولا يعترض عليها يذكر الرواية فقط ان تريد امثلة اعطيناك

وتقول ::
ولكي تتبين ويتبين صدق قولي في ابن تيمية انقل لك كلامه كاملا وهو يرد على ادعاء ابن المطهر الخلي في ان كل مانزل في القران فيها يا ايها الذين امنوا انما نزلت في علي

اقول ::
ابن تيمية نفسه يرد عليك فهو عندما يريد ان ينفي صحة الخبر يقول
وعلي كان بريئا

انظر الى قوله ::
تعالى يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وثبت في الصحاح أنها نزلت في حاطب بن أبي بلتعة لما كاتب المشركين بمكة فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم عليا والزبير ليأتيا بالمرأة التي كان معها الكتاب وعلي كان بريئا
وقوله ::
وقال تعالى يا أيها الذين آمنوا إذا ضربتم في سبيل الله فتبينوا ولا تقولوا لمن القي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا وهذه الآية نزلت في الذين وجدوا رجلا في غنيمة له فقال أنا مسلم فلم يصدقوه وأخذوا غنمه فأمرهم الله سبحانه وتعالى بالتثبت والتبين ونهاهم عن تكذيب مدعي الإسلام طمعا في دنياه وعلي رضي الله عنه بريء من ذنب هؤلاء فكيف يقال هو رأسهم و أمثال هذا كثير في القرآن

اما عندما اشار الى اية النهي عن الخمر قال ::
وقد قال تعالى وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله وقد أنزل الله تعالى في على يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون لما صلى فقرا وخلط ))
ان كان ابن تيمية يريد تضعيف الخبر :::

لماذا لم يقل وعلي بريء من شرب الخمر
ولم يقل لايصح
ولم يقل اتفق اهل العم على كذبه

اذن ابن تيمية يصحح الخبر ويستشهد به

**صوت الهـداية** · 18-07-2009, 07:52 PM

اما قولك انك لم تقل بتصحيح الشيعة لرواية شرب الخمر

اقول ومتى انا اتهمتك بهذا القول

ولكن نسبت نقل رواية شرب الخمر الى كتاب شيعي

ولازلت انتظر منك رابط لهذا الكتاب الصحيح من السيرة الجزء 2 الصفحة 308 لكي ابين كذبك وتدليسك وان المؤلف انما كان ينقل الروايات عن السنة وليس عن الشيعة

**السيد مومن** · 18-07-2009, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اما قولك انك لم تقل بتصحيح الشيعة لرواية شرب الخمر

اقول ومتى انا اتهمتك بهذا القول

ولكن نسبت نقل رواية شرب الخمر الى كتاب شيعي

ولازلت انتظر منك رابط لهذا الكتاب الصحيح من السيرة الجزء 2 الصفحة 308 لكي ابين كذبك وتدليسك وان المؤلف انما كان ينقل الروايات عن السنة وليس عن الشيعة

انا لا امتلك رابطا لانني انقل من مكتبتي
وانا لم اقل انه هذا راي الشيعة ولم انقل ان صاحب الكتاب هذا رايه
بدليلاي ان نقلت من كلامه قوله انهم يررون ولم احذفها ولو كنت اريد التدليس كما افتريت انت علي لخذفت هذه الكلمة على الاقل
انما كل ما اردت قوله ان هناك روايات تاريخية تقول ان علي كان يشرب الخمر
وقلت ان راي الشخصي انني لا اصدق هذا الروايات .!!
لانه لم يقم عندي دليل صحيح على تصديق هذه الروايات

**صوت الهـداية** · 18-07-2009, 08:14 PM

ابن تيمية عندما يصحح الخبر يذكره ويقول ((انزلت الاية فيه))
وقد ذكر غير واحد من أهل العلم أنها نزلت في قصة أبي بكر فذكر ابن جرير في تفسيره بإسناده عن عبد الله بن الزبير وغيره أنها نزلت في أبي بكر
وذكر ابن أبي حاتم في تفسيره حدثنا أبي حدثنا محمد بن أبي عمر العدني حدثنا سفيان حدثنا هشام بن عروة عن أبيه قال أعتق أبو بكر سبعة كلهم يعذب في الله بلالا وعامر بن فهيرة والنهدية وابنتها وزنيرة وأم عميس وأمه بني المؤمل قال سفيان فأما زنيرة فكانت رومية وكانت لبني عبد الدار فلما أسلمت عميت فقالوا أعمتها اللات والعزى قالت فهي كافرة باللات والعزى فرد الله إليها بصرها وأما بلال فاشتراه وهو مدفون في الحجارة فقالوا لو أبيت إلا أوقية لبعناكه فقال أبو بكر لو أبيتم إلا مائة أوقية لأخذته قال وفيه نزلت وسيجنبها الأتقى سورة الليل 17 إلى آخر السورة
وأسلم وله أربعون ألفا فأنفقها في سبيل الله ويدل على أنها نزلت في أبي بكر وجوه

وأسلم وله أربعون ألفا فأنفقها في سبيل الله ويدل على أنها نزلت في أبي بكر وجوه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

ابن تيمية عندما يضعف الخبر يقول وهذا كذب بالاتفاق او يقول لايصح
مثال ::
واحتجوا بحديث يروي عن النبي أنه قال: أول ما خلق الله العقل قال له أقبل فأقبل فقال له أدبر فأدبر فقال وعزتي ما خلقت خلقا أكرم علي منك فبك آخذ وبك أعطى وبك الثواب وبك العقاب
وهذا الحديث رواه بعض من صنف في فضائل العقل كداود بن المحبر ونحوه وهو حديث موضوع كذب على النبي عند أهل المعرفة بالحديث كما ذكر ذلك أبو حاتم بن حبان البستي والدارقطني وابن الجوزي وغيرهم لكن لما وافق رأي هؤلاء استدلوا به على عادتهم مع أن لفظ الحديث يناقض مذهبهم

مثال اخر ::
قال الرافضي وعلم التفسير إليه يعزي لأن ابن عباس كان تلميذه فيه قال ابن عباس حدثنى أمير المؤمنين في تفسير الباء من بسم الله الرحمن الرحيم من أول الليل إلى آخره
والجواب أن يقال أولا أين الإسناد الثابت بهذا النقل عن ابن عباس فإن أقل مايجب على المحتج بالمنقولات أن يذكر الإسناد الذي يعلم به صحة النقل وإلا فمجرد ما يذكر في الكتب من المنقولات لا يجوز الاستدلال به مع العلم بأن فيه شيئا كثير من الكذب
ويقال ثانيا أهل العلم بالحديث يعلمون أن هذا من الكذب فإن هذا الأثر المأثور عن ابن عباس كذب عليه وليس له إسناد يعرف وإنما يذكر مثل هذه الحكايات بلا إسناد

ان شئت ازدناك يا مؤمن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

لنعود الى عبارة ابن تيمية التي استخدمها في حديث شرب الخمر ونرى هل انه قصد التصحيح ام التضعيف وفقا لمنهجه في كتاب منهاج السنة

يقول ابن تيمية ::

وقد قال تعالى وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله وقد أنزل الله تعالى في على يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون لما صلى فقرا وخلط ))

اذن ابن تيمية ذكرها وهو يصححها ولم يضعفها بالقول انها كذب او ان علي بريء او انها لاتصح انما كرها للاستشهاد

**صوت الهـداية** · 18-07-2009, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

انا لا امتلك رابطا لانني انقل من مكتبتي
وانا لم اقل انه هذا راي الشيعة ولم انقل ان صاحب الكتاب هذا رايه
بدليلاي ان نقلت من كلامه قوله انهم يررون ولم احذفها ولو كنت اريد التدليس كما افتريت انت علي لخذفت هذه الكلمة على الاقل
انما كل ما اردت قوله ان هناك روايات تاريخية تقول ان علي كان يشرب الخمر
وقلت ان راي الشخصي انني لا اصدق هذا الروايات .!!
لانه لم يقم عندي دليل صحيح على تصديق هذه الروايات

انك قلت ان الرويات لاتصح وذكرت مثل هذه ثم ذكرت كلام مبتور من كتاب الصحيح من السيرة لكي تموه وتخدع القاريء ان خبر نزولها نقلته كتب الشيعة

والدليل انني رجعت الى نفس رقم الصفحة ونفس اسم الكتاب فلم اجد شيئا مما ذكرته انت

اسئل شيوخك الذين خدعوك اين رابط هذا الكتاب

**السيد مومن** · 18-07-2009, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

انك قلت ان الرويات لاتصح وذكرت مثل هذه ثم ذكرت كلام مبتور من كتاب الصحيح من السيرة لكي تموه وتخدع القاريء ان خبر نزولها نقلته كتب الشيعة

والدليل انني رجعت الى نفس رقم الصفحة ونفس اسم الكتاب فلم اجد شيئا مما ذكرته انت

اسئل شيوخك الذين خدعوك اين رابط هذا الكتاب

عفوا فانه ورد سهوا مني ان الرواية في الجزء 2 صفحة 308 من كتاب الصحيح من السنة للسيد جعفر مرتضى العاملي
والصحيح هو الجزء 5 صفحة 308 لان الرقم 5 فوق الرقم 2 في الكيبورد فوقع الاصبع عليه سهوا
وتجد قبله في الصفحة 307 بعنوان الكذب على علي ع
والكتاب الذي عندي هو
الطبعة : الرابعة
سنة الطبع : 1995 م

الناشر : دار الهادي للطباعة والنشر والتوزيع / بيروت - لبنان / دار السيرة / بيروت - لبنان

فان كانت نفس الطبعة عندك ستجدني صادقا ان شاء الله فلا تفتري علي وتهمني بالبتر والكذب والتدليس

**مفرحة** · 18-07-2009, 11:01 PM

الكل يدري شيء طبيعي مو غريب

**أبي لؤلؤة** · 19-07-2009, 04:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

صدق سبحانه وتعالى حينما قال :
يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ }الحشر2

انا عنيت ان زوجة ابابكر كانت ام رومان بعد الهجرة وليست ام بكر كما كذبت الرواية

أول مرة أصادف محاور من المخالفين أحمق
أولا : أنت إتهمت الأخ بالكذب لأنك إدعيت بعدم وجود زوجة لأبو بكر إسمها أم بكر فصفعناك صفعة وأثبتنا وجودها من بخاريكم وعندما جلبت لك الرابط أصبحت تتحجج أنه توجد أم بكر ولكن طلقها أبو بكر قبل الهجرة وهذا دليل ما تقوله من دون أن تعي فعندما تفاجأت بوجود أم بكر هربت لتقول أنه طلقها قبل الهجرة إذن لماذا كذبتنا وقلت بعدم وجود زوجة له إسمها أم بكر ومن ثم من قال أن حديثنا يخص أم رومان وهذا دليل قولك :

من علامات كذب المرء ان يحدث ويؤمن بكل ما يسمع
وهذه الرواية فيها علامات الكذب الواضح
اولا / زوجة ابو بكر كان اسمها ام رومان ولم يكن اسمهما ام بكر وهذا دليل على جهل واضع الرواية وكاذبها