إعـــــــلان

**انصار الصدر00** · 28-10-2009, 01:26 PM

اخي الكريم انا اقرا ما تكتب وقرات ما كتبت لي وقلت لك حسناً لا ناخذ ولا اضع لك ما جاء في التاريخ

كلها لا تصح ونرمي بها عرض الجدار

الان هولاء علماء اهل السلف الصالح
قالو التوسل حلال هل هذا تاريخ ام ماذا

اريد جواب اخي الكريم

**حبيب الائمة** · 28-10-2009, 01:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

اخي الكريم حبيب الائمة ما نقلته لك على صحته تقول لا ناخذ من الروايات التاريخية

سلمت لكم ذلك ولن انقل ما جاء في الاخبار

الان اريد جواب

على هذا الرد

راي الامام موفق الدين عبد الله بن احمد بن قدامة

قال في كتاب المعنى
في باب صفة زيارة رسول الله صلى الله عليه وسلم

تاتي القبر فتولى ضهرك القبلة وتستقبل وسطه وتقول السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته السلام علي يا نبي الله وخيرته من خلقه الى ان قال اللهم اجز عنا نبينا افضل ما جازيت به احداً من النبين و المرسلين وابعثه المقام المحمود الذي وعدته يغبطه به الاولون والاخرون الى ان قال
اللهم انك قلت وقولك الحق
((ولو انهم اذ ظلمو انفسهم جاءوك )) الاية
وقد اتيتك مستغفراً من ذنوبي مستشفعاً بك الى ربي

وابن قدامة هذا قال فيه شيخ الاسلام ابن تيمية
ان لم يدخل الشام بعد الاوزاعي افضل منه

من قال لك ان هذا رايه طيب تعال اقرئ معي في نفس كتابه :

الجواب اولا :
قال ابن قدامة في المغني من نفس الكتاب الذي اتيت به منه :
فصل:
ولا يستحب التمسح بحائط قبر النبي صلى الله عليه وسلم ولا تقبيله انتهى كلامه رحمه الله

وعندما قال ابن قدامة اتيتك مستشفعا بك الى ربي فانه يدعوا من الله وليس من رسول الله ولا يوجه ندائه واستغاثته الى رسول الله ويقول اسئلك يا رب ان توجب لي المغفرة وليس رسول الله كما ظننت ولا يوجد منكر لشفاعة رسول الله في الاخرة الشفاعة الكبرى ولهذا اخر دعائه يقول برحمتك يا ارحم الراحمين تقبل دعائي فاين ذهابه للقبور والتمسح بها وطلب من الصالحين فيها بان يستجيبوا له بدفع المضار وجلب المصالح هل فعل افعالكم هذه ؟؟!! بل انه يحرمها ويسميها شرك رحم الله ابن قدامة تعال اسمع قوله :
لراينا انه يقول الاتي اي ابن قدامة : ولا يستحب التمسح بحائط قبر النبي صلى الله عليه وسلم ولا تقبيله

وانتم ماذا تفعلون ؟؟!!

عندما اكمل وقال فيا رب بمن يقصد بيا رب فلم يقل يا محمد او يا حسين او يا باب الحوائج وهنا نريد ان نعرف ماذا افتهمت من كلامه لماذا قال بعدها ما هو صحيح اني اتيتك مستشفعا بك الى ربي وبهذا اي بكل دعاء دعيت به يا رسول الله وبكل عمل عملته استشفع بدعائك واعمالك الى ربي وبهذا لم يدعوا الا الله ولم يستغيث ولم يسأل الا الله وحده . بعكس ماتظنه أنت وبني قومك من أنه يجيز دعاء الأموات من الصالحين والأنبياء !!!

ونكررإنه لا بأس بالتوسل بنبي من الأنبياء, او ولي من الأولياء او عالم من العلماء ... فهذا الذي جاء الى القبر زائرا, ودعا الله وحده , و توسل بذلك الميت, كأن يقول : اللهم اني اسألك ان تشفيني من كذا و اتوسل اليك بما لهذا العبد الصالح من العبادة لك , و المجاهدة فيك , و التعلم و التعليم خالصا لك , فهذا لا تردد في جوازه" .

فنحن لا نقدس الأشخاص ونتبعهم على كل أحوالهم وندعي عصمتهم مثلكم مهما بلغت منازلهم افهمت الان .

والخطء الذي تقعون فيه هو :
أن الحجة في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم لا في قول أحد مهما علت منزلته، وبهذا جاءت نصوص الكتاب والسنة وأقوال علماء هذه الأمة. وكم ضل من ضل بسبب تقديم أقوال العلماء على نصوص الكتاب والسنة في مسائل وردت فيها نصوص صريحة، وليست من مسائل الاجتهاد.
ولا يصح الاحتجاج بكون قبر النبي صلى الله عليه وسلم داخل مسجده، فإنه صلى الله عليه وسلم لم يدفن داخل مسجده، ولم يدخل قبره داخل مسجده في عهد الخلفاء الراشدين، وإنما حدث ذلك في عهد الوليد بن عبد الملك، وقد أنكر ذلك العلماء في زمانه كابن المسيب وغيره، فكيف يعارض ما ورد عنه من اتخاذ القبور مساجد بمثل هذا ؟!
وأما التمسح بقبره صلى الله عليه وسلم فقد كرهه أكثر العلماء فعلا، ولكن من المعلوم أن الغالب عند المتقدمين إطلاق لفظ الكراهة وقصدهم بذلك كراهة التحريم كما نبه على ذلك ابن القيم في كتابه إعلام الموقعين، وذكر ذلك غيره من العلماء. وانظر كيف شدد النووي في الأمر واستدل بأدلة إبطال البدع مع أنه نقل قول أكثر العلماء بالكراهة حيث قال في كتابه "المجموع": لا يجوز أن يطاف بقبره صلى الله عليه وسلم، ويكره إلصاق الظهر والبطن بجدار القبر، قاله أبوعبيد الله الحليمي وغيره، قالوا: ويكره مسحه باليد وتقبيله، بل الأدب أن يبعد منه كما يبعد منه لو حضره في حياته صلى الله عليه وسلم. هذا هو الصواب الذي قاله العلماء وأطبقوا عليه، ولا يغتر بمخالفة كثيرين من العوام وفعلهم ذلك، فإن الاقتداء والعمل إنما يكون بالأحاديث الصحيحة وأقوال العلماء، ولا يلتفت إلى محدثات العوام وغيرهم وجهالاتهم. وقد ثبت في الصحيحين عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: { من أحدث في ديننا ما ليس منه فهو رد } وفي رواية لمسلم { من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد } وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { لا تجعلوا قبري عيدا وصلوا علي، فإن صلاتكم تبلغني حيثما كنتم } رواه أبو داود بإسناد صحيح. وقال الفضيل بن عياض رحمه الله ما معناه: اتبع طرق الهدى ولا يضرك قلة السالكين، وإياك وطرق الضلالة، ولا تغتر بكثرة الهالكين. ومن خطر بباله أن المسح باليد ونحوه أبلغ في البركة، فهو من جهالته وغفلته، لأن البركة إنما هي فيما وافق الشرع، وكيف يبتغى الفضل في مخالفة الصواب؟! اهـ.

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 02:02 PM

- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين

__________

ثبت والحمد لله أن الناصبي كافر لأنه لم يستطع أن يكفر الكفار الذين توسلوا بالقبور كهذا المشرك الذي يعترف أنه توسل بالإمام الرضا عليه السلام

____

**حبيب الائمة** · 28-10-2009, 02:19 PM

واعطيكم قاعدة عند اهل السنة والجماعة حتى تستفيقوا:
روي عن الامام مالك رحمه الله أنه قال :

كل ٌ يؤخذ منه من قوله ويرد الا صاحب هذا القبر صلى الله عليه واله وسلم كما قال الامام مالك واشار بيديه الى قبر رسول الله صلى الله عليه واله وصحبه وسلم نحن المسلمين قاعدتنا أننا لا نقدس الاشخاص ولا نقدس الذوات وأنما نعلم أن الله رب العالمين جعل لنا قانونا قائما ً على كل رقبة منصفة في كل نفس مستقيمة سوية وهو :

( التوحيد )

ولذا اعيد أن الاستشهاد بما أورده بعض اهل العلم أنه من أسند فقد حمل ولا يقال هذا مذهبه إذاً لحكمنا بكفر بعض الأئمة الذين يوردون الكفر في كتبهم دون تعقيب!!

والأهم من هذا كله ما الدليل على هذا القول؟ فأقوال العلماء يستشهد لها لا بها كما هو معلوم عند اهل السنة والجماعة فما هو دليل هذه الاقول؟ لم نجد عند أهل السنة هذه الاقوال إلا شبهات وحكاوي وأدلة خارج محل النزاع أصلاً وتريدون اثبات ان هؤلاء اجازوا التوسل بالنبي ونحن نقول لكم كما ذكرنا سابقا ودحضنا جميع الذي اتيتم به و اسئلكم سؤال من اجاز لكم التوسل بباب الحوائج وغيرهم من الائمة ؟؟!!
هل من شاطر يجيب ؟؟!

هل فهمت الان يا انصار الصدر ام لا ؟؟

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 02:22 PM

لا يريد الناصبي ان يفهم
نحن لا نريد منك أن تقتنع لأنك لا تملك عقلا لتفكر به

بل نريد أن تقول أن علمائك مشركين على حسب قواعدكم فقط لا غير

هل طلبنا صعب

الجواب

نعم كفار

لا ليسوا كفار

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 02:27 PM

- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين

____________

يرفع للمنافق

**حبيب الائمة** · 28-10-2009, 02:38 PM

لا تخلط عباس بدرباس !!

من يجتهد فيخطأ متأولا ليس كمن يؤصل ويتخذ الأمر ديانة وعقيدة !!
__________________

عندما تفرق بين البدعة المنكرة والشرك فحينها ستفهم وانت مجرد تكرر وقد اجبتك في الصفحة السابقة وتكرر فقط !! سبحان الله اقرئ معي ما كتبت سابقا واعيده لك لتفهم انت وغيرك !!

1- التوسل بجاه النبي بدعة منكرة لأنها لم يرد مشروعيتها في القرآن أو السنة ولا فعلها أحد من السلف الصالح وهذه الذرائع وجب سدها .

2- أما الذي يتوجه إلى ذوات الصالحين كشخص النبي أو غيره فيقول: يا محمد اشفني أو يا علي فرج كربي او يذهب لباب الحوائج ليطلب حاجته ويقول يا امام اعطني حاجتي فهذا شرك أكبر لا خلاف في ذلك وهذا ما نلاحظه فيكم ، وهو ليس من التوسل في شيء، إذ التوسل يُطلب فيه متوسِّل ومتوسَّل إليه ومتوسَّل به، فالمتوسِّل هو الداعي، والمتوسَّل إليه هو الله، والمتوسَّل به النبي أو غيره من الصالحين. لكن الصورة التي معنا ليس فيها إلا داعِ ومدعو (العبد يدعو المخلوق ولا وجود للخالق بينهما) .
وهذا هو عين ما كان يفعله مشركو الجاهلية وغيرهم من مشركي الأمم المنحرفة، فالدعاء عبادة ومتى تم صرفه لغير الله فقد توجَّه بالعبادة للمخلوق وصرف له ما لا يجوز صرفه إلا للخالق.

ومشركو هذا الأمة حين يريدون تلبيس الأمر على الموحدين يتعمدون خلط موضوع التوسل السابق بالشرك في الصورة الثانية، ثم يأتون بكلام بعض علماء المسلمين في جواز التوسل الذي قال به المتأخرون ويسقطونه على الشرك الأكبر الذي يمارسونه.
وهذا ما وقعت فيه صاحبة الموضوع، فإنها تدعي أن من الفقهاء الكبار أدعوا انهم توسلوا بذات النبي ومن قال منهم ذلك لم تذكر واحدًا من هؤلاء ولا نقلت أقوالهم التي قالوها والتي اجازوا فيها للمسلمين ذلك !!

ولذا اعيد أن الاستشهاد بما أورده بعض اهل العلم أنه من أسند فقد حمل ولا يقال هذا مذهبه إذاً لحكمنا بكفر بعض الأئمة الذين يوردون الكفر في كتبهم دون تعقيب!!

والأهم من هذا كله ما الدليل على هذا القول؟ فأقوال العلماء يستشهد لها لا بها كما هو معلوم عند اهل السنة والجماعة فما هو دليل هذه الاقول؟ لم نجد عند أهل السنة هذه الاقوال إلا شبهات وحكاوي وأدلة خارج محل النزاع أصلاً وتريدون اثبات ان هؤلاء اجازوا التوسل بالنبي ونحن نقول لكم كما ذكرنا سابقا ودحضنا جميع الذي اتيتم به و اسئلكم سؤال من اجاز لكم التوسل بباب الحوائج وغيرهم من الائمة ؟؟!!
هل من شاطر يجيب ؟؟!

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 02:51 PM

- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين

____________

سبحان أصبح مجتهد متأول

الحمد لله رب العالمين

الشيعة مجتهدين متأولين ولهم أجر

_____

يرفع للتكفيري

**حبيب الائمة** · 28-10-2009, 02:52 PM

هههههههههه ذو الفقارك هداك الله !

**انصار الصدر00** · 28-10-2009, 02:53 PM

لا اله الا الله إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

هو يقول
اتيتك مستغفراً من ذنوبي مستشفعاً بك الى ربي

اليس هذا سوال للميت يا اخي الكريم
ماذا جرى لكم مالذي حصل لماذا البعد عن اهل البيت عليهم السلام على كل حال

اهل البيت لمن يرد العلم واصلاح الناس والتوجيه الحقيقي للدين الاسلامي

اما التوسل عندنا فلم يرد انه حرام

اما بالنسبة للامام النووي فهو اشعري وليس حجة عليكم لماذا تحتجون به

ليس عندي اي شي اضيف سوى اريد منكم رد حول الراميني و الغزالي

واقول لك انا حملت مكتبة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب وسوف اطلع عليها من 32 كتاب

اللهم اني اسألك ان تشفيني من كذا و اتوسل اليك بما لهذا العبد الصالح من العبادة لك , و المجاهدة فيك , و التعلم و التعليم خالصا لك , فهذا لا تردد في جوازه
_______________________

حقيقة انتم بعيدين عن اهل البيت عليهم السلام صدقني

لذا وقعتم في متاهات التوحيد والتفسير واعدمتم على كتاب الله ولم تتدبروه واعتدمتم على السنة التي ليس لها وجود عندكم ولا اصل لصحتها

وهذا ثابت في البخاري ومسلم

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 02:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

هههههههههه ذو الفقارك هداك الله !

- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين

____________

سبحان أصبح مجتهد متأول

الحمد لله رب العالمين

الشيعة مجتهدين متأولين ولهم أجر

_____

يرفع للتكفيري

**حبيب الائمة** · 28-10-2009, 02:55 PM

لا تخلط عباس بدرباس !!

من يجتهد فيخطأ متأولا ليس كمن يؤصل ويتخذ الأمر ديانة وعقيدة !!

الكلام كبير عليك فلهذا لا تفهمه لا تنسى ان تعيد المشاركة هداك الله !!

__________________

**حبيب الائمة** · 28-10-2009, 03:01 PM

سلاما ً يا انصار الصدر من يريد ان يتقرب من الله ورسوله واهل بيته يتبع اقوالهم لا اقوال فلان وفلان ولذلك لا اريد حوار من ياولون بهواهم !!

وهذا الموضوع يفيدك جدا ً للتعرف على اقوال الله ورسوله واهل بيته :

تقولون نحن اتباع اهل البيت فبماذا اتبعتموهم !!

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=122545

والردود السابقة التي جئت بها تكفيك .

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

لا تخلط عباس بدرباس !!

من يجتهد فيخطأ متأولا ليس كمن يؤصل ويتخذ الأمر ديانة وعقيدة !!

الكلام كبير عليك فلهذا لا تفهمه لا تنسى ان تعيد المشاركة هداك الله !!

__________________

- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين

____________

سبحان أصبح مجتهد متأول

الحمد لله رب العالمين

الشيعة مجتهدين متأولين ولهم أجر

_____

يرفع للتكفيري

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 03:05 PM

وهرب من الجواب

والحمد لله أثبتنا أنه منافق لا يستطيع أن يكفر من يتوسل ولذلك فعل الشيعة من صميم الدين الإسلامي

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الوهابية كفار ان لم يكفروا هؤلاء الاشخاص

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين