إعـــــــلان

**الموده فى القربى** · 01-08-2009, 03:26 AM

والجمري بارك الله فيه ذكر أن أولى العزم من الرسل أئمة

لذا المسألة مختلف فيها وتحتاج لبحث أكثر ... فأنا متوقف في هذه النقطة

طيب اخى ان كنت تقول انها تحتاج الى بحث اذا بطل استشاهدك بان الحسن العسكرى افضل من ابراهيم لانه ورد ائمه غير ابراهيم الذى استشهدت ببتلاءه فتحت ان تثبت ابتلاء غيره

ثم النقطه الاخرى وهى ان كانت الامامه هبه كالنبوه

فهل النبوة تاتى بسعى العبد؟؟؟؟

**عمادعلي** · 01-08-2009, 06:28 AM

ثم النقطه الاخرى وهى ان كانت الامامه هبه كالنبوه

فهل النبوة تاتى بسعى العبد؟؟؟؟

لا أدري ما دخل سؤالك بالموضوع

ولكن أجيبك كلاهما اصطفاء من الله لعباده

فنبوة نبي الله عيسى ع جاءت وهو في المهد

فأين السعي الذي سعاه ليكون نبيا.

انتبهت الان لقولك هذا

لانه سيصبح مخالف للقول بان الامامه هبه من الله كالنبوة حيث انها تتطلب سعى العبد لها

إمامة نبي الله ابراهيم ع القران تحدث عنها بأنها جاءت بعد ابتلائات له قال تعالى ( (( وَإذ ابتَلى إبراهيم رَبه بكَلمات فأتمَهن قال إني جاعلكَ للناس إماماً ))

**الموده فى القربى** · 01-08-2009, 09:39 AM

فنبوة نبي الله عيسى ع جاءت وهو في المهد

فأين السعي الذي سعاه ليكون نبيا.

وقلت اخي

إمامة نبي الله ابراهيم ع القران تحدث عنها بأنها جاءت بعد ابتلائات له قال تعالى ( (( وَإذ ابتَلى إبراهيم رَبه بكَلمات فأتمَهن قال إني جاعلكَ للناس إماماً ))

فهنا كانك تقول النبوة لم تاتى بسعى العبد لها ثم قلت امامة ابراهيم القران يتحدث عنها

فهنا كانك تقول ان ابراهيم حصل على الامامه بسعى منه فى اجتيازه للابتلاء

فهنا فى مخالفه لقولكم ان الامامه هى هبه كالنبوة

لانه هنا ابراهيم حصل عليها بمساعى فبطل قولكم انها كالنبوة؟؟؟

وهنا اردت ان ابين التناقض فى الجعل الالهي فى الامامه كونها كالنبوة

========

ثانيا انه لم يعد لك حجه فى قولك انه افضل كونه حصل عليها بدون ابتلاء ولذلك لم يعد افضل من ابراهيم فى النقطة التى ذكرت لان هنالك انبياء حصلو عليها بدون ان يمتحنهم الله او يذكر امتحانهم مثل اولى العزم وا اسحاق ويعقوب الخ وابراهيم افضل منهم واسحاق ويعقوب من ذريته الخ

فان كان عندك شئ اخر فضل به فذكره حتى نرد عليه ولك ان تتبنى اي قول ذكر ممن هم على معتقدك

**عمادعلي** · 01-08-2009, 10:47 AM

فهنا فى مخالفه لقولكم ان الامامه هى هبه كالنبوة

لانه هنا ابراهيم حصل عليها بمساعى فبطل قولكم انها كالنبوة؟؟؟

وهنا اردت ان ابين التناقض فى الجعل الالهي فى الامامه كونها كالنبوة

أين قلت أن الامامة كالنبوة

ألم أرددها معك وحصل الخلاف بيننا

أنا أقول الامامة أعلى من النبوة

وأنت تقول الامامة أدنى من النبوة

لو كانت الامامة كالنبوة لكان كل نبي إمام وهذا ربما أنت تؤيده

ولكني لا أؤيده ليس كل نبي إمام فلدينا آية قرآنية تتحدث

عن نبي الله ابراهيم ع كيف أنه كان نبيا رسولا ثم أصبح إماما

بمعنى أنه في فترة من فترات حياته كان مجرد نبي ورسول

وبعد ذلك أصبح إمام.

اردت ان ابين التناقض فى الجعل الالهي

أخي الجعل الالهي أمر الله أم أمر البشر

الله يختار حيث يشاء وليس أنا وليس أنت من يقرر ما يشاء

رأيت أنت هناك تناقض ليس تكليفك البحث عن تناقضات الجعل الالهي

تكليفك أن تسمع وتطيع

بمعنى آخر

رأيت كيف أن نبوة نبي الله عيسى جاءته في المهد ( وهو من أولي العزم من الرسل ) هل تعب في ذلك أم أنه جعل إلهي .

رأيت كيف أن نبي الله إبراهيم ع تعرض لعدة إبتلاءات حتى نال الامامة

ترى تناقضات في أمر الله هذا شأنك

فان كان عندك شئ اخر فضل به فذكره حتى نرد عليه ولك ان تتبنى اي قول ذكر ممن هم على معتقدك

على فرض وجود أئمة أنبياء ( لاحظ أنني أفرض هذا الشيء ولا أجزم به )

فإمامة الانبياء السابقين كانت لرسالة خاصة لبعض البشر

أما إمامة أئمتنا ع فهي إمامة لرسالة عامة لجميع البشر

ولا تقول لي ليس هناك فرق

فالحنيفية والمسيحية واليهودية كلها ديانات خاصة لقوم سابقين

والاسلام هو المهيمن عليهم جميعا وشامل لجميع البشر ولجميع الازمان

فالامامة في دين سابق أقل من الامامة في دين الاسلام.

**الموده فى القربى** · 02-08-2009, 08:37 AM

أين قلت أن الامامة كالنبوة

ألم أرددها معك وحصل الخلاف بيننا

أنا أقول الامامة أعلى من النبوة

وأنت تقول الامامة أدنى من النبوة

لو كانت الامامة كالنبوة لكان كل نبي إمام وهذا ربما أنت تؤيده

ولكني لا أؤيده ليس كل نبي إمام فلدينا آية قرآنية تتحدث

عن نبي الله ابراهيم ع كيف أنه كان نبيا رسولا ثم أصبح إماما

بمعنى أنه في فترة من فترات حياته كان مجرد نبي ورسول

وبعد ذلك أصبح إمام.

اخى هذه النقطه تحدثت عنها من كون الجعل الالهى لا من حيث انها فى منزلة النبوة بل من حيث الجعل الالهى او الهبه انه تكون من الله كالنبوة ليس فيها سعي من العبد

بينما هنا التناقض ان امامة ابراهيم حصلت بسعى العبد فى الاختبار

فهنا بطل القول انها كالنبوة من هذا الوجه وليس الحديث هنا عن التفضيل بل عن الجعل الالهي

تقول

على فرض وجود أئمة أنبياء ( لاحظ أنني أفرض هذا الشيء ولا أجزم به )

فإمامة الانبياء السابقين كانت لرسالة خاصة لبعض البشر

أما إمامة أئمتنا ع فهي إمامة لرسالة عامة لجميع البشر

ولا تقول لي ليس هناك فرق

فالحنيفية والمسيحية واليهودية كلها ديانات خاصة لقوم سابقين

والاسلام هو المهيمن عليهم جميعا وشامل لجميع البشر ولجميع الازمان

فالامامة في دين سابق أقل من الامامة في دين الاسلام.

اولا- اخى الاحظ انك تستنتج فضل حسن العسكرى على ابو الانبياء وخليل الرحمن ابراهيم ولم تاتى بدليل

ثانيا- ان الله امر السول بالاقتداء بمن سبقه بل وجعل ملة ابراهيم هى ملتنا نحي ونموت عليها على هذه الملة

وقال تعالى: { يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ * هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ * مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ } [آل عمران: 65-68] .

قال تعالى

ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ } [النحل: 120-123]

وقال تعالى: { وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا } [النساء: 125]

ويقول الله لنبي اقتدى بمن سبقك من الانبياء

{أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ } الانعام اية 90

الذى اريد قوله انت اخى لم تستند الى دليل يثبت فضل حسن العسكرى على ابو الانبياء وخليل الرحمن بل تستند الى فضل الرسول عليه الصلاة والسلام

فهنا يجب ان يكونو بمنزلة الرسول بمعنى انه لا فرق بينهم وبين الرسول حتى يكونون افضل

فهنا ان كان تفضيلك هو من هذا الباب استنتاج فقط بفضل الرسول

طيب الرسول هو افضل من الامه عندكم وليس فقط هو افضل من ابراهيم عليه السلام

فبتالى حتى نصل الى افضليه لهم نريد ان نعرف

بماذا فضل الرسول محمد على الائمه حتى نخرج من تعليق فضل الائمه عندكم على غيرهم بفضل الرسول نريد ان نعرف بماذا فضل الرسول على الائمه

فمثلا ان قلت انه

عبدا لله ونبيه ورسوله وخليله ... سنقول ان هذه فى ابراهيم فيلزم ان يكون ابراهيم افضل من ائمتكم لان الرسول عندكم افضل من الائمه بهذه الاشياء

وان قلت لا الرسول افضل من الائمه بكذا فهنا هذه النقطه التى فضل بها الرسول على الائمه عندكم لا يصح ان تستشهدو بها على فضل الائمه لانها ليست فى الائمه بل فضل الرسول بها وتميز بها على الائمه فكيف تحتج بها فى فضل الائمه

نقطه مهمه تحدد مسار الحوار اخى

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

انتظر

ملاحظه

اخى عاجز عن شكرك على اخلاقك الطيبه ... واتمنى ان يستمر الحوار بهذا النهج وان رايت منى عدم جواب على سؤال ان ترفعه بدون ان يذكر هروب او مثل هذه العباره وعند رفعك لسؤالك ساتنبه له واجيب وانا كذلك ان لم اجد منك جواب على ما طرحته سارفع لتتنبه له وان لم اجد فيه جواب سارفعه بدون تلفظ بشئ قد يجعل الحوار الى شتائم

مره اخرى اشكرك ولا املك لك الا الدعاء بان يشرح الله صدرك وصدرى وصدور كل المتابعين او المشاركين

**عمادعلي** · 02-08-2009, 09:54 AM

بارك الله فيك أخي ونعم هناك أسئلة لم تجبها ولكني أؤجلها حتى ننتهي من أصل الموضوع

اخى الاحظ انك تستنتج فضل حسن العسكرى على ابو الانبياء وخليل الرحمن ابراهيم ولم تاتى بدليل

إن كنت تبحث عن دليل من القرآن والسنة يقبله أهل السنة فأنا أقولها لك لن تجد حسب علمي

فأهل السنة على ما أعتقد يعتبرون هذا باب من أبواب التكفير وأخص بهذا القول الجماعة الوهابية

فعندهم من فضل أحدا على الانبياء فهو كافر

وليس لدي معك في هذا الحوار الا البرهان العقلي

نعم هناك أدلة عندنا في مذهبنا على تفضيل الائمة ع على سائر الانبياء

لذا أخي مسألة تفضيل الائمة ع على الانبياء ع ليست مسألة إحتجاجية

بمعنى لن يأتيك شيعي يحاججك في هذه المسألة

وإنما وكما هو حاصل أن السني قد يحاول أن يفهم معتقد شيعي لمسألة معينة كالتي نتحاور فيها

وهذا ما فعلته أنت ، فأنت تستفسر عن مسألة في المذهب الجعفري وليس بالضرورة تؤمن بها

ولكن ربما تتفهمها وإن صعبت عليك.

خلاصة المقال: مسألة التفضيل ليست مسألة إحتجاجية يحتج بها الشيعة على السنة فهي خارج النقاشات المذهبية

ولكن يدخلها من يرى أن هذا الفعل كفر بالله

لذا يجب أن يكون النقاش لماذا تفضيل غير الانبياء على الانبياء كفر وما الدليل على ذلك من القرآن والسنة؟

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

وضعت لك سابقا جواب لهذه المسألة أضع لك الان إقتباس له

إليك هذه المراتب حتى تعرف الفرق بين نبينا ص وبقية الانبياء ع

المرتبة الاولى هي الرسالة العامة لجميع البشر وهي خاصة برسول الله ص

تأتي بعدها المرتبة الثانية وهي الامامة وهي من نالها رسولنا الكريم ص والائمة ع ونبي الله ابراهيم ع

تأتي بعدها الرسالة الخاصة لقوم محددين ومنهم نبي الله موسى ع ونبي الله عيسى ع .

فرسالة نبينا الكريم العامة لجميع البشر أعلى من مرتبة الامامة التي هي أعلى من الرسالة الخاصة

الرسالة العامة

أقل منها

الامامة

أقل منها

الرسالة الخاصة.

**الموده فى القربى** · 03-08-2009, 01:33 PM

إقتباس:
بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

وضعت لك سابقا جواب لهذه المسألة أضع لك الان إقتباس له

إقتباس:

إليك هذه المراتب حتى تعرف الفرق بين نبينا ص وبقية الانبياء ع

المرتبة الاولى هي الرسالة العامة لجميع البشر وهي خاصة برسول الله ص

تأتي بعدها المرتبة الثانية وهي الامامة وهي من نالها رسولنا الكريم ص والائمة ع ونبي الله ابراهيم ع

تأتي بعدها الرسالة الخاصة لقوم محددين ومنهم نبي الله موسى ع ونبي الله عيسى ع .

فرسالة نبينا الكريم العامة لجميع البشر أعلى من مرتبة الامامة التي هي أعلى من الرسالة الخاصة

الرسالة العامة

أقل منها

الامامة

أقل منها

الرسالة الخاصة.

كما تلاحظ اخى ان سؤالى عن النبي محمد والائمه عندكم وليس النبي وبقية الانبياء كما ذكرت انت

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

وليس بما قلته هنا

إليك هذه المراتب حتى تعرف الفرق بين نبينا ص وبقية الانبياء ع

فهنا نقطه مهمه ان نعرف بماذا فضل محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم

حتى لا نعلق فضلهم على بقية الانبياء بفضل الرسول عليهم لانه بلاجابه على السؤال قد نكشف ان ما فضلت به الائمه على بقية الانبياء هو فضل به الرسول على الائمه فبتالى يبطل تفضيلكم الائمه على الانبياء بهذا الفضل لانه فضل الرسول محمد به على الائمه فكيف يكون هو لهم فضل وهو ما فضل الرسول عليهم به فبتالى لا يصح ان نجعله فيهم

فهذه حقيقتا هى الطريق الموصل الى الصواب بالعقل ايضا كما تريده انت حيث تقول

وليس لدي معك في هذا الحوار الا البرهان العقلي

فهنا نقطه مهمه فى تحديد الفضل لانه حينها ستبحث عن فضل للائمه لا عن شئ فضل به الرسول ثم تستنتج منه

ولذلك اعيد اخى عليك السؤال

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

**عمادعلي** · 04-08-2009, 08:50 AM

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

الرسالة العامة لجميع البشر وهي خاصة برسول الله ص

أخي ردي كان جواب لسؤالك

إنفرد رسول الله ص عن الائمة برسالته العامة لجميع البشر

فالرسالة العامة لجميع البشر أعلى مقاما من الامامة التي نتناقش فيها.

قال ابن تيمية : فإن الذي عليه أهل السنّة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم عبرانيهم وسريانيهم رومهم وفرسهم وغيرهم, وان قريشاً أفضل العرب, وان بني هاشم أفضل قريش, وان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أفضل بني هاشم, فهو أفضل الخلق نفساً وأفضلهم نسباً... انظر اقتضاء الصراط 10: 148.

**الموده فى القربى** · 04-08-2009, 12:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي ردي كان جواب لسؤالك

إنفرد رسول الله ص عن الائمة برسالته العامة لجميع البشر

فالرسالة العامة لجميع البشر أعلى مقاما من الامامة التي نتناقش فيها.

قال ابن تيمية : فإن الذي عليه أهل السنّة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم عبرانيهم وسريانيهم رومهم وفرسهم وغيرهم, وان قريشاً أفضل العرب, وان بني هاشم أفضل قريش, وان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أفضل بني هاشم, فهو أفضل الخلق نفساً وأفضلهم نسباً... انظر اقتضاء الصراط 10: 148.

اولا اخى لا اعرف على اي منهج جعلت الامامه ادنى من الرساله سواء كانت عامه او لا

ولكن لا باس استوضح منك

ان كانت الرساله عامه والامامه عامه

فايهم افضل

ان كنت ستقول الامامه وهذا هو الارجح لان الامامه افضل من الرساله فان كانت متساويه كون الرساله عامه وهنا الامامه عامه مثلها فتكون الامامه اعلى

فبتالى قولك ان الرسول فضل عليهم بالرساله العامه للبشر فهم ايضا يملكون الامامه العامه على البشر

فانت اخى لم تاتى بشئ يفضل به الرسول عليهم اذ انهم يملكون الامامه العامه على البشر

وبتالى

كون الامامه افضل من النبوة والرساله

فهنا اضافتك عامه لرساله لم يزدها على الامامه لانها ايضا هى عامه

فتبقى الامامه اعلى بنفس النظريه فى معتقدكم ان الامامه درجه اعلى

فهنا كونها هى درجه اعلى من الرساله

فكون الرساله هى عامه والامامه عامه مثلها فهنا تبقى الامامه اعلى لان الامامه هى فى اصلها اعلى من مقام الرساله فكونها تساوت فى انها كلاهما عامه يبقى الاصل فى ان الامامه افضل لان الامامه درجه اعلى ولم تعطي لابراهيم الا بعد ان نال النبوة والرساله وجعله خليل ثم اعطاه الاعلى مقام الامامه

فلا زال الاشكال اخى لم يرفع بتحديد فضل محمد عليه الصلاة والسلام او ما فضل به على الائمه حتى لا تاخذه فضل للائمه لانه هوا الفارق بين الرسول محمد عليه الصلاة والسلام وبين الائمه فى التفضيل.فلا يصح ان تتخذه فضل للائمه وهو ما ميز به الرسول محمدعليه الصلاة والسلام عن الائمه ثم تضعه للائمه

**الموده فى القربى** · 04-08-2009, 12:31 PM

اعتقد انك موجود اخى فان كان بامكانك ان ترد الان او لا اشكال متى ما تتحصل على الاجابه ان كانت لا تحضرك الان

**عمادعلي** · 04-08-2009, 12:50 PM

فلا زال الاشكال اخى لم يرفع بتحديد فضل محمد عليه الصلاة والسلام او ما فضل به على الائمه حتى لا تاخذه فضل للائمه لانه هوا الفارق بين الرسول محمد عليه الصلاة والسلام وبين الائمه فى التفضيل.فلا يصح ان تتخذه فضل للائمه وهو ما ميز به الرسول محمدعليه الصلاة والسلام عن الائمه ثم تضعه للائمه

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

**الموده فى القربى** · 04-08-2009, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

طيب اخى

هنا جعلت الرسول افضل كونه جمع مع الامامه الرساله

بمعنى

رسول + امام

بمعنى انه نبي ورسول و امام بينما ائمتكم فقط امام ولم تنظر فى كون الامامه افضل من الرساله فبتالى الرساله لا تزيده فضل لكون الامامه افضل ومقام اعلى والا لوجب ان تجعل ابراهيم افضل من الائمه عندكم

فانت هنا تثبت انه كونه ايضا امام فانه ايضا رسول

بمعنى انك جعلت الجعل الالهي فى تعدده يعطى درجه اعلى

فهذا الرسول محمد عليه الصلاة والسلام

رسول + امام

فجعلته افضل لكونه اضيف لامامه رتبه اخرى او ميزه اخرى

وهنا

ابراهيم اخى جمع مع الامام كل ذلك انظر

1- عبد

2- نبي

3- رسول

4- خليل

5- امام

الكافي ج1 ص 175

عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ سَمِعْتُهُ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ اتَّخَذَ إِبْرَاهِيمَ عَبْداً قَبْلَ أَنْ يَتَّخِذَهُ نَبِيّاً وَاتَّخَذَهُ نَبِيّاً قَبْلَ أَنْ يَتَّخِذَهُ رَسُولًا وَ اتَّخَذَهُ رَسُولًا قَبْلَ أَنْ يَتَّخِذَهُ خَلِيلًا وَ اتَّخَذَهُ خَلِيلًا قَبْلَ أَنْ يَتَّخِذَهُ إِمَاماً فَلَمَّا جَمَعَ لَهُ هَذِهِ الْأَشْيَاءَ وَ قَبَضَ يَدَهُ قَالَ لَهُ يَا إِبْرَاهِيمُ إِنِّي جاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِماماً فَمِنْ عِظَمِهَا فِي عَيْنِ إِبْرَاهِيمَ ( عليه السلام ) قَالَ يَا رَبِّ وَ مِنْ ذُرِّيَّتِي قالَ لا يَنالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ .

وهنا ايضا اتخذ ملة ابراهيم لنا

قال تعالى:
{ يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ * هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ * مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ } [آل عمران: 65-68] .

قال تعالى

ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ } [النحل: 120-123]

وقال تعالى: { وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا } [النساء: 125]

==========

بخلاف الائمه فانهم فقط

1- امام

فكونك جعلت مرتبة النبي تتفوق على الائمه عندكم كونه ايضا رسول وليس فقط امام مثل الائمه عندكم فانت جعلت من يحصل على اكثر المميزات يكون هو الافضل

فانت هنا اجبت بالفطره الصحيحه والعقل ان من يكون له اكثر من جعل الهى يكون هو الافضل

فيكون عندكم الائمه = امام

ابراهيم عليه السلام = نبي + رسول + خليل + امام

فيكون بحسب قولك هذا انك جعلت اضافة الرساله ميزه زادت الرسول افضليه على الامامه فبتالى:

من يكون : نبي ورسول وخليل وامام

افضل ممن هوا : امام

**عمادعلي** · 04-08-2009, 07:14 PM

أخي نحن لا نأخذ تفضيل الله لعباده بكثرة المزايا

كلامي كان واضحا

ائمتنا ع أفضل من نبي الله ابراهيم ع بإمامتهم العامة لجميع البشر

هؤلاء اوصياء محمد ص
يحملون امامة في دين محمد ص
ذلك الدين المهيمن على جميع الديانات
ذلك الدين الذي يحمل معجزة خالدة ليوم الدين وهو القرآن الكريم

كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه

ثقل المسلمين الاول

وأوصياء محمد ص الثقل الثاني

أخي لاحظ هذه المزايا التي ذكرتها

1- عبد

2- نبي

3- رسول

4- خليل

حينما إجتمعت مع نبي الله ابراهيم ع هذه الخصال أعطاه الله مقاما أعظم منها وهي الامامة

بمعنى كونه إماما أعظم من كونه الخصال الاربع السابقة

ونقاشنا يدور في إمامة نبي الله إبراهيم ع أنها أدنى من إمامة أئمتنا ع

فلا معنى من ذكر جميع خصال نبي الله ابراهيم ع إذا كان أعلى مقام وصل له ع هو أدنى من إمامة الائمة ع.

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر ( امامة في دين الاسلام وليست امامة في دين الحنيفية ) لاتفقت معك بفضله ع عن ائمتنا ع بزيادة خصاله الاخرى.

ولكن كيف وامامته التي عظمت في عينه أدنى من امامة ائمتنا ع.

أرجوا أن تركز على هذه النقطة ففيصل كلامنا يدور على الامامة العامة التي لم تعطي لأي نبي غير نبينا الكريم ع.

**الموده فى القربى** · 05-08-2009, 04:37 AM

أخي نحن لا نأخذ تفضيل الله لعباده بكثرة المزايا

كلامي كان واضحا

ائمتنا ع أفضل من نبي الله ابراهيم ع بإمامتهم العامة لجميع البشر

ولكنك اخى فضلت الرسول محمد على الامامه كونه

رسول + امام

وهذا قولك

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

ثم رجعت فى مشاركتك نفسها تقول بها انه يفضل بكثر الجعل الالهى

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر ( امامة في دين الاسلام وليست امامة في دين الحنيفية ) لاتفقت معك بفضله ع عن ائمتنا ع بزيادة خصاله الاخرى.

وهنا لا اعرف اتقر بان كل ما تعدد الجعل الالهى لشخص كان افضل او لا ننتظر تعليقك لتحدد موقفك لانك بهذا التعدد فضلت الرسول على الائمه كونه

رسول + امام

ثم رجعت تقول ليس فى تعدد الجعل فضل او المميزات فضل

انتظر ان تحدد موقفك هنا اخى

تقول اخى

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر ( امامة في دين الاسلام وليست امامة في دين الحنيفية ) لاتفقت معك بفضله ع عن ائمتنا ع بزيادة خصاله الاخرى.

طيب عندما يامرنا الله بتباع هذه الحنفيه هل يامرنا بدين غير الاسلام؟؟؟؟؟

انتظر تعليقط

قال تعالى

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ ) آل عمران/65-68

وقال عز وجل :
( قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) آل عمران/95.

( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) النساء/125.

( قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ . لَا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ) الأنعام/161-163.

وقوله تعالى :
( إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . شَاكِرًا لِأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ . وَآَتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ . ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ) النحل/121-123

وفى بحار الانوار

28 قب : أبوالمفضل الشيباني في أماليه ، وأبوإسحاق العدل الطبري في مناقبه ، عن حبابة الوالبية قالت : دخلت على علي بن الحسين عليه السلام وكان بوجهي وضح ( 2 ) فوضع يده عليه فذهب ، قالت : ثم قال : يا حبابة ما على ملة إبراهيم غيرنا وغير شيعتنا وسائر الناس منها براء

قال تعالى

(قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي شَكٍّ مِنْ دِينِي فَلَا أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ أَعْبُدُ اللَّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ . وَأَنْ أَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )

وقوله سبحانه :

( فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ) الروم/30.

ولهذا أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه إنما جاء بالملة الحنيفية :

عن عَائِشَةَ رضي الله عنها قَالَتْ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنِّي أُرْسِلْتُ بِحَنِيفِيَّةٍ سَمْحَةٍ ) .
رواه أحمد في المسند (24334) ، وصححه الألباني في الصحيحة (1829) ، وحسنه محققو المسند .

فالذى جاء به محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي جاء به إبراهيم ، ( وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إبراهيم حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )

قال تعالى

(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ ) آل عمران/65-68

فهنا قوله تعالى

(قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا )

لاحظ للناس

ونحن ماموريبن لان نتبع ملته فانت هنا بامكانك ان تضيف الناس فى زمنه حتى من الرسل لهم الرسول محمد عليه الصلاة والسلام

فان كان هذا هو منهجك فابراهيم جمع اكثر من الناس جمع جيله وجيل من بعده بانه امام لهم بخلاف الائمه عندكم انهم كل شخص امام على عصره وليس على كل العصور

يعنى الحسن العسكرى امام على عصره وليس كل العصور بينما ابراهيم امام لكل عصر بدون استثناء

فهنا عقلا ونقلا يجعلنا نسلم تسليم بلا شك فيه ولا شبهه بافضليته على

الحسن العسكرى الذى هو امام الى عصره

بمعنى

حسن العسكرى

امام ومحصور فى عصره بمعنى امام عصره

ابراهيم عليه الصلاة والسلام

1- عبد

2- نبي

3- رسول

4- خليل

5- امام

6- امامة لكل عصر وليس فقط لعصره كما هو حال حسن العسكرى وصاحب العصر الغائب الخ

قهو امام كل عصر عليه الصلاة والسلام

بخلاف

الحسن العسكرى امام زمانه

بخلاف المهدى صاحب العصر امام زمانه

وهكذا

**الموده فى القربى** · 05-08-2009, 04:49 AM

اعتذر عن بعد المسافات لاشكاليه عندى خاصه فى هذا المنتدى اعانى منها كثيرا فى هذا المنتدى

اعتذر مره اخرى

وحاولت ان اقرب السطور ولكن بدون فائده

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بماذا فضل الامام حسن العسكرى على ابو الانبياء وخليل الرحمن ابراهيم؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين