إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اليوم اكملت واتممت ورضيت !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

    الدين يكتمل بانزال الاحكام والفرائض وما يكفي المكلف المسلم لاقامة شعائره وفرائضه . ولا يزيد عليها او ينقص منها .


    لوأزلنا ولاية الرسول فهل سيبقى الدين مكتملا ؟
    طبعا لا
    كذلك ولاية الإمام


    المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1
    وليس اقامة الامام من الفرائض الموجبة على المكلف ليكتمل دينه . والا لما ترك اهل السنة الامر لاهل الحل والعقد .


    ومن يقيم الأحكام والفرائض ؟
    لاحظ انك تتكلم عن حقبة ما بعد الرسول مباشرة


    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
      قصدك نسمع كافيكم و نطيع بحار أنواركم و نتبع من لم يحضره فقيهكم ...!!!!![/center]
      بل تسمع وتطيع وتتبع ما قاله الرسول فى حق علي

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
        بل تسمع وتطيع وتتبع ما قاله الرسول فى حق علي



        ما قاله الرسول حسب روايات الكليني و المجلسي و الطبرسي .. أليس كذلك ؟؟!!

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
          ما قاله الرسول حسب روايات الكليني و المجلسي و الطبرسي .. أليس كذلك ؟؟!![/center]
          طبعا أنا أناقشك حسب ما رويتموه انتم فى كتبكم

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
            طبعا أنا أناقشك حسب ما رويتموه انتم فى كتبكم





            أنا أكلمك عن كيفية اتباع علي ..

            هل نتبع علي الموجود في " الكافي " .. أم علي الموجود في " بحار الأنوار " .. أم علي الموجود في " الاستبصار " .. أم علي الموجود في " الفقيه لمن لم يحضره الفقيه " .. أم علي الموجود في " نهج البلاغة " ..؟؟!!

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
              أنا أكلمك عن كيفية اتباع علي ..

              هل نتبع علي الموجود في " الكافي " .. أم علي الموجود في " بحار الأنوار " .. أم علي الموجود في " الاستبصار " .. أم علي الموجود في " الفقيه لمن لم يحضره الفقيه " .. أم علي الموجود في " نهج البلاغة " ..؟؟!![/center]
              اولا الإمام علي الذى هو مولاك بعد رسول الله
              أم انك لاتعترف بانه مولاك بعد رسول الله
              ثانيا : وهل تنتقص مما فى كتبنا ؟
              نحن لاندعى ان كل ماهو موجود صحيح مثل ما تدعون فى كتبكم
              لذلك نحن نتبع الحق والحق يعرفه علمائنا .
              على كل حال الموضوع يتكلم عن إكتمال الدين
              وولاية الرسول من ضمن كمال الدين
              والرسول قال إن وليكم ومولاكم الإمام علي
              فكل من كان مع الرسول يكون عليا وليهم ومولاهم
              فيكون كمال الدين بولاية الإمام علي
              هل لديك تعليقا على ما قلناه؟

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                اولا الإمام علي الذى هو مولاك بعد رسول الله

                أم انك لاتعترف بانه مولاك بعد رسول الله
                ثانيا : وهل تنتقص مما فى كتبنا ؟
                نحن لاندعى ان كل ماهو موجود صحيح مثل ما تدعون فى كتبكم
                لذلك نحن نتبع الحق والحق يعرفه علمائنا .
                على كل حال الموضوع يتكلم عن إكتمال الدين
                وولاية الرسول من ضمن كمال الدين
                والرسول قال إن وليكم ومولاكم الإمام علي
                فكل من كان مع الرسول يكون عليا وليهم ومولاهم
                فيكون كمال الدين بولاية الإمام علي

                هل لديك تعليقا على ما قلناه؟


                الموضوع بسيط ..

                أنت تقول بأن الدين لا يكتمل إلا باتباع علي ..

                و أنا أقول لك كيف نتبع علي ؟؟

                لا شك أنه باتباع روايات الكليني و المجلسي و الطبرسي و الصدوق و غيرهم ..و هذه الروايات فيها الصحيح و فيها الضعيف

                و سأسألك كيف نعرف روايات علي الصحيحة و روايات علي غير الصحيحة ؟؟ .

                و انت تقول بأن العلماء هم من يحددون و يعرفون ..

                باختصار .. مولاة علي = اتباع العلماء لأنهم من يعرفون روايات علي الصحيحة = موالاة العلماء


                مثل الذي يدور و يدور و يعود إلى حيث بدأ ..!!

                تعليق


                • #38
                  قبل أن تتبع وتتمسك بكيفية الإتباع
                  عليك أولا أن تقر أن الإمام علي هو الأولى بالإتباع
                  لانه مولى وولى كل مؤمن ومؤمنة والرسول قال ذلك ؟
                  فهل تعترف وتقر أن الإمام أولى بالإتباع من غيره ؟

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                    [/font][/color][/size][/font]

                    لوأزلنا ولاية الرسول فهل سيبقى الدين مكتملا ؟
                    طبعا لا
                    كذلك ولاية الإمام




                    ومن يقيم الأحكام والفرائض ؟
                    لاحظ انك تتكلم عن حقبة ما بعد الرسول مباشرة


                    [/color][/size][/font][/b]

                    ما علاقة ازالة ولاية الرسول واكتمال الدين ؟
                    بأزالة ولاية علي واكتمال الدين؟
                    الدين يكتمل بالرسل والكتب
                    وليس بالائمة .
                    والله يأمرنا بالايمان به وبرسله وكتبه
                    وليس بأئمة حتى يكتمل الدين.


                    اما اقامة الفرائض والاحكام :
                    فالفرائض يقيمها المكلف
                    والاحكام يقيمها القضاة حين التنازع .
                    والامور العامة للمسلمين يقيمها الخليفة الذين ينصبه اهل الحل والعقد .
                    يعني كما عندك في ايران
                    والا انت لم تجيب على سؤالي :
                    هل الدين عندكم ناقص بغيبة الامام صاحب الزمان ولم يقم الاحكام والفرائض ؟؟!!

                    فأن كان كذلك
                    فانت ناقص دين
                    فكيف تتصدى لموضوع وانت تعترف بأنك ناقص دين ؟؟!
                    فان قلت لا الدين كامل حتى بغياب الحجة الغائب .
                    اذا لا علاقة بولاية الامام بأكمال الدين .
                    غاية ما تستطيع ان تقوله انهم عصوا رسولهم ولم يتبينوا .
                    واقاموا الدين كاملا بغير ما عصوا .
                    ---
                    ملاحظة :
                    العبارة الاخيرة ذكرتها لك حتى تخرج من المأزق فلا تتشبث بها يا هداك الله .

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                      قبل أن تتبع وتتمسك بكيفية الإتباع

                      عليك أولا أن تقر أن الإمام علي هو الأولى بالإتباع
                      لانه مولى وولى كل مؤمن ومؤمنة والرسول قال ذلك ؟

                      فهل تعترف وتقر أن الإمام أولى بالإتباع من غيره ؟



                      هناك أمور اعتقادية و هناك أمور تطبيقية في الإسلام ..

                      الصلاة مثلا .. لا يفيد أن تعتقد أن الصلاة مفروضة و أنت لا تصلي ..

                      و الصوم مثلا .. لا يفيد أن تعتقد أن الصوم واجبة و أنت لا تصوم ..

                      تلك مصيبة أن تؤمن بأن الصلاة واجبة و أنت لا تصلي ..


                      و هناك أمور عقائدية لا تؤدي إلى عمل .. كأن تؤمن بأن التوراة كتاب الله ، هذا الاعتقاد لا يوجب عليك أن تقرأ التلمود اليهودي و تطبقه

                      و كذلك أن تؤمن بأن لله ملائكة مثل جبريل .. مجرد اعتقاد و لا يندرج تحته أي تكليف عملي .. فأنت لا تبحث عن جبريل و تتبعه و ليس مهما أن تعرف شكل جبريل و أية معلومات عنه ..

                      فسؤالي لك : هل الاعتقاد بإمامة علي أمر اعتقادي فقط كالإيمان بأن الزبور كتاب الله ؟؟ .. أم أنه أمر تطبيقي كالصلاة و بالتالي يجب أن نصلي ..؟؟

                      إن كان أمرا تطبيقيا .. يجب أن نعرف كيفية تطبيقه فهذا أمر من الإقرار ..

                      فكيف نتبع علي ..؟؟

                      هل باتباع نهج البلاغة و كل ما ينسب إليه ؟؟ .. أم باتباع بحار الأنوار و كل الأنوار التي فيها ؟؟ .. أم باتباع الكافي الذي هو كاف لنا ؟؟ .. أم باتباع الاستبصار أم من لم يحضره الفقيه ؟؟

                      و إن كانت هذه الروايات المنسوبة إلى علي معظمها ضعيفة بشهادتكم أنتم الشيعة ... و ليس غيركم .. فأنتم من تقولون أنه ليس كل ما ينسب إلى علي صحيح .. و بالتالي ليس كل ما يقوله علي في كتبكم صحيحا لأنه قد يكون لم يقله .. و بالتالي يجب أن نتبع العلماء لأنهم من سيحكمون بأن هذه الرواية لعلي أو أنها رواية كاذبة لم يقلها علي .. و عليه يجب أن نتبع العلماء في كل ما يقولونه

                      نفس الدائرة المغلقة التي أشرت إليها ..


                      اتباع علي = اتباع رواياته الموجودة في كتب الشيعة = اتباع الروايات الصحيحة فقط حسب قول العلماء = اتباع العلماء

                      باختصار .. اتباع علي = اتباع العلماء

                      و حيث أن العلماء غير معصومين فمعنى ذلك .. اتباع علي = اتباع غير المعصومين ..!!!!

                      ندور و ندور و نرجع من حيث بدأنا ..

                      سبحان الله على مذهبكم ..

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                        ما علاقة ازالة ولاية الرسول واكتمال الدين ؟
                        بأزالة ولاية علي واكتمال الدين؟
                        الدين يكتمل بالرسل والكتب وليس بالائمة .
                        والله يأمرنا:
                        بالايمان به وبرسله وكتبه وليس بأئمة حتى يكتمل الدين.
                        افهم من كلامك اننا لو لم نعمل بولاية الرسول وعطلنا الهدف منها
                        وانت تعلم الهدف منها الحب بان يكون أولى من انفسنا والإتباع والطاعة
                        هل سيبقبل الله منا إيماننا ؟
                        لانك تقول ان الدين يكتمل بالرسل والكتب
                        الرسل مهمتها فرض الطاعة والإتباع وإصدار الأوامر والتكاليف وفرضها
                        ومن لايطع لايعتبر مؤمنا كامل الإيمان مع وجود الرسل والكتب
                        فالرسول قال لك أن هذا الإنسان هو مولاك فلم تقول لا انه يقصد معنى آخر
                        الدين يكتمل بالطاعة والتنفيذ لما تامر به لا أن تشرع على كيفك وهواك




                        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

                        والامور العامة للمسلمين يقيمها الخليفة الذين ينصبه اهل الحل والعقد .


                        يعنى لو ان اهل الحل والعقد
                        إختاروا جحشا لايعرف بامور الدين شيئا
                        فلاباس به المهم انه يعرف الامور العامة


                        والا انت لم تجيب على سؤالي :
                        هل الدين عندكم ناقص بغيبة الامام صاحب الزمان ولم يقم الاحكام والفرائض ؟؟!!

                        فأن كان كذلك
                        فانت ناقص دين
                        فكيف تتصدى لموضوع وانت تعترف بأنك ناقص دين ؟؟!
                        فان قلت لا الدين كامل حتى بغياب الحجة الغائب .
                        اذا لا علاقة بولاية الامام بأكمال الدين .
                        غاية ما تستطيع ان تقوله انهم عصوا رسولهم ولم يتبينوا .
                        واقاموا الدين كاملا بغير ما عصوا .


                        وعصيان الرسول يعتبر من الأمور البسيطة !!!

                        كلامنا عن الإمام الأول
                        علي بن أبى طالب وولايته
                        التى أمرنا بها رسول الله
                        والمهم الإعتقاد بها ولو لم يتم تطبيقها على ارض الواقع
                        نحن نعلم أن الإمام علي أولى من غيره وبتصريح من الرسول فى حديث الغدير
                        لكن الظروف لم تكن مواتية من الإمام علي الى الإمام المهدى




                        تعليق


                        • #42
                          عبد المؤمن]


                          افهم من كلامك اننا لو لم نعمل بولاية الرسول وعطلنا الهدف منها
                          وانت تعلم الهدف منها الحب بان يكون أولى من انفسنا والإتباع والطاعة
                          هل سيبقبل الله منا إيماننا ؟
                          لانك تقول ان الدين يكتمل بالرسل والكتب
                          الرسل مهمتها فرض الطاعة والإتباع وإصدار الأوامر والتكاليف وفرضها
                          ومن لايطع لايعتبر مؤمنا كامل الإيمان مع وجود الرسل والكتب
                          فالرسول قال لك أن هذا الإنسان هو مولاك فلم تقول لا انه يقصد معنى آخر
                          الدين يكتمل بالطاعة والتنفيذ لما تامر به لا أن تشرع على كيفك وهواك

                          لا علاقة بالمعصية بعدم اكمال الدين
                          لا علاقة بالمعصية بعدم الايمان وكون المؤمن كامل او ناقص .
                          هذا يدل على ضعف وزلة .
                          ففرق يا هداك الله
                          فلا يمكن ان نقول ان ادم عليه السلام حينما ازله الشيطان وعصى ربه لم يكن مؤمن كامل الايمان .
                          نعم قيل ان الايمان يزيد وينقص ولكن هذا معناه يضعف ويقوى
                          واما قولك ان نطيع قول النبي لا ان نفسر على هوانا :
                          فأنك بهذا ترفض تفسير وفهم نصوص ائمتك بما لم يفهم النص كما هو الظاهر . وهذا تخالف فيه علمائك وفقهائك .
                          فالاختلاف في فهم النص جائز وقد ثبت عندنا هذا الامر بالحديث الصحيح ومثاله على العجالة هو صلاة العصر للصحابة في بني قريضة هل يصلون لوقت الصلاة ام بعد دخول حصن قريضة ؟
                          فمنهم من صلى لوقتها ومنهم من اخرها لعدم فهمهم النص .
                          ولم يذمهم النبي لا هذه الطائفة ولا تلك .



                          يعنى لو ان اهل الحل والعقد
                          إختاروا جحشا لايعرف بامور الدين شيئا
                          فلاباس به المهم انه يعرف الامور العامة




                          وعصيان الرسول يعتبر من الأمور البسيطة !!!
                          ارجو ان تكون مؤدب في طرحك الامثلة وعدم الاستهزاء بمحاورك في انتقائك الكلمات .

                          كلامنا عن الإمام الأول
                          علي بن أبى طالب وولايته
                          التى أمرنا بها رسول الله
                          والمهم الإعتقاد بها ولو لم يتم تطبيقها على ارض الواقع
                          نحن نعلم أن الإمام علي أولى من غيره وبتصريح من الرسول فى حديث الغدير
                          اذا كان هذا حكم شرعي فالامام الاول ينطبق له الحكم كما الامام الاخير والعكس صحيح ايضا .
                          لكن الظروف لم تكن مواتية من الإمام علي الى الإمام المهدى


                          لا اتكلم عن الظروف المتاح او المواتي الان
                          اتكلم عن اصل الاعتقاد

                          والمحصلة :
                          انك تشبثت بما كنت وضعته لاخراجك من مأزق وتركت الاجابة على ما يخالف جمعكم لظروف كل الائمة .
                          وتركت الجواب عن نقص الدين بغياب الامام المعصوم ام لا ؟!!
                          والحمد لله





                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            " حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما اكل السبع الا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وان تستقسموا بالازلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لاثم فان الله غفور رحيم " المائدة 3

                            حرمت عليكم
                            1- الميتة
                            2- والدم
                            3- ولحم الخنزير
                            4- وما اهل لغير الله به
                            5- والمنخنقة
                            6- والموقوذة
                            7- والمتردية
                            8- والنطيحة
                            9- وما اكل السبع
                            الا ما ذكيتم ( هنا إستثناء )
                            10- وما ذبح على النصب
                            11- وان تستقسموا بالازلام ذلكم فسق

                            اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا

                            هنا تحليل ما حرمه الله فى حالة الإضطرار
                            فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لاثم فان الله غفور رحيم .

                            كما هو واضح ان هذا الجزء من الآية لاعلاقة له بما قبله وما بعده
                            هناك امور حرمها الله تعالى وفى حالة الإضطرار لاإثم على من احل منها شيئا

                            لدى بعض الأسئلة :
                            1- قبل نزول هذه الآية هل ما حرمه الله تعالى فى الآية كان حلالا قبل نزولها ؟
                            2- هل هذه المحرمات هى التى جعلت الكفار فى حالة من الياس من الدين ؟
                            3- هل اكتمل الدين بهذه المحرمات ؟
                            4- هل خلافة الرسول صلى الله عليه وآله من اكمال الدين ؟
                            الاخ عبد المؤمن موضوع جميل باستنتاجات خاطئة
                            فاولا ساجيب على اسئلتك ثم اتكلم عن الاية وسبب نزولها بعد ذلك
                            ــ فجواب سؤالك الاول انه لامانع من تكرار نزول احكام القران وتكرار ايات وعبارات في القران بعد زمان نزولها
                            ــ وجواب سؤالك الثاني ليس هذه المحرمات هي التي جعلت الكفار ييأسون من قهر دين الاسلام بل اليوم الذي نزلت فيه الاية وهو يوم عرفة يوم الحج الاعظم هو الذي ادى بالكفار الى ان ييأسوا من قهر المسلمين ودينهم لان الرهان كان قائم على مكة واهلها وهاهو محمد بقوته يحتل مكة ويصعد جبل عرفة بـ 120000 مسلم معه لايمكن قهرهم فيأس الذين كفروا يومها من قهرهم وقهر دينهم
                            ــ وجواب سؤالك الثالث هو ان الدين اكتمل وتم بركنه الخامس والاخير وهو ركن الحج الاكبر بيوم الحج يوم عرفة
                            ــ لا علاقة لخلافة الرسول باكمال الدين بل ان اكمال الدين كان باكمال تبليغ جميع اركانه الى المسلمين وتعليمهم هذه الاركان

                            فمعلوم ان اركان الدين هي خمسة وهي الاشكال الظاهرة التي يقوم عليها الدين وهي الفرائض الواجبة المطلوبة من المسلم والتي اذا اتى بها ولم ياتي بغيرها فان دينه يكون مكتملا غير ناقص
                            واركان الدين الخمسة هي :
                            اولا شهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وقد انجز هذا الركن
                            ثانيا الصلاة وقد انجز هذا الركن وتعلمه جميع المسلمين
                            ثالثا الزكاة وقد انجز هذا الركن وقد تعلمه المسلمون ومارسوه
                            رابعا الصوم وقد انجز هذا الركن ومارسه المسلمون وعرفوا كل شيء عنه وعن ما شبقه من الاركان الثلاثة
                            خامسا بقي الركن الخامس وهو ركن الحج لم يمارسه المسلمون ولم يعرفوا شعائره قبل نزول هذه الاية
                            واكتمال الدين في الاية مرتبط بزمان مذكور في الاية ومعبر عنه بعبارة يوم
                            (( اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا))
                            فما هو هذا اليوم ؟
                            انه اليوم الذي نزلت فيه الاية
                            اي يوم هو ؟
                            هو يوم عرفة لان هذه الاية نزلت على رسول الله على جبل عرفة في يوم عرفة
                            والحج عرفة كما قال رسول الله ولا حج بلا عرفة ولا حج لمن لم يصعد عرفة
                            اذا الركن الخامس هو الحج قد تم وتعلمه المسلمون في يوم عرفة يوم صعد الرسول على جبل عرفة فيومها اكتمل الدين ونزل جبريل الامين على محمد واخبره ان الله سبحانه وتعالى يخبره ان يبشر المسلمين انه اليوم يئس الذي كفروا من يقهروا دينكم وانه اليوم تم الدين واكتملت النعمة بتمام تعلمهم للركن الخامس ركن الحج الذي اكتملت به اركان الدين واكتمل به الدين
                            فنزول الاية باكتمال الدين كان باكتمال اركانه الخمسة ولم يكن بتبليغ الخلافة لانكم تقولون اصلا ان الخلافة كان الرسول قد بلغ بها من قبل مرات ومرات من بداية الدعوة الى انتهائها

                            تعليق


                            • #44
                              "السيد مو مومن"........
                              رغم أنكم لم تطبقوا هذا...... وأنتم لستم أكثر من مجرد عبيد للأمريكان.... والقواعد العسكرية الأمريكية تملأ دولكم..... وقراراتكم تصدر من البيت الأبيض ولا تملكون في حال اتخذ ربكم أوباما قرارا الخيرة من أمركم.... وأنتم تنفقون أموالكم في سبيل تمويل حروب أمريكا وإنقاذ البنوك والمؤسسات الغربية من أزماتها......
                              فما هو دليلك على وجوب إخراج المشركين من جزيرة العرب؟

                              تعليق


                              • #45
                                الاخ عاشق حيدر22
                                سلاما فمثلي لايحاور مثلك
                                هذا حوار كبار فاخرج منه ولاتحشر نفسك فيه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X