تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
"عقلت هذه الاشيـاء"
نناقش بعد ذلك الفرعيات
-
ما ذا تقصد بـهذه الأشياء في قولك
"عقلت هذه الاشيـاء"
نناقش بعد ذلك الفرعيات -
^^
أي اساسيات أصول الدين ..
فالنظرية تقول ان العقل يكفي في تأسيس اصول الدين ثم جيب النصوص الدينيه ودعها تتبع عقلك .. يعني اجعل النصوص تأيد عقلك !!!
بينما يقول الله سبحانه وتعالى اتبع ماجاء من النصوص الدينيه .. ولا تتبع الظن .. !!
معارضة النظرية للقرآن
http://yahosein.servemp3.com/vb/show...2&postcount=90
معارضتها للعترة
http://yahosein.servemp3.com/vb/show...0&postcount=83
http://yahosein.servemp3.com/vb/show...9&postcount=88
معارضتها للعقل نفسه
http://yahosein.servemp3.com/vb/show...6&postcount=82تعليق
-
هذا جيّدالمشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
عبارتك غير مقبولةالمشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
والعبارة التي نقلتها من الكتاب "لا يستقى علمه من النصوص الدينية وإن كان يصح أن يكون مؤيداً بها بعد دلالة العقل )"لا تعني ما قلت
بل تعني أنه بعد دلالة العقل وثبوت الإيمان بالنص هنا يصح أن أستدل بالنص ليؤيد به ما وصل إليه العقل
هذا الأمر من الله سبحانه وتعالى باتباع النصوص الدينية ،المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
كيف أعرف أنه أمر من الله قبل أن أؤمن بأنه منه سبحانه وتعالى ؟!!
بالعقل
أم
بالنقل ؟!تعليق
-
طيب نرد عليك من نفس ردك ..عبارتك غير مقبولة
والعبارة التي نقلتها من الكتاب "لا يستقى علمه من النصوص الدينية وإن كان يصح أن يكون مؤيداً بها بعد دلالة العقل )"لا تعني ما قلت
بل تعني أنه بعد دلالة العقل وثبوت الإيمان بالنص هنا يصح أن أستدل بالنص ليؤيد به ما وصل إليه العقل
لا يستقى علمه من النصوص الدينية وإن كان يصح أن يكون مؤيداً بها بعد دلالة العقل ..
والمظفر يتكلم عن اثبات اصول الديـن .. وليس ما تتكلم عنه انت .. انت لم تفهم ماقاله المظفر .. ارجع لكلام المظفر وافهمه جيداً .. فزميلك المحامي فهمه .. هذا هو كلام المظفر ..
فلا يصح والحال هذه أن يهمل الإنسان نفسه في الأمور الاعتقادية، أو يتكل على تقليد الآباء أو المربين بل يجب عليه بحسب الفطرة العقلية المؤيدة بالنصوص القرآنية أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد
ثـم تقول ..
كيف أعرف أنه أمر من الله قبل أن أؤمن بأنه منه سبحانه وتعالى ؟!!
بالعقل
أم
بالنقل ؟!
بـل تعرف أنه من الله بالنصوص التي يوجد فيها الحجج العقليه .. فحتى معرفتك انه من الله قام اولاً بالحجج التي بالنصوص ..
فأنت حتى تعرف أنه من الله تقرأه .. وإذا قرأت القرآن تقوم النصوص القرآنية بقيادة عقلك إلى ان هذا القرآن حق عن طريق الحجج التي في النصوص .. فحتى معرفتك انه من الله قدم النص ..
بل حتى لتعرف انه من الله وتقرأ في سيرة من أتى به وهو محمد صلى الله عليه وسلم وتعرف بأنهم كانوا يسمونه - اي قريش- الصادق الأمين .. فتعرف ان النقل صحيح .. والنقل هو الذي أقام الحجة على العقـل
.. والعقل جاء تبع للنقل ..
فافهم يا هداك الله ..
تعليق
-
يرفع بالصلاة على محمد وعلى آله وصحابته أجمعين
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى
الأخ الكريم أبو فهد السني
تقول
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
بل أنا أتكلم عن نفس ما يتكلم عنه آية الله الشيخ المظفر أسكنة الله فسيح جناته
وهو أصول الدين
إذا موضوعك كله مبني على سوء فهمك لعبارة الشيخ المظفر رضوان الله عليهالمشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيالمشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
كلام المظفر رضوان الله عليه حقٌ
ولا تعارض بين هنا وهناك
فإنه بحسب الفطرة العقلية لا يصح أن يهمل الإنسان نفسه في الأمور الاعتقادية، أو يتكل على تقليد الآباء أو المربين بل يجب عليه أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد
والنقل يؤيد العقل والمقصود بالنقل في العبارة النصوص القرآنية
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
أيضا هربت من الجواب المباشر !!!!!!!!
الجواب يكون إما بالعقل أو بالنقل
وننتظر منك الجواب المباشر
ولكنك أجبت بكلام تثبت فيه عدم فهمك لمعنى النقل ومعنى العقل فقلت:
أنت قلت أن النصوص يوجد بها حجج عقلية !المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
الحجج العقلية ماذا تسمى ؟!!
دليل عقلي أم نقلي ؟!!
تسمى دليل عقلي !!
فالدليل العقلي قد يأتي في نص من القرآن أو حديث نبوي أواستدلال عقلاء
هذا كله من ضمن الدليل العقلي
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
الذي يقود العقل هو الدليل العقلي سواء أتى في نص قرآني أو حديث نبوي أو غير ذلك .
والحجة فيه ليس كونه نص قرآني أو حديث نبوي بل الحجة فيه الحجة العقلية التي تخاطب العقلاء عموما سواء كان ممن يؤمن بهذا النص أو لا يؤمن به .
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيبل النقل هنا استخدم حججا عقلية أي استخدم الدليل العقلي ليخاطب به جميع البشر وليس من يؤمن به فقط ليثبت لهم أنه من الله سبحانه وتعالىالمشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيوالنقل هو الذي أقام الحجة على العقـل .. والعقل جاء تبع للنقل ..
فافهم يا هداك الله ..
فرجعنا مرة أخرى إلى العقل !التعديل الأخير تم بواسطة مستفيد; الساعة 20-08-2009, 09:59 AM.تعليق
-
هل انت يا وهابي نضرت الى عقلك وفكرك قبل ان تنظر الى الاخرين نعم التقليد الاعمى الذي درجتم عليه وعلى شيوخكم حجرعقولكم و--- قلوبكم الاولى لك ان تنظر الى عقيدتك وتبحث عن ما يصحح عقلك
اسالك سؤال- ما الدليل العقلي لديك ولدى شيوخك ان الله جل وعلا ينزل الى السماء الدنيا انبئني
اريد جواب عقلي ----- وليس تقليد الاباء والشيوخ لديكتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
لا تكفي لـ ترجيح النقل على العقل !
نعم القرآن فيه تبيان لكل شيء ولكن لأصحاب العقول .
هنالك آيات واضحة وصريحة فلماذا لم تلتفت أو تشر إليها
تعال لأدلك
{يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاء وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ} (269) سورة البقرة
تفسير بن كثير / وَقَوْله" وَمَا يَذَّكَّر إِلَّا أُولُو الْأَلْبَاب " أَيْ وَمَا يَنْتَفِع بِالْمَوْعِظَةِ وَالتِّذْكَار إِلَّا مَنْ لَهُ لُبّ وَعَقْل يَعْنِي بِهِ الْخِطَاب وَمَعْنَى الْكَلَام .
تفسير الطبري / الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمَا يَذَّكَّر إلَّا أَوُلُوا الْأَلْبَاب } . يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَمَا يَتَّعِظ بِمَا وَعَظَ بِهِ رَبّه فِي هَذِهِ الْآيَات الَّتِي وَعَظَ فِيهَا الْمُنْفِقِينَ أَمْوَالهمْ بِمَا وَعَظَ بِهِ غَيْرهمْ فِيهَا , وَفِي غَيْرهَا مِنْ آيِ كِتَابه , فَيَذْكُر وَعْده وَوَعِيده فِيهَا , فَيَنْزَجِر عَمَّا زَجَرَهُ عَنْهُ رَبّه , وَيُطِيعهُ فِيمَا أَمَرَهُ بِهِ , { إلَّا أَوُلُوا الْأَلْبَاب } , يَعْنِي : إلَّا أَوُلُوا الْعُقُول الَّذِينَ عَقَلُوا عَنْ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ أَمْره وَنَهْيه . فَأَخْبَرَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ أَنَّ الْمَوَاعِظ غَيْر نَافِعَة إلَّا أُولِي الْحِجَا وَالْحُلُوم , وَأَنَّ الذِّكْرَى غَيْر نَاهِيَة إلَّا أَهْل النُّهَى وَالْعُقُول .
{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ} (190) سورة آل عمران
تفسير القرطبي/ " لَآيَات لِأُولِي الْأَلْبَاب " الَّذِينَ يَسْتَعْمِلُونَ عُقُولهمْ فِي تَأَمُّلِ الدَّلَائِل
تفسير الجلالين / إن في خلق السَّمَاوَات وَالْأَرْض" وَمَا فِيهِمَا مِنْ الْعَجَائِب "وَاخْتِلَاف اللَّيْل وَالنَّهَار" بِالْمَجِيءِ وَالذَّهَاب وَالزِّيَادَة وَالنُّقْصَان "لَآيَات" دَلَالَات عَلَى قُدْرَته تَعَالَى "لِأُولِي الْأَلْبَاب" لِذَوِي الْعُقُول
تفسير بن كثير / وَمَعْنَى الْآيَة أَنَّ اللَّه تَعَالَى يَقُول " إِنَّ فِي خَلْق السَّمَوَات وَالْأَرْض " أَيْ هَذِهِ فِي اِرْتِفَاعهَا وَاتِّسَاعهَا وَهَذِهِ فِي اِنْخِفَاضهَا وَكَثَافَتهَا وَاتِّضَاعهَا وَمَا فِيهِمَا مِنْ الْآيَات الْمُشَاهَدَة الْعَظِيمَة مِنْ كَوَاكِب سَيَّارَات وَثَوَابِت وَبِحَار وَجِبَال وَقِفَار وَأَشْجَار وَنَبَات وَزُرُوع وَثِمَار وَحَيَوَان وَمَعَادِن وَمَنَافِع مُخْتَلِفَة الْأَلْوَان وَالطُّعُوم وَالرَّوَائِح وَالْخَوَاصّ " وَاخْتِلَاف اللَّيْل وَالنَّهَار " أَيْ تَعَاقُبهمَا وَتَقَارُضهُمَا الطُّول وَالْقِصَر . فَتَارَة يَطُول هَذَا وَيَقْصُر هَذَا ثُمَّ يَعْتَدِلَانِ ثُمَّ يَأْخُذ هَذَا مِنْ هَذَا فَيَطُول الَّذِي كَانَ قَصِيرًا وَيَقْصُر الَّذِي كَانَ طَوِيلًا وَكُلّ ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَاب " أَيْ الْعُقُول التَّامَّة الزَّكِيَّة الَّتِي تُدْرِكُ الْأَشْيَاء بِحَقَائِقِهَا عَلَى جَلِيَّاتهَا . وَلَيْسُوا كَالصُّمِّ الْبُكْم الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ
{أَفَمَن يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ} (19) سورة الرعد
تفسير بن كثير / وَقَوْله " إِنَّمَا يَتَذَكَّر أُولُو الْأَلْبَاب" أَيْ إِنَّمَا يَتَّعِظ وَيَعْتَبِر وَيَعْقِل أُولُو الْعُقُول السَّلِيمَة الصَّحِيحَة جَعَلَنَا اللَّه مِثْلهمْ .
تفسير الطبري / وَقَوْله : { إِنَّمَا يَتَذَكَّر أُولُو الْأَلْبَاب } يَقُول : إِنَّمَا يَتَّعِظ بِآيَاتِ اللَّه , وَيَعْتَبِر بِهَا ذَوُو الْعُقُول , وَهِيَ الْأَلْبَاب , وَاحِدهَا : لُبّ .
{أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ} (9) سورة الزمر
تفسير بن كثير / إِنَّمَا يَتَذَكَّر أُولُوا الْأَلْبَاب " أَيْ إِنَّمَا يَعْلَم الْفَرْق بَيْن هَذَا وَهَذَا مَنْ لَهُ لُبٌّ وَهُوَ الْعَقْل وَاَللَّه أَعْلَم .
تفسير الطبري / وَقَوْله : { إِنَّمَا يَتَذَكَّر أُولُو الْأَلْبَاب } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : إِنَّمَا يَعْتَبِر حُجَج اللَّه , فَيَتَّعِظ , وَيَتَفَكَّر فِيهَا , وَيَتَدَبَّرهَا أَهْل الْعُقُول وَالْحُجَى , لَا أَهْل الْجَهْل وَالنَّقْص فِي الْعُقُول
تفسير الجلالين / "قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَاَلَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ" أَيْ لَا يَسْتَوِيَانِ كَمَا لَا يَسْتَوِي الْعَالِم وَالْجَاهِل "إنَّمَا يَتَذَكَّر" يَتَّعِظ "أُولُو الْأَلْبَاب" أَصْحَاب الْعُقُول
{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ} (18) سورة الزمر
تفسير بن كثير / أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّه " أَيْ الْمُتَّصِفُونَ بِهَذِهِ الصِّفَة هُمْ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّه فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة " وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُوا الْأَلْبَاب " أَيْ ذَوُو الْعُقُول الصَّحِيحَة وَالْفِطَر الْمُسْتَقِيمَة .
تفسير الجلالين / الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْل فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ" وَهُوَ مَا فِيهِ صَلَاحهمْ "أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّه وَأُولَئِكَ هُمُ أُولُو الْأَلْبَاب" أَصْحَاب الْعُقُول
أتمنى ان اكون وفقت في إختيار الآيات المناسبة
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
لم تفهم كلام بن القيم لانك لست من أولي الألباب
تعال مرة أخرى لنقرأ ماذا قال ابن القيم
إقتباس المحامي
روضة المحبين - الجزء الأول - الصفحة 7
وهذا ثمرة العقل الذي به عرف الله سبحانه وتعالى وأسماؤه وصفات كماله ونعوت جلاله وبه آمن المؤمنون بكتبه ورسله ولقائه وملائكته وبه عرفت آيات ربوبيته وأدلة وحدانيته ومعجزات رسله وبه امتثلت أوامره واجتنبت نواهيه
قال ابن القيم :
1- العقل عرف به الله
2- وبالعقل عرفت أسماؤه
3- وبالعقل عرفت صفات كماله
4- وبالعقل عرفت نعوت جلاله
5- وبالعقل آمن المؤمنون بكتبه ورسله ولقائه وملائكته
6- وبالعقل عرفت آيات ربوبيته
7- وبالعقل عرفت ادلة وحدانيته
8- وبالعقل عرفت معجزات رسله
9- وبالعقل امتثلت أوامره واجتنبت نواهيه
كل هذا بالعقل
أين النقل يا ابن القيم !
هل ستفهم يا بو فهد أم ستكابر وتعاند ؟!
أعتقد بانك ستختار العناد والمكابرة تعليق
-
-
ليست المكابرة والمعاندة بل الحجة والدليل .. تذكر انكم إلى الآن لم تجيبوا عن كثير من الأسئلة المطروحه أو لنقل كلهاأعتقد بانك ستختار العناد والمكابرة
.. لكن دعنا نرى ما تقولون ..
لاتنسون بأنني أتكلم عن هل يقدم العقل على القرآن في تأسيس أصول الدين أم العكس ؟
نبدأ بسم الله في الرد
بل أنا أتكلم عن نفس ما يتكلم عنه آية الله الشيخ المظفر أسكنة الله فسيح جناته
وهو أصول الدين
إذا موضوعك كله مبني على سوء فهمك لعبارة الشيخ المظفر رضوان الله عليه
دعني ااكد لك انني لم افهم عبارته ابداً ابداً بشكل خاطئ .. نرى رأي جعفر سبحاني حول اصول الدين .. :
[ يجب عل كل مسلم أن يحصل اليقين في المسائل التي يجب أن يعتقدها، ولا يجوز له اتباع الآخرين في هذه المسائل من دون أن يحصل له اليقين.
وحيث أن أمهات الأصول وكليات المسائل الاعتقادية محدودة ومعدودة ولكل منها أدلة عقلية واضحة، فإن تحصيل اليقين للأشخاص في أصول الدين وأساسيات العقيدة قضية سهله ] العقيدة الإسلامية على ضوء مدرسة أهل البيت -جعفر السبحاني ص329. الطبعة الأولى، قم 1419هـ – 1998م. نقله إلى العربية جعفر الهادي.
أي قدم العقل على النقل .. بسبب وجود اشياء عقلية واضحه .. ولم يقل نصية .. !
فالمسألة واضحة جداً جداً .. فالعقل مقدم على النصوص في تأسيس أصول الدين عندكم !
ثـم تقول
فإنه بحسب الفطرة العقلية لا يصح أن يهمل الإنسان نفسه في الأمور الاعتقادية، أو يتكل على تقليد الآباء أو المربين بل يجب عليه أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد
والنقل يؤيد العقل والمقصود بالنقل في العبارة النصوص القرآنية
وهنا موقع المغالطة الكبرى .. حصر الامر بين التقليد والنظر العقلي .. !!
دون الانتقال إلى الحل الوسط وهو النص الديني !
فالنصوص الدينية تأتي بعد العقول عندكم .. فلا قرآن ولا عترة تقدم على عقل الانسان المتناقض ..!
وأنـا هنـا اسألك وأعيد السؤال والأسئلة الكثيره واتمنى اجابة واحده فقط .. !
لقد جعل الإمامية الدليل المعتبر في إثبات الأصول النظر العقلي المستقل عن النصوص الدينية. وجعلوا (الإمامة) أصلاً من أصول الاعتقاد .. ! فلو أن إنساناً نظر بعقله واجتهد طاقته فلم يتوصل إلى هذه العقيدة، فما حجة الإمامية على هذا الإنسان
- وهو يمثل الغالبية الساحقة لأهل القبلة - كي يلزموه بالإيمان بها؟
أهي اتباع نظرهم العقلي؟ وهذا لا يصح عندهم. لأن اتباع نظر الغير تقليد. والتقليد ليس بحجة في الأصول.
أم الحجة في الروايات ؟ وهي خارجة عن دائرة النظر العقلي، الذي هو السبيل الوحيد لإثبات الأصول عندهم. والقول في الآيات كالقول في الروايات.
ما بقي لدينا إلا عقل الناظر نفسه. وعقله لا يسلِّم بهذه العقيدة.
هل عندكم من حجة أخرى تلزموننا بها أيها الإمامية؟؟؟؟؟؟!!!!!
ثـم تقـول
عن طريق النصوص .. عن طريق النصوص التي يوجد بها حجج عقلية مستقله .. وانا اسألك هل القرآن جائنا عن طريق النقل ام العقل !كيف أعرف أنه أمر من الله قبل أن أؤمن بأنه منه سبحانه وتعالى ؟!!
بالعقل
أم
بالنقل
ستقول لي نقلاً .. فهنا ايضاً قدم النقل ..
ثم كيف آمنوا به وعرفوا انه من عند الله : عن طريق النصوص التي يوجد بها حجج عقليه الزمت العقل على اتباعه .. !
كيف آمنت بالملائكة عن طريق العقل ام النقل ؟
كيف آمنت بالجنة والنار والخلود الابدي والجنة والنعيم الابدي والنار والخلود الابدي بالعقل أم النقل ؟
هل جعلت العقل مقدم على النقل في معرفة هذه الامور ام العكس ؟
وأنا قلـت
إن الحجة العقلية على ثبوت هذا الأصل – أي صدور القرآن عن الله- ليست عقلية مجردة، أي منفصلة عن نصوص القرآن بحيث تكون الحجج خارجية مستقلة أو قائمة بنفسها، وتكون النصوص القرآنية مجرد مؤيدات تابعة لما ثبت أولاً بتلك الحجج العقلية المجردة. أو يجري الإثبات أولاً خارج دائرة القرآن الذي هو حجة الله البالغة. ثم بعد ذلك نأتي إلى القرآن لنجعل منه تابعاً يؤيد ويوقع على ما نرى بعقولنا، وكأنه عاجز – وهو كلمة الله وعلمه- عن الإتيان بما تأتي به عقولنا القاصرة العاجزة ! أو أننا نتفضل عليه لنمنحه صك التوثيق الذي يفتقر إليه!!
إنما جعل الله تعالى دليله العظيم وحجته البالغة على صدور هذا القرآن من عنده هي القرآن نفسه. فالقرآن -وليس شيئاً آخر خارجاً عنه- هو الذي يشهد بنفسه لنفسه أنه من عند الله.
يقول تعالى: }وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ* فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ
لِلْكَافِرِينَ{ (البقرة:23،24).
إن هذه الآية تجعل الدليل على أصل الأصول في دين الإسلام هو القرآن نفسه عن طريق أي سورة من سوره. فكل سورة من سور القرآن –بل كل آية من آياته- دليل قائم بذاته يشهد لهذا القرآن بصحة الصدور عن الله. يقول تعالى: }أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً{ (النساء:82). أي أن هناك -على الأقل- مائة وأربعة عشر دليلاً على صحة هذا الأصل، الذي تثبت بثبوته جميع أصول الدين، ثبوتاً عقلياً ملزماً لكل إنسان عاقل، مسلماً كان أم كافراً!
فهل نحتاج بعد هذا العدد الهائل من الأدلة إلى دليل آخر؟!! اللهم إلا على سبيل التوسع والتزيد. وهو أمر غير ممنوع، بل مطلوب شرعا.
وهنا صار النظر العقلي تابعاً ومؤيداً لما ثبت أولاً بالنظر أو النص القرآني
أنت تقول
أنت قلت أن النصوص يوجد بها حجج عقلية !
الحجج العقلية ماذا تسمى ؟!!
دليل عقلي أم نقلي ؟!!
تسمى دليل عقلي !!
فالدليل العقلي قد يأتي في نص من القرآن أو حديث نبوي أواستدلال عقلاء
هذا كله من ضمن الدليل العقلي
وأقول كـلامك خاطئ ..
فهذه كلهـا أدلة نقـلية قرآنية منقولة جائت من الله إلى رسوله صلى الله عليه وسلم يوجد بها حجج عقلية لأن القرآن لا يعارض العقل لكي نجعل العقل يستقل لوحده في تأسيس الأصول ..الحجج العقلية القرآنية المنقولة قادت العقل وليس العكس .. وانظر ماذا قلت انا ايضاً
يقول تعالى: }إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآياتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ{ (الجاثـية:3). فلو نظر إنسان بعقله في السموات والأرض، وتوصل -كما هو شأن الكثيرين- إلى ما يناقض النصوص الدينية، هل يكون ما توصل إليه معتبراً شرعاً؟
ويكون هو معذوراً أمام الله في اعتقاده بغير مراد الله، ونقيض ما أنزله على رسوله ؟
لا أظن عاقلاً يقول بهذا. فالنظر العقلي إذن غير مقبول شرعاً- بل ولا عقلاً - ما لم يكن موافقاً ومنضبطاً بالنص الديني.
إذن النصوص الدينية هي الأصل. وما يستنتجه الإنسان بعقله تبع، وظيفته تأييد ما ثبت أولاً بالنصوص الدينية. وليس العكس، كما تقول به النظرية الإمامية.
ثـم تقـول
وهنـا نعيد ايضاً وننتظر الجوابالذي يقود العقل هو الدليل العقلي سواء أتى في نص قرآني أو حديث نبوي أو غير ذلك .
والحجة فيه ليس كونه نص قرآني أو حديث نبوي بل الحجة فيه الحجة العقلية التي تخاطب العقلاء عموما سواء كان ممن يؤمن بهذا النص أو لا يؤمن به .
لقد جعل الإمامية الدليل المعتبر في إثبات الأصول النظر العقلي المستقل عن النصوص الدينية. وجعلوا (الإمامة) أصلاً من أصول الاعتقاد .. ! فلو أن إنساناً نظر بعقله واجتهد طاقته فلم يتوصل إلى هذه العقيدة، فما حجة الإمامية على هذا الإنسان
- وهو يمثل الغالبية الساحقة لأهل القبلة - كي يلزموه بالإيمان بها؟
أهي اتباع نظرهم العقلي؟ وهذا لا يصح عندهم. لأن اتباع نظر الغير تقليد. والتقليد ليس بحجة في الأصول.
أم الحجة في الروايات ؟ وهي خارجة عن دائرة النظر العقلي، الذي هو السبيل الوحيد لإثبات الأصول عندهم. والقول في الآيات كالقول في الروايات.
ما بقي لدينا إلا عقل الناظر نفسه. وعقله لا يسلِّم بهذه العقيدة.
هل عندكم من حجة أخرى تلزموننا بها أيها الإمامية؟؟؟؟؟؟!!!!!
إذن كيف تكفرون ملياراً ونصف المليار، أي ألف مليون وخمسمائة ألف مليون أخرى معها من المسلمين الذين يخالفونكم فيما تعتقدون. لا تلزمهم عقولهم بما تلتزمون؟؟!!
على أي أساس،ولا أساس؟! فالأساس عندكم هو النظر العقلي. وقد نظرنا بعقولنا فلم نجدها تسلم بهذه العقيدة. [ وأساس اعتقادنا نحن النص القرآني القطعي. وهو مفقود! ]
ثم إذا كانت عقول مليار ونصف مليار من المسلمين - وخمسة مليارات من سواهم لم توصلهم عقولهم إلى شيء اسمه (الإمامة)- غير معتبرة في الميزان، فعلام جعلتم (العقل) هو الحجة المعتبرة الوحيدة في التوصل إلى معرفة أساس الدين، وحقائقه العظمى التي لا قيام للدين إلا بها؟!
عقل من إذن هو المعتبر عندكم ؟ وبأي حجة عقلية اعتبرتموه ؟!!
بإنتظار جواب على الاشكالات
ــــ
ثم تقول
ونحن قلنابل النقل هنا استخدم حججا عقلية أي استخدم الدليل العقلي ليخاطب به جميع البشر وليس من يؤمن به فقط ليثبت لهم أنه من الله سبحانه وتعالى
يقول تعالى: }إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآياتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ{ (الجاثـية:3). فلو نظر إنسان بعقله في السموات والأرض، وتوصل -كما هو شأن الكثيرين- إلى ما يناقض النصوص الدينية، هل يكون ما توصل إليه معتبراً شرعاً؟ ويكون هو معذوراً أمام الله في اعتقاده بغير مراد الله، ونقيض ما أنزله على رسوله ؟
لا أظن عاقلاً يقول بهذا.فالنظر العقلي إذن غير مقبول شرعاً- بل ولا عقلاً - ما لم يكن موافقاً ومنضبطاً بالنص الديني.
إذن النصوص الدينية هي الأصل. وما يستنتجه الإنسان بعقله تبع، وظيفته تأييد ما ثبت أولاً بالنصوص الدينية. وليس العكس، كما تقول به النظرية الإمامية.
بإنتظار رد على هذا الإشكـال إيضاً
ـــ
ولنـا عودة بإذن الله للرد على زميلنا المحامي لولا ضيق الوقت ..
تعليق
-
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
ليست المكابرة والمعاندة بل الحجة والدليل .. تذكر انكم إلى الآن لم تجيبوا عن كثير من الأسئلة المطروحه أو لنقل كلها .. لكن دعنا نرى ما تقولون ..
لاتنسون بأنني أتكلم عن هل يقدم العقل على القرآن في تأسيس أصول الدين أم العكس ؟
من يقدم النقل على العقل في تأسيس أصول الدين
فهو كمن يقدم العربة على الحصان
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيإقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
دعني ااكد لك انني لم افهم عبارته ابداً ابداً بشكل خاطئ .. نرى رأي جعفر سبحاني حول اصول الدين .. :
[ يجب عل كل مسلم أن يحصل اليقين في المسائل التي يجب أن يعتقدها، ولا يجوز له اتباع الآخرين في هذه المسائل من دون أن يحصل له اليقين.
وحيث أن أمهات الأصول وكليات المسائل الاعتقادية محدودة ومعدودة ولكل منها أدلة عقلية واضحة، فإن تحصيل اليقين للأشخاص في أصول الدين وأساسيات العقيدة قضية سهله ] العقيدة الإسلامية على ضوء مدرسة أهل البيت -جعفر السبحاني ص329. الطبعة الأولى، قم 1419هـ – 1998م. نقله إلى العربية جعفر الهادي.
أي قدم العقل على النقل .. بسبب وجود اشياء عقلية واضحه .. ولم يقل نصية .. !
فالمسألة واضحة جداً جداً .. فالعقل مقدم على النصوص في تأسيس أصول الدين عندكم !
نبدأ بسم الله في الرد
من الواضح أنك لم تفهم عبارة الشيخ
ولم تفهم عبارتي أنا أيضا
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
وهنا موقع المغالطة الكبرى .. حصر الامر بين التقليد والنظر العقلي .. !!
دون الانتقال إلى الحل الوسط وهو النص الديني !
فالنصوص الدينية تأتي بعد العقول عندكم .. فلا قرآن ولا عترة تقدم على عقل الانسان المتناقض ..!
وأنـا هنـا اسألك وأعيد السؤال والأسئلة الكثيره واتمنى اجابة واحده فقط .. !
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
ثـم تقول
يعني عندك أنه بحسب الفطرة العقلية يصح أن يهمل الإنسان نفسه في الأمور الاعتقادية، و يتكل على تقليد الآباء أو المربين ولا يجب عليه أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد
والنقل لا يؤيد العقل !!عندك
ما هذه العقيدة المهزلة !!
هذا يؤيد كلامنا يا أبو فهد وينقض كلامك من رأسإقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
ثـم تقـول
عن طريق النصوص .. عن طريق النصوص التي يوجد بها حجج عقلية مستقله ..
أنت قلت أن النصوص يوجد بها حجج عقلية مستقلة (أي أدلة عقلية )
إذا النصوص تقدم العقل
والعقلاء يقدمون العقل
وأنت تريد أن تضرب بكلام العقلاء وبالنصوص التي تأمرنا بإعمال عقولنا عرض الجدار !
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيإقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
وانا اسألك هل القرآن جائنا عن طريق النقل ام العقل !
ستقول لي نقلاً .. فهنا ايضاً قدم النقل ..
ثم كيف آمنوا به وعرفوا انه من عند الله : عن طريق النصوص التي يوجد بها حجج عقليه الزمت العقل على اتباعه .. !
ستقول لي نقلاً .. فهنا ايضاً قدم النقل ..
ثم كيف آمنوا به وعرفوا انه من عند الله : عن طريق النصوص التي يوجد بها حجج عقليه الزمت العقل على اتباعه .. !
وهذا يؤيد كلامنا أيضا ولا يؤيدك في شيء
فالإيمان بأن القرآن أتى من عند الله بني على حجج عقلية أي دليل عقلي
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيإقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
كيف آمنت بالملائكة عن طريق العقل ام النقل ؟
كيف آمنت بالملائكة عن طريق العقل ام النقل ؟
الإيمان بالملائكة فرع الإيمان بما أتى به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فلا دخل له هنا
أساسيات العقائد التوحيد والنبوة والمعاد
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيإقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
كيف آمنت بالجنة والنار والخلود الابدي والجنة والنعيم الابدي والنار والخلود الابدي بالعقل أم النقل ؟
كيف آمنت بالجنة والنار والخلود الابدي والجنة والنعيم الابدي والنار والخلود الابدي بالعقل أم النقل ؟
الإيمان بالمعاد من أسس العقائد والإيمان به عقلي
لذلك تجد أن الآيات التي تثبت المعاد حججها عقلية
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السنيإقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
هل جعلت العقل مقدم على النقل في معرفة هذه الامور ام العكس ؟
هل جعلت العقل مقدم على النقل في معرفة هذه الامور ام العكس ؟
في أسس العقائد يجب تقديم العقل وإلا كان من المقلدين المذمومين في القرآن الكريم
{بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ} (22) سورة الزخرف
ما الذي يقود العقلإقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
وأقول كـلامك خاطئ ..
فهذه كلهـا أدلة نقـلية قرآنية منقولة جائت من الله إلى رسوله صلى الله عليه وسلم يوجد بها حجج عقلية لأن القرآن لا يعارض العقل لكي نجعل العقل يستقل لوحده في تأسيس الأصول ..الحجج العقلية القرآنية المنقولة قادت العقل وليس العكس ..
هل هو الدليل عقلي أم لا ؟
فلا مانع أن يأتي الدليل العقلي من النصوص !
وأنت هنا تعترف أن الحجج العقلية القرآنية (الدليل العقلي ) قادت العقل
فرجعنا إلى تقديم العقل !
فدليلك يؤيدنا ويخالفك
إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
لقد جعل الإمامية الدليل المعتبر في إثبات الأصول النظر العقلي المستقل عن النصوص الدينية.
المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
لقد جعل الإمامية الدليل المعتبر في إثبات الأصول النظر العقلي المستقل عن النصوص الدينية.
هنا عبارة ودعوى جديدة
النظر العقلي المستقل عن النصوص الدينية
وهذا الكلام غير صحيح ألبتة
فلا مانع عندنا من الاستدلال بالنصوص الدينية التي بها حجج عقلية بكونها مرشدة لا بكونها نص ديني أي بكونها أدلة عقلية .
فمن نقلت عنه العبارة إما أنه لم يفهم العقيدة الإمامية وبنى على سوء فهمه هذه الردود الركيكة
وإما أنه كذاب مفتري علينا
إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة أبو فهد السني
وجعلوا (الإمامة) أصلاً من أصول الاعتقاد .. ! فلو أن إنساناً نظر بعقله واجتهد طاقته فلم يتوصل إلى هذه العقيدة، فما حجة الإمامية على هذا الإنسان وهو يمثل الغالبية الساحقة لأهل القبلة - كي يلزموه بالإيمان بها؟ أهي اتباع نظرهم العقلي؟ وهذا لا يصح عندهم. لأن اتباع نظر الغير تقليد. والتقليد ليس بحجة في الأصول.أم الحجة في الروايات ؟ وهي خارجة عن دائرة النظر العقلي، الذي هو السبيل الوحيد لإثبات الأصول عندهم. والقول في الآيات كالقول في الروايات.
ما بقي لدينا إلا عقل الناظر نفسه. وعقله لا يسلِّم بهذه العقيدة.
هل عندكم من حجة أخرى تلزموننا بها أيها الإمامية؟؟؟؟؟؟!!!!!
إذن كيف تكفرون ملياراً ونصف المليار، أي ألف مليون وخمسمائة ألف مليون أخرى معها من المسلمين الذين يخالفونكم فيما تعتقدون. لا تلزمهم عقولهم بما تلتزمون؟؟!!
على أي أساس،ولا أساس؟! فالأساس عندكم هو النظر العقلي. وقد نظرنا بعقولنا فلم نجدها تسلم بهذه العقيدة. [ وأساس اعتقادنا نحن النص القرآني القطعي. وهو مفقود! ]
ثم إذا كانت عقول مليار ونصف مليار من المسلمين - وخمسة مليارات من سواهم لم توصلهم عقولهم إلى شيء اسمه (الإمامة)- غير معتبرة في الميزان، فعلام جعلتم (العقل) هو الحجة المعتبرة الوحيدة في التوصل إلى معرفة أساس الدين، وحقائقه العظمى التي لا قيام للدين إلا بها؟!
عقل من إذن هو المعتبر عندكم ؟ وبأي حجة عقلية اعتبرتموه ؟!!
بإنتظار جواب على الاشكالات
هذا هروب إلى الأمام أبو فهد
موضوعك كان عن تقديم العقل على النقل
فإن أحببت أن ننتقل إلى موضوع إثبات الإمامة بالعقل
فياهلا
وإن أردت أن تنتقل إلى إثبات الإمامة بالنقل
فياهلا أيضا
كما أننا لا نكفّر المسلمين فكفّوا عن الافتراء والكذب علينا اتقوا الله
هنالك من يكفركم هذا نعم
لكن الرأي المعتمد عند الغالبية العظمى هي أنكم مسلمون
لا أدري لم تريد أن تخرب موضوعك بتشتيته إلى مواضيع مختلفة
هل انتهت حجتك هنا ؟!!
تعليق
تعليق