إعـــــــلان

**مستفيد** · 23-08-2009, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

رابط لتفسير الطبطبائي لآية ( بل هو آيات بينات في صدور الذين أُوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون )
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1
لا يوجد بها ما ذكره مستفيد أنها تخصّ الآئمة .. لا من قريب أو بعيد .

رابط تفسير الطبرسي .. وأيضاً ذكر الطبرسي رأيه في بداية حديثه عن الآية حيث ذكر أن المعني بالآية هو رسول الله والمؤمنون به .
ثم ذكر الأقوال التي قيلت عن الآية .. وهذا الرابط :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

وهذا رأي الطوسي حول الآية .. حيث لم يتطرق إلى أنها تختص بأئمتهم .. أو أنها عن الأئمة بصفة عامة .. وهذا هو الرابط :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1
=======

ما هذا الهروووب
عدم وجود استدلالي في هذه التفاسير لا يعني عدم صحته
والدليل هرووبكم
أكرر مرة ثانية
قلت أنت سابقا

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري
هذه الأية تتحدث عن الأقوام الذين يحفظون كتاب الله

صح النوم

هل هؤلاء القوم يحفظون في صدورهم كتاب الله مجرد آيات
أم آيات بينات ؟!!
فهذه الآية محكمة عن قوم سماهم الله سبحانه وتعالى الذين أوتوا العلم
والآية محكمة في أن القرآن في صدورهم ليس مجرد آيات
بل آيات بيّنات
أي الآيات مع البيان الذي يريده الله سبحانه وتعالى
فهؤلاء الذين أوتوا العلم وفي صدورهم القرآن ليس مجرد آيات بل آيات بينات هل تؤمن بهم وبوجودهم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أم ستجحد ذلك لينطبق عليك وصاحبك ذيل الآية { وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
؟!

فلم لا تجيبنا !!

**أبو خالد الظاهري** · 23-08-2009, 11:25 AM

طيب أريد أن أسألك يا مستفيد

من هم هؤلاء القوم الذين اثبت الكتاب في صدورهم ؟؟

هلا أخبرتني ؟؟

لأستفيد منكم يا مستفيد

**مستفيد** · 23-08-2009, 02:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

طيب أريد أن أسألك يا مستفيد

من هم هؤلاء القوم الذين اثبت الكتاب في صدورهم ؟؟

هلا أخبرتني ؟؟

لأستفيد منكم يا مستفيد

محاولة هروب أخرى؟!!
عليك أن تجيبنا
هل هؤلاء القوم يحفظون في صدورهم كتاب الله مجرد آيات
أم آيات بينات ؟!!
فهذه الآية محكمة عن قوم سماهم الله سبحانه وتعالى الذين أوتوا العلم
والآية محكمة في أن القرآن في صدورهم ليس مجرد آيات
بل آيات بيّنات
أي الآيات مع البيان الذي يريده الله سبحانه وتعالى
فهؤلاء الذين أوتوا العلم وفي صدورهم القرآن ليس مجرد آيات بل آيات بينات هل تؤمن بهم وبوجودهم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أم ستجحد ذلك لينطبق عليك وصاحبك ذيل الآية { وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
؟!

فلم لا تجيبنا !!

**أبو خالد الظاهري** · 23-08-2009, 06:10 PM

وأنا أسألك من جديد يا مستفيد :

من هم هؤلاء القوم يا مستفيد لنرى إن كانت الأية محكمة أم متشابهة

ثم استدلالك بها لا يصح لأن الأية في حقل المتشابه
ففهم معنى المتشابه يا مستفيد ......

**مستفيد** · 23-08-2009, 09:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

وأنا أسألك من جديد يا مستفيد :

من هم هؤلاء القوم يا مستفيد لنرى إن كانت الأية محكمة أم متشابهة

أنت طلبت آية تدل على الإمامة ،لا الأئمة
أليس كذلك ؟!
فهذه الآية محكمة عن قوم سماهم الله سبحانه وتعالى الذين أوتوا العلم
والآية محكمة في أن القرآن في صدورهم ليس مجرد آيات
بل آيات بيّنات
أي الآيات مع البيان الذي يريده الله سبحانه وتعالى
فهؤلاء الذين أوتوا العلم وفي صدورهم القرآن ليس مجرد آيات بل آيات بينات هل تؤمن بهم وبوجودهم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أم ستجحد ذلك لينطبق عليك وصاحبك ذيل الآية { وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
؟!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

ثم استدلالك بها لا يصح لأن الأية في حقل المتشابه

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

ففهم معنى المتشابه يا مستفيد ......

بل هي آية محكمة في وجود أئمة وصفهم الله بأنهم أوتوا العلم وأن القرآن في صدورهم آيات بينات هل تؤمن بهذا المقدار أم تجحد؟ !
هذا محكم

**أبو خالد الظاهري** · 24-08-2009, 07:27 AM

الم تقرا قول علمائكم

لتبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394 فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .

عدة الأصول (ط.ق) - الشيخ الطوسي ج 2 ص 159
واما المحكم فهو ما لا يحتمل الا الوجه الواحد الذي اريد به ووصفه محكما لانه قد احكم في باب الابانة

هل الاية المذكورة محكمة كذلك ام انها ينطبق قول علمائكم التالي عليها ؟؟

قوانين الأصول- الميرزا القمي ص 394 فما وضح دلالته إما للقطع بالمراد أو للظهور المعهود الذي يكتفي العقلاء وأرباب اللسان به فهو المحكم ومقابله المتشابه

قد ثبت بالادلة الاربعة حرمة العمل بالظن ، وأنه لا يجوز نسبة حكم إلى الله سبحانه ما لم يثبت ذلك بدليل قطعي ، أو بما ينتهي إلى الدليل القطعي ، وناهيك في ذلك قوله سبحانه : ( ءألله أذن لكم أم على الله تفترون ) . - معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 19

د ثبت بالادلة الاربعة حرمة العمل بالظن ، وأنه لا يجوز نسبة حكم إلى الله سبحانه ما لم يثبت ذلك بدليل قطعي ، أو بما ينتهي إلى الدليل القطعي ، وناهيك في ذلك قوله سبحانه : ( ءألله أذن لكم أم على الله تفترون ) . - معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص

بل قال علمائكم أنه لا يجوز العمل فيه فهل سنجد لديك حكم عليه ؟

[ 33583 ] 52 ـ وعنه ، عن وهيب بن حفص ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سمعته يقول : إن القرآن فيه محكم ومتشابه ، فأما المحكم فنؤمن به ، ونعمل به ، وندين الله به ، وأما المتشابه فنؤمن به ، ولا نعمل به ، وهو قول الله : ( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ) (1) .

بصائر الدرجات : 223 | 3.
سائل الشيعة ج27
13 ـ باب عدم جواز استنباط الاحكام النظرية من ظواهر
القرآن ، الا بعد معرفة تفسيرها من الائمة
( عليهم السلام ).
ص183 - ص 201

مستفيد معصومكم يحكم على امثالك بالزيغ

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111فالقرآن آمر زاجر ، وصامت ناطق . حجة الله على خلقه . أخذ عليهم ميثاقه . وارتهن عليه أنفسهم . أتم نوره ، وأكمل به دينه ، وقبض نبيه صلى الله عليه وآله وقد فرغ إلى الخلق من أحكام الهدى به . فعظموا منه سبحانه ما عظم من نفسه . فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه .ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه.

ولمن لايعرف معنى الآية المحكمة منكم نرده لتعريفها عن شيخ طائفتكم الطوسي وغيره من علمائكم

التبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394
فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .

عدة الأصول (ط.ق) - الشيخ الطوسي ج 2 ص 159
واما المحكم فهو ما لا يحتمل الا الوجه الواحد الذي اريد به ووصفه محكما لانه قد احكم في باب الابانة

الوافية- الفاضل التوني ص 137
( المحكم ) ما أريد منه ظاهره ، و ( المتشابه ) ما اريد منه غير ظاهره

قوانين الأصول- الميرزا القمي ص 394
فما وضح دلالته إما للقطع بالمراد أو للظهور المعهود الذي يكتفي العقلاء وأرباب اللسان به قوله بأن كل مالله فيه رضى موجود صراحة وواضحا ومحكما في كتابه الكريم .

هذا ما قاله علمائكم في المحكم والمتشابه يا مستفيد ويتضح من كلامك في الأية أنها متشابه في الكلام وأن هؤلاء القوم لم تخبرني من هم الي الأن

فمن الذي يتحدث عنهم القرآن؟؟

هل هم أئمتكم أم هم أناس غيرهم يا صاحبي ؟؟

أعلم أن الأية لا تشترط لا من قريب ولا من بعيد وجوب الايمان بالإمامة

والسلام عليكم

**مستفيد** · 24-08-2009, 09:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

الم تقرا قول علمائكم

لتبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394 فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .

عدة الأصول (ط.ق) - الشيخ الطوسي ج 2 ص 159
واما المحكم فهو ما لا يحتمل الا الوجه الواحد الذي اريد به ووصفه محكما لانه قد احكم في باب الابانة

هل الاية المذكورة محكمة كذلك ام انها ينطبق قول علمائكم التالي عليها ؟؟

قوانين الأصول- الميرزا القمي ص 394 فما وضح دلالته إما للقطع بالمراد أو للظهور المعهود الذي يكتفي العقلاء وأرباب اللسان به فهو المحكم ومقابله المتشابه

قد ثبت بالادلة الاربعة حرمة العمل بالظن ، وأنه لا يجوز نسبة حكم إلى الله سبحانه ما لم يثبت ذلك بدليل قطعي ، أو بما ينتهي إلى الدليل القطعي ، وناهيك في ذلك قوله سبحانه : ( ءألله أذن لكم أم على الله تفترون ) . - معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 19

د ثبت بالادلة الاربعة حرمة العمل بالظن ، وأنه لا يجوز نسبة حكم إلى الله سبحانه ما لم يثبت ذلك بدليل قطعي ، أو بما ينتهي إلى الدليل القطعي ، وناهيك في ذلك قوله سبحانه : ( ءألله أذن لكم أم على الله تفترون ) . - معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص

بل قال علمائكم أنه لا يجوز العمل فيه فهل سنجد لديك حكم عليه ؟

[ 33583 ] 52 ـ وعنه ، عن وهيب بن حفص ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سمعته يقول : إن القرآن فيه محكم ومتشابه ، فأما المحكم فنؤمن به ، ونعمل به ، وندين الله به ، وأما المتشابه فنؤمن به ، ولا نعمل به ، وهو قول الله : ( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ) (1) .

بصائر الدرجات : 223 | 3.
سائل الشيعة ج27
13 ـ باب عدم جواز استنباط الاحكام النظرية من ظواهر
القرآن ، الا بعد معرفة تفسيرها من الائمة
( عليهم السلام ).
ص183 - ص 201

مستفيد معصومكم يحكم على امثالك بالزيغ

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111فالقرآن آمر زاجر ، وصامت ناطق . حجة الله على خلقه . أخذ عليهم ميثاقه . وارتهن عليه أنفسهم . أتم نوره ، وأكمل به دينه ، وقبض نبيه صلى الله عليه وآله وقد فرغ إلى الخلق من أحكام الهدى به . فعظموا منه سبحانه ما عظم من نفسه . فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه .ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه.

ولمن لايعرف معنى الآية المحكمة منكم نرده لتعريفها عن شيخ طائفتكم الطوسي وغيره من علمائكم

التبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394
فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .

عدة الأصول (ط.ق) - الشيخ الطوسي ج 2 ص 159
واما المحكم فهو ما لا يحتمل الا الوجه الواحد الذي اريد به ووصفه محكما لانه قد احكم في باب الابانة

الوافية- الفاضل التوني ص 137
( المحكم ) ما أريد منه ظاهره ، و ( المتشابه ) ما اريد منه غير ظاهره

قوانين الأصول- الميرزا القمي ص 394
فما وضح دلالته إما للقطع بالمراد أو للظهور المعهود الذي يكتفي العقلاء وأرباب اللسان به قوله بأن كل مالله فيه رضى موجود صراحة وواضحا ومحكما في كتابه الكريم .

هذا ما قاله علمائكم في المحكم والمتشابه يا مستفيد ويتضح من كلامك في الأية أنها متشابه في الكلام وأن هؤلاء القوم لم تخبرني من هم الي الأن

فمن الذي يتحدث عنهم القرآن؟؟

هل هم أئمتكم أم هم أناس غيرهم يا صاحبي ؟؟

أعلم أن الأية لا تشترط لا من قريب ولا من بعيد وجوب الايمان بالإمامة

والسلام عليكم

شرط المحكم ينطبق على الآية
فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه
{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
الآية بظاهرها ومن غير أي قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه
هذه الآية محكمة عن قوم سماهم الله سبحانه وتعالى الذين أوتوا العلم
والآية محكمة في أن القرآن في صدورهم ليس مجرد آيات
بل آيات بيّنات
أي الآيات مع البيان الذي يريده الله سبحانه وتعالى
فهؤلاء الذين أوتوا العلم وفي صدورهم القرآن ليس مجرد آيات بل آيات بينات هل تؤمن بهم وبوجودهم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أم ستجحد ذلك لينطبق عليك وصاحبك ذيل الآية { وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
؟!

فلم لا تجيبنا !!

**أبو خالد الظاهري** · 24-08-2009, 10:23 AM

نعم لكن من هؤلاء يا مستفيد ؟؟

**مستفيد** · 24-08-2009, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

نعم لكن من هؤلاء يا مستفيد ؟؟

أريد اعترافا صريحا منك
بأن هذه الآية تدل على الإمامة
بعد ذلك ننتقل إلى من هم !

**أبو خالد الظاهري** · 24-08-2009, 11:05 AM

لا تدل على الامامة يا مستفيد وليست محكمة في الإمامة

الأن اجبني من هؤلاء ؟؟

**مستفيد** · 24-08-2009, 11:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

لا تدل على الامامة يا مستفيد وليست محكمة في الإمامة

الأن اجبني من هؤلاء ؟؟

إذاً وصلنا إلى أنّ الآية محكمة عن قوم سماهم الله سبحانه وتعالى الذين أوتوا العلم
والآية محكمة في أن القرآن في صدورهم ليس مجرد آيات
بل آيات بيّنات
أي الآيات مع البيان الذي يريده الله سبحانه وتعالى
وهؤلاء الذين أوتوا العلم وفي صدورهم القرآن ليس مجرد آيات بل آيات بينات
أنت لا تؤمن بهم وبوجودهم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
هل كلامي صحيح ؟!!

**أبو خالد الظاهري** · 24-08-2009, 11:19 AM

يا مستفيد !!!!

قلت لك من هؤلاء القوم الذين تحدث عنهم القران ؟؟

**مستفيد** · 24-08-2009, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

يا مستفيد !!!!

قلت لك من هؤلاء القوم الذين تحدث عنهم القران ؟؟

ولماذا تريد الهروب من الإمامة إلى الأئمة!!
عليك الإجابة على سؤالنا
نحن الآن في موضوع الإمامة
وليس موضوع من هم الأئمة !
بعد أن تؤمن بالإمامة نبحث بعد ذلك من هم الأئمة
فالبحث عن أئمة لا تؤمن بوجودهم عبث

**أبو خالد الظاهري** · 24-08-2009, 11:35 AM

أؤمن بالأمامة :d

يا صاحبي الله يهديك إن الأية لا تثبت الإمامة أبدا فهي متشابهة

فهؤلاء القوم ليسوا أئمتكم ولكن السؤال يبقى

إن كانت محكمة في الإمامة

فأين الدليل على هذا الكلام يا مستفيد ؟؟

أي على اي استناد استندت ؟؟

**مستفيد** · 24-08-2009, 11:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو خالد الظاهري

أؤمن بالأمامة :d

يا صاحبي الله يهديك إن الأية لا تثبت الإمامة أبدا فهي متشابهة

فهؤلاء القوم ليسوا أئمتكم ولكن السؤال يبقى

إن كانت محكمة في الإمامة

فأين الدليل على هذا الكلام يا مستفيد ؟؟

أي على اي استناد استندت ؟؟

ألم نصل إلى أنّ الآية محكمة عن قوم سماهم الله سبحانه وتعالى الذين أوتوا العلم
والآية محكمة في أن القرآن في صدورهم ليس مجرد آيات
بل آيات بيّنات
أي الآيات مع البيان الذي يريده الله سبحانه وتعالى
وهؤلاء الذين أوتوا العلم وفي صدورهم القرآن ليس مجرد آيات بل آيات بينات
هل تؤمن بهم
هل تؤمن بهذا المقدار أم لا ؟!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,150 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 04:53 AM
د. السني عبدالحليم الحسيني الصحيح نزول آية الولاية في علي لتصدقه راكعا في صلاته وقال النبي ص أنه وليه بعده ووصيه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM	استجابة 1 211 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 349 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تفضل يا مستفيد سأوفر عليك عناء فتح الموضوع هنا بخصوص كلامك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين