إعـــــــلان

**أمير برقة** · 06-09-2009, 05:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

كلامى معك عن الاحداث ما قبل السقيفة
وجوابك لا بل إجتمعوا
يدل على ان المسلمين اصبحوا بلا ولى بعد رسول الله

مع ان وليهم موجود قبل السقيفة وبعدها
يا اهل السنة عودوا الى رشدكم وحكموا عقولكم
المسلمون اصبحوا بلا ولى بعد الرسول

والرسول

عين لهم وليهم بالإسم
واصبح نتاج السقيفة هو الولى
الا تخافون الله
تضربون بقول رسولكم عرض الجدار
يقول لكم وليكم علي بن ابى طالب

فتجتمعون وتنصبوا لكم وليا غيره
اني أراكم فى ظلال مبين

يا علي كن لي ولي
وصلى الله على محمد وآله

**حبيب الائمة** · 06-09-2009, 05:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

كلامى معك عن الاحداث ما قبل السقيفة
وجوابك لا بل إجتمعوا
يدل على ان المسلمين اصبحوا بلا ولى بعد رسول الله

مع ان وليهم موجود قبل السقيفة وبعدها
يا اهل السنة عودوا الى رشدكم وحكموا عقولكم
المسلمون اصبحوا بلا ولى بعد الرسول

والرسول

عين لهم وليهم بالإسم
واصبح نتاج السقيفة هو الولى
الا تخافون الله
تضربون بقول رسولكم عرض الجدار
يقول لكم وليكم علي بن ابى طالب

فتجتمعون وتنصبوا لكم وليا غيره

ان أراكم فى ظلال مبين

يا زميل اهو كلام آنشائي وتخبط ام ماذا !!

عند وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم تم اجتماع المسلمين على تنصيب الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم تمرسنين !!الذي يقرء كلامك يتصور ان الاحداث ضلت واقفة لفترة زمنية وبعدها تم اختيار خليفة المسلمين لا بل حدثة بيعة المسلمين لابي بكر رضي الله عنه .

والحديث الذي تطعننا فيه وان صح فهو لا يقر بما تريده ولذلك راجع ما كتبته زميلي الفاضل واقرئه بتمعن كبير .

الان هل لديك شيء آخر امير المؤمنين يقول وفي اصح كتبكم وهو كتاب نهج البلاغة انه بايع الخلافاء الثلاثة وسمى بيعتهم لله رضى وان الخارج عنهم خارج بطعن أو بدعة ويجب مقاتلته لاتباعه غير سبيل المؤمنين ، ولهذا اقرء ما قاله الامام علي رضي الله عنه في اصح كتبكم وهو كتاب نهج البلاغة :
(( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة ص (366).

**عبد المؤمن** · 06-09-2009, 05:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

يا علي كن لي ولي
وصلى الله على محمد وآله

اهلا بالاخ العزيز أمير برقة
والله تنزلت معهم لدرجة اننى قلت لهم ليس مهما معنى الولى ان يكون بمعنى الخليفة
وتنازلت وقبلت ان يكون الولى هو المحب والناصر ومع ذلك لم يستطيعوا ان يقولوا ان
ان على بن ابى طالب

هو المحب والناصر بعد الرسول

وهذا معنى الولى
وقبلت ان معنى الولى هو المحب والناصر ولم يقولوا ويصرحوا من هو الولى بعد الرسول

حتى طرحت السؤال النهائى وهو هل اصبح المسلمون بلا ولى بعد الرسول

؟
فكان الجواب كلا ولكنهم اختاروا ابو بكر ليكون لهم وليا
اى انهم اجابوا انهم اصبحوا بلا ولى لهم بعد الرسول

الله المستعان

**عبد المؤمن** · 06-09-2009, 05:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

يا زميل اهو كلام آنشائي وتخبط ام ماذا !!

عند وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم تم اجتماع المسلمين على تنصيب الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم تمرسنين !!الذي يقرء كلامك يتصور ان الاحداث ضلت واقفة لفترة زمنية وبعدها تم اختيار خليفة المسلمين لا بل حدثة بيعة المسلمين لابي بكر رضي الله عنه .

والحديث الذي تطعننا فيه وان صح فهو لا يقر بما تريده ولذلك راجع ما كتبته زميلي الفاضل واقرئه بتمعن كبير .

الان هل لديك شيء آخر امير المؤمنين يقول وفي اصح كتبكم وهو كتاب نهج البلاغة انه بايع الخلافاء الثلاثة وسمى بيعتهم لله رضى وان الخارج عنهم خارج بطعن أو بدعة ويجب مقاتلته لاتباعه غير سبيل المؤمنين ، ولهذا اقرء ما قاله الامام علي رضي الله عنه في اصح كتبكم وهو كتاب نهج البلاغة :
(( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة ص (366).
[/center]

الموضوع فى واد وكلامك الآن فى واد آخر
كلامى كان عن ولى المسلمين قبل السقيفة
ولا نقاش معك عن مرحلة ما بعد السقيفة

**حبيب الائمة** · 06-09-2009, 05:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

اهلا بالاخ العزيز أمير برقة
والله تنزلت معهم لدرجة اننى قلت لهم ليس مهما معنى الولى ان يكون بمعنى الخليفة
وتنازلت وقبلت ان يكون الولى هو المحب والناصر ومع ذلك لم يستطيعوا ان يقولوا ان
ان على بن ابى طالب

هو المحب والناصر بعد الرسول

وهذا معنى الولى
وقبلت ان معنى الولى هو المحب والناصر ولم يقولوا ويصرحوا من هو الولى بعد الرسول

حتى طرحت السؤال النهائى وهو هل اصبح المسلمون بلا ولى بعد الرسول

؟
فكان الجواب كلا ولكنهم اختاروا ابو بكر ليكون لهم وليا
اى انهم اجابوا انهم اصبحوا بلا ولى لهم بعد الرسول

الله المستعان

عبد المؤمن أتريد كلام آنشائي أم تريد كلام علمي مقرون بادلة تدحض كل آنشائي :

في الصفحة السابقة بينا لك الحديث وان صح فهو لا يقر لك بما تريد !!

والامام علي بايع خليفة المسلمين ووليهم ابو بكر فاعلم انك تعترض على علي رضي الله عنه وعلى اختياره فكن موالي واتبع امير المؤمنين باختياره للخيفة الشرعي خليفة المسلمين .

فهل ستتبع ام سترفض من بايع علي رضي الله عنه وها هو كلام امير المؤمنين فيهم :

(( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة ص (366).

فعلى ماذا تعترض انت ؟؟!!

**حبيب الائمة** · 06-09-2009, 06:02 AM

بينا لك ولي المؤمنين قبل السقيفة من هم :

( أنما وليكم الله ورسوله ..الخ

ووفاة رسول الله لم يمر عليها سنين وكان الناس دون والي لهم بل اجتمعوا وبايع المسلمين بعد وفاة رسول الله وليهم ابو بكر رضي الله عنه ولهذا فاليك الاتي :

الاية لا تقر لك بما تريد .

والحديث فيه علل كثيرة وان صح فهو ايضا لا يقر لك بما تريد .

وامير المؤمنين بايع الخلفاء الثلاثة الذين قبله وسمى بيعتهم لله رضى ايوجد اكثر من هذا التصريح لقول الامام علي رضي الله عنه فيهم ؟؟!!

والله المستعان

**عبد المؤمن** · 06-09-2009, 06:07 AM

بعد اذنك معلش اراك فى وقت آخر وجولة أخرى
وادعك بحفظ الله ورعايته وان شاء الله نلتقى
مجددا

**حبيب الائمة** · 06-09-2009, 06:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

بعد اذنك معلش اراك فى وقت آخر وجولة أخرى
وادعك بحفظ الله ورعايته وان شاء الله نلتقى
مجددا

أن شاء الله وفكر في كلامي فارى انك عاقل ومهذب .

**عبد المؤمن** · 07-09-2009, 12:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

بينا لك ولي المؤمنين قبل السقيفة من هم :

( أنما وليكم الله ورسوله ..الخ

ووفاة رسول الله لم يمر عليها سنين وكان الناس دون والي لهم بل اجتمعوا وبايع المسلمين بعد وفاة رسول الله وليهم ابو بكر رضي الله عنه ولهذا فاليك الاتي :

اولا : تقول انك بينت لى ولى المؤمنين
وأنا اسالك من هو ولى المؤمنين ؟
ستقول ان الآية قالت وليكم الذين آمنوا
وارد عليك هؤلاء اولياء وهم مجموع ولى
وسؤالى كان من هو الولى ؟
ثم ماذا ؟
ثانيا : ثم قلت ان المسلمين إختاروا لهم وليا لانهم امسوا بدون والى
اذا كانوا اولياء كما تقول الآية فاصبحوا وليا واحدا وليس جمع
وهذا يدل على ان المقصود من الآية هو الولى وليس الأولياء خصوصا انها بدأت ب
( إنما وليكم ) وليس اولياؤكم
وهذا يستوجب ان يكون الولى مفرد وليس جمع
لانكم فى النهاية إخترتم ولى واحد وهو ابو بكر وليس اولياء .

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الأئمة

والحديث فيه علل كثيرة وان صح فهو ايضا لا يقر لك بما تريد .

ما افهمه من الحديث ان الإمام علي اصبح ولى المسلمين
كما ان الرسول ولى

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الأئمة

وامير المؤمنين بايع الخلفاء الثلاثة الذين قبله وسمى بيعتهم لله رضى ايوجد اكثر من هذا التصريح لقول الامام علي رضي الله عنه فيهم ؟؟!!

اقرأ الشرط ليتم رضى الله

( فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي )

**نائل الفردوسي** · 07-09-2009, 05:01 PM

أ×ي العزيز

[quote=algeria]

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

راح تفتري عليا اخي انا لم اقول انها في القراءن بلى فسرة لك معنا الركوع وهو السجود بمعنا الطاعة
والا انا الامام على رضى الله عنه بطلت صلاته بهذا شخص يشق سفوف المصلين ويصل الى الامام علي ويطلب زكاة والامام راكع ينزع خاتمه ويتصدق به ؟؟؟؟؟ الامام لا يخشع في صلاته صح وانتم تتبعونها في ذالك وممكن لكم التحرك والالتفات حتى وانتم ركعين بين يد الله عز وجل ؟
هل تعمله انت ؟

تستشهدون بالاية الكريمة
انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقمون الصلاة ويئتون الزكاة وهم ساجدون
أين افتريت عليك يا أخ اليجيريا لقد نسخت لك ما كتبت في مشاركتك
دقق النظ فيما كتبت أنت هل افترت عليك ، ولكن لا أقول إلا حسبي الله وهو نعم الوكيل.
ثم كيف فسرت راكعون بالساجدون ؟ هل أنت عالم أم قرأتها في كتاب وإذا كان الحال الثاني فأظن من الأمانه أن تقول بأنها تفسر هكذا وإلا أصبحت غير أمين .
يا علي أدركني

**عبد المؤمن** · 07-09-2009, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

والامام علي بايعخليفة المسلمين ووليهم ابو بكر فاعلم انك تعترض على علي رضي الله عنه وعلى اختياره فكن موالي واتبع امير المؤمنين باختياره للخليفة الشرعي خليفة المسلمين ، فهل ستتبع ام سترفض من بايع علي رضي الله عنه؟

انت قلت ووليهم وهذا بعد البيعة التى جرت فى السقيفة
حيث اصبح ابو بكر ولى المسلمين وهذا شىء معروف
لكن الرسول قال ( علي وليكم ومولاكم )
وانت تقول ان ابو بكر وليكم ومولاكم نصدق من ؟
نحن لانتكلم عن الأمر الواقع نتكلم عن الحق وصاحبه
وسالناك من وليكم بعد الرسول مباشرة ؟
فلم لم تقل ابو بكر حسب منطوق الآية ( انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا )
لم انتظرت حتى بعد السقيفة ؟
انه ليس لديك حق ان تقول ان ابو بكر ولى المسلمين
ولكننى لدى حق ان أقول ان علي ولى المسلمين ومن فم رسول الله
فمنطوق الآية ( والذين آمنوا ) هؤلاء اولياء ولكن المسلمين يحتاجون الى ولى
وليس اولياء وهذا دليل على ان الآية تقصد الولى المفرد ( انما وليكم ) مفرد فيكون القصد من ( والذين آمنوا ) هو ولى المسلمين بعد الرسول .

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الأئمة

وها هو كلام امير المؤمنين فيهم :
وإنماالشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي

الشرط لرضى الله هو إجتماعهم ولم يكن هناك اجتماعا منهم فى حالة الخليفة الثانى

**عبد المؤمن** · 08-09-2009, 04:04 AM

من ولى المسلمين بعد رسول الله وقبل السقيفة ؟

**عبد المؤمن** · 08-09-2009, 01:05 PM

من
ولى
المسلمين
بعد
رسول
الله
وقبل
السقيفة ؟

**حبيب الائمة** · 08-09-2009, 11:16 PM

الظاهر أن زميلنا عبد المؤمن لا يقرء ما كتبناه له في الصفحة السابقة المشاركات 108 ..109 !!!

يا زميل على أي اساس تعمل فرق بين التحاق رسول صلى الله عليه وسلم بالرفيق الاعلى وما بين احداث البيعة فهنا اطالبك بذكر الفترة الزمنية الهائلة ! التي تحدثت عنها هل جرت البيعة بعد يوم يومين شهر شهرين سنة سنتين !!

ولا اعرف كيف تربط ما بين الوفاة وما بين اختيار المسلمين الخليفة الشرعي لهم !!!!

الزميل الفاضل بما أنك تطالب بهذه الفترة اي ما بين الوفاة وما بين أحداث البيعة نطالبك بان تجد لنا الفارق الزمني بينهما والزمك بهذا !!

أنت تقول ان علي ولي المؤمنين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نقول لك اين دليلك ولماذا هذا التخصيص له .

أن استشهدت بالحديث الحديث بيناه لك في المشاركتين السابقتين !!

وان صح فهو لا يقر لك بهذا التخصيص لاننا بينا لك الحديث واقوال أهل اللغة فيه .

وقد بينا أيضا ً لك اقوال امير المؤمنين علي رضي الله عنه في اصح الكتب وهو كتاب نهج البلاغة وسمى بيعة المسلمين لابو بكر رضي الله عنه لله رضى وان الخارج عنهم خارج بطعن أو بدعةويجب مقاتلته لاتباعه غير سبيل المؤمنين فلماذا تعترض !!!

أن الامام علي رضي الله عنه بايع وانت لا تريد أن تبايع فلماذا ؟؟!!

لماذا تخالف الامام يا موالي ؟؟!!!

أين ولايتك أين طاعتك لامير المؤمنين رضي الله عنه !!

فالان اقول لك :

الحديث لايشهد لك بما تريد !!

اهل اللغة وعلمائها بينوا هذا الحديث وهم أيضا لا يشهدون لك بما تريد !!

الامام علي نفسه لا يشهد لك بما تريد من خلال أقواله في اصح الكتب وهو كتاب نهج البلاغة !!

فلماذا تعترض !!

أن كنت تتحدث بهواك وتعترض على الادلة لمجرد الاعتراض والعناد فهنيئاً لك بعنادك لامير المؤمنين علي رضي الله عنه فالتزم بقوله ولا تعترض هذا ما أنصحك به لله .

وهداك الله الى ما يحب ويرضى انه ولي ذلك والقادر عليه .