إعـــــــلان

**عبد المؤمن** · 10-10-2009, 09:20 PM

يناديهم يوم الغدير نبيهم * بخم وأسمع بالنبي مناديا
وقد جاءه جبريل عن أمر ربه * بأنك معصوم فلا تك وانيا
وبلغهم ما أنزل الله ربهم إليك * ولا تخش هناك الأعاديا
فقام به إذ ذاك رافع كفه * بكف علي معلن الصوت عاليا
فقال: فمن مولاكم ووليكم؟ * فقالوا ولم يبدوا هناك تعاميا
: إلهك مولانا وأنت ولينا * ولن تجدن فينا لك اليوم عاصيا
فقال له: قم يا علي؟ فإنني * رضيتك من بعدي إماما وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه * فكونوا له أنصار صدق مواليا
هناك دعا اللهم؟ وال وليه * وكن للذي عادى عليا معاديا
فيا رب؟ انصر ناصريه لنصرهم * إمام هدى كالبدر يجلو الدياجيا
وكان علي أرمد العين يبتغي * دواء فلما لم يحس مداويا
شفاه رسول الله منه بتفلة * فبورك مرقيا وبورك راقيا
فقال: سأعطي الراية اليوم ضاربا * كميا محبا للرسول مواليا
يحب إلهي والإله يحبه * به يفتح الله الحصون الأوابيا
فخص بها دون البرية كلها * عليا وسماه الوزير المواخيا

**قاهر الأشرار** · 11-10-2009, 11:14 AM

رائعة الصاحب بن عباد ( 326هـ - 385هـ)

رائعة الصاحب بن عباد ( 326هـ - 385هـ)

قالت ... فمن صاحب الدين الحنيف أجب ؟!!
فقلت .. أحمد خير السادة الرسل

قالت ... فمن بعده تصفى الولاء له ؟!!
فقلت .. الوصي الذي أربى على زحل

قالت ... فمن بات من فوق الفراش فدى ؟!!
فقلت .. أثبت خلق الله في الوهل

قالت ... فمن ذا الذي آخاه عن مقة ؟!!
فقلت .. من حاز رد الشمس في الطفل

قالت ... فمن زوج الزهراء فاطمة ؟!!
فقلت ... أفضل من حاف ومنتعل

قالت ... فمن والد السبطين إذ فرعا ؟!!

فقلت ... سابق أهل السبق في مهل

قالت ... فمن فاز في بدر بمعجزها ؟!!

فقلت .. أضرب خلق الله في القلل

قالت ... فمن أسد الأحزاب يفرسها ؟!!
فقلت .. قاتل عمرو الضيغم البطل

قالت ... فيوم حنين من فرا وبرا ؟!!
فقلت .. حاصد أهل الشرك في عجل

قالت ... فمن ذا دعي للطير يأكله ؟!!
فقلت .. أقرب مرضي ومنتحل

قالت ... فمن تلوه يوم الكساء أجب ؟!!
فقلت .. أفضل مكسو ومشتمل

قالت ... فمن ساد في يوم (الغدير) أبن ؟!!

فقلت .. من كان للإسلام خير ولي

قالت ... ففي من أتى في هل أتى شرف ؟!!
فقلت ... أبذل أهل الأرض للنفل

قالت ... فمن راكع زكى بخاتمه ؟!!
فقلت ... أطعنهم مذ كان بالأسل

قالت ... فمن ذا قسيم النار يسهمها ؟!!
فقلت .. من رأيه أذكى من الشعل

قالت ... فمن بأهل الطهر النبي به ؟!!
فقلت .. تاليه في حل ومرتحل

قالت ... فمن شبه هارون لنعرفه ؟!!
فقلت .. من لم يحل يوما ولم يزل

قالت ... فمن ذا غدا باب المدينة قل ؟!!
فقلت .. من سألوه وهو لم يسل

قالت ... فمن قاتل الأقوام إذ نكثوا ؟!!
فقلت .. تفسيره في وقعة الجمل

قالت ... فمن حارب الأرجاس إذ قسطوا ؟!!

فقلت .. صفين تبدي صفحة العمل

قالت ... فمن قارع الأنجاس إذ مرقوا ؟!!
فقلت ... معناه يوم النهروان جلي

قالت ... فمن صاحب الحوض الشريف غدا ؟!!

فقلت .. من بيته في أشرف الحلل

قالت ... فمن ذا لواء الحمد يحمله ؟!!
فقلت .. من لم يكن في الروع بالوجل

قالت ... أكل الذي قد قلت في رجل ؟!!
فقلت .. كل الذي قد قلت في رجل

قالت ... فمن هو هذا الفرد سمه لنا ؟!!
فقلت .. ذاك أمير المؤمنين علي

**عبد المؤمن** · 16-10-2009, 05:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

1- ان اولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين امنوا والله ولي المؤمنين .

آل عمران 78

2-اذ همت طائفتان منكم ان تفشلا والله وليهما وعلى الله فليتوكل المؤمنون . آل عمران 122

3- بل الله مولاكم وهو خير الناصرين . آل عمران 150
4- والله اعلم باعدائكم وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا . النساء 45
5- انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون . المائدة 55
6- ثم ردوا الى الله مولاهم الحق الا له الحكم وهو اسرع الحاسبين . الانعام 62
7- قل اغير الله اتخذ وليا فاطر السماوات والارض وهو يطعم ولا يطعم قل اني امرت ان اكون اول من اسلم ولا تكونن من المشركين . الانعام 14

8- وذر الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا وغرتهم الحياة الدنيا وذكر به ان تبسل نفس بما كسبت ليس لها من دون الله ولي ولا شفيع وان تعدل كل عدل لا يؤخذ منها اولئك الذين ابسلوا بما كسبوا لهم شراب من حميم وعذاب اليم بما كانوا يكفرون . الانعام 70

9- الم تعلم ان الله له ملك السماوات والارض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
10- الله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات الى النور والذين كفروا اولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور الى الظلمات اولئك اصحاب النار هم فيها خالدون . البقرة 257
11- هنالك تبلو كل نفس ما اسلفت وردوا الى الله مولاهم الحق وضل عنهم ما كانوا يفترون . يوني 30
12- ان وليي الله الذي نزل الكتاب وهو يتولى الصالحين . الأعراف 196

13-قد فرض الله لكم تحلة ايمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم . التحريم 2

14- ان تتوبا الى الله فقد صغت قلوبكما وان تظاهرا عليه فان الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير . التحريم 4
15- انهم لن يغنوا عنك من الله شيئا وان الظالمين بعضهم اولياء بعض والله ولي المتقين . الجاثية 19
16- ذلك بان الله مولى الذين امنوا وان الكافرين لا مولى لهم . محمد 11
17- وان تولوا فاعلموا ان الله مولاكم نعم المولى ونعم النصير . الانفال 40
18- قل لن يصيبنا الا ما كتب الله لنا هو مولانا وعلى الله فليتوكل المؤمنون . التوبة

19- ان الله له ملك السماوات والارض يحيي ويميت وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير . التوبة 116

20- وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فاقيموا الصلاة واتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير . الحج 78
21- ومن يضلل الله فما له من ولي من بعده وترى الظالمين لما راوا العذاب يقولون هل الى مرد من سبيل . الشورى 44
22- ام اتخذوا من دونه اولياء فالله هو الولي وهو يحيي الموتى وهو على كل شيء قدير . الشورى 9

**********

القرآن يركز على كلمة ولى
ناتى الى الآية :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
ويقول تعالى :
" الله ولى الذين آمنوا "
فمن يؤمن بالله فسيكون الله وليه ومن يكفر بالله فالله لايكون وليه
هل يستطيع من يؤمن بالله ان يقول انا لا اريد ان يكون الله وليالى؟
طبعا لايستطيع
اذا كنت لاتريد الله ان يكون وليك
فإنك لن تستطيع ان تطلق على نفسك مؤمن
من يؤمن بالله يكون الله وليه
اذن ولاية الله مرتبطة بالإيمان به
وكذلك الإيمان بالله
يجب عليك ان تعتقد وتشهد بان محمد

رسول الله
وبذلك يكون الرسول وليك
إذا كنت لاتريد ان يكون الرسول وليك
ولكن تريد ان تقول انك مؤمن بالله وبرسوله
هل يمكن ان ترفض ولاية الرسول

ثم تدعى انك مؤمنا ؟
نصل الى أن ولاية الله وولاية الرسول لها ارتباط بالإيمان
من يرفض ولاية الله فليس مؤمنا
ومن يرفض ولاية الرسول فليس مؤمنا
لكن الله تعالى قال :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الآن السؤال الموجه لكل من يريد ان يكون له طرح وافكار حول ماطرحناه
هل ما ينطبق على ولاية الله والرسول ينطبق على ولاية الذين آمنوا ؟
اعتقد ينطبق
لماذا ؟
الله سبحانه وتعالى هو الولى ونحن نتولاه فهو ولينا ونحن اولياءه
الرسول

هو ايضا ولى ونحن نتولاه فهو ولينا ونحن اولياؤه

الذين آمنوا اولياؤنا ونحن نتولاهم فهم اولياؤنا ونحن اولياؤهم

مالفرق بين ولاية الله وولايتنا لله ؟

مالفرق بين ولاية الرسول وولايتنا للرسول ؟
مالفرق بين ولاية الذين آمنوا وولايتنا للذين آمنوا ؟

الإيمان هو سبب نشوء هذه الولايات

آمنا بالله وآمنا بالرسول

فاصبح الله ولينا
والرسول ولينا
اذا كانت الولاية فقط المحبة والنصرة
فالله تعالى قيد ولايته بشرط
وهو اتباع الرسول

" ان كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله "
اذا لم تتبعوا الرسول

لا يحبكم الله
حب الله وولايته لاتتم الا باتباع وطاعة الرسول
وكذلك ولاية الرسول لاتتم إلا باتباعه وطاعته
فمن لايتبع الرسول ولايطيعه

فلايكون وليا للرسول ولا الرسول وليه

وبالتالى لايكون الله وليه

" الله ولى الذين آمنوا "
انا وانت آمنا بالله وبرسوله
كل الذين آمنوا آمنوا بالله وبرسوله
وآمنوا ان الله وليهم
والرسول وليهم
السؤال الآن

ولاية الذين آمنوا التى قرنت بولاية الله ورسوله

هل ولايتهم قائمة على الإتباع والطاعة ؟

وهل يجب ان نعلم من هؤلاء ؟

ومن يستحق ان يكون مكان الرسول

ويخلفه ؟
لكى نعرف لهم ولايتهم وانهم اولياؤنا فنتولاهم

الولاية بين الذين آمنوا ولاية قائمة فيما بين الذين آمنوا انفسهم

لقوله تعالى

" المؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض "

ونحن الذين آمنا هل نتولى الذين آمنوا

بمعنى الولاية مابين المؤمنين

أم بمعنى ولاية الطاعة والإتباع فى إطار المحبة والنصرة ؟

ولاية الله والرسول قائمة على الإتباع والطاعة

من يطع الله ويتبع الله يحبه الله

وكذلك من يتبع ويطع الرسول أيضا يحبه الله

فهل ولايتنا للذين آمنوا قائمة على الإتباع والطاعة ؟

الذين آمنوا هؤلاء هم مجموع المخاطبون فى الآية
" انما وليكم "
كاف الخطاب موجهة وتشير الى الذين آمنوا
فيكون المعنى يا أيها الذين آمنوا تولوا الذين آمنوا ولا تتولوا غيرهم
فانتم جميعا اولياء بعض او بعضكم ولى بعض
ولو انتهجنا هذا النهج

فهل نحتاج الى ولى بعينه ؟

ويكون الجميع ولى كما قال القرآن :

" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "

ام ان القرآن يريد ان يقول لنا انه يجب ان يكون للذين آمنوا ولى

فعلمنا ان الله ولينا
والرسول ولينا
ولكن عندما قال وليكم الذين آمنوا
هل دل ذلك على ولاية الجميع أو على ولاية معينة لولى بعينه ؟
ام يريد ان يقول القرآن انه يجب ان يكون لكم ولى ايضا من الذين آمنوا ؟
اتخذوا الله وليا والرسول وليا ومن الذين آمنوا وليا
" ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا "
يتولى بمعنى يتخذه ولى
فاذا كان الله ولى
والرسول ولى

فمن هو الولى بعد الله ورسوله ؟

**حبيب الائمة** · 16-10-2009, 05:42 PM

عبد المؤمن لا تكرر !!

ابقى على اشعارك ولا تكرر !!

قد تم أجابتك ودحض موضوعك هنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=122655&page=16

**عبد المؤمن** · 16-10-2009, 06:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

عبد المؤمن لا تكرر !!

ابقى على اشعارك ولا تكرر !!

قد تم أجابتك ودحض موضوعك هنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...122655&page=16

تقصد هذه المشاركة :

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=315

أين الإجابة على الأسئلة :

هل لله إختيار للولى
ام أن إختيار الولى من شأن المسلمين
آخذين فى الإعتبار الافضلية فى الإختيار
ونتائج ذلك على الأمة ؟

***

طيب هل تقر لنا بان على مولى كل مؤمن ومؤمنة ؟
وهل تقر لنا بانه افضل الأمة وخصوصا بهذا الفضل؟
ثم إن الرسول قال على وليكم من بعدى فى أحاديث كثيرة
فسر لى معنى من كنت مولاه
الرسول مولاك
ماهى ابعاد هذه الولاية ؟
وعلى ضوء ما تقول فهو واقع فى فضل علي

***

قلت سابقا شرط الإمام علي

فى ما قاله وهو ( فإن إجتمعوا على رجل وسموه إماما )
اولا : فى بيعة ابو بكر كان الإجتماع لعدد قليل.
وفى بيعة عمر لايوجد شورى وانما عهد عهد اليه ابو بكر
وفى بيعة عثمان كانت شورى الستة
فأين إجماع السابقون الأولون
لايوجد إجماع
حدث ماحدث رغما عنهم
الإمام يتكلم عن نفسه قائلا :
بايعنى القوم الذين بايعوا أبو بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ( وقلت لايوجد إجماع )
المهم كلمة بايعنى على ماذا ؟ على مابايعوهم عليه
على ماذا بايعوهم ؟ على انهم ولاة الأمر
وعلي مثلهم فلم يبايعوه على انه الولى الذى إختاره الرسول فى الغدير ( من كنت مولاه فعلى مولاه )
وإنما بايعوه على ولاية الأمر لمن سبقه من الخلفاء فهو خليفة مثلهم ليس ولى كما قال فيه الرسول
فإذا تم اجتماعهم كان ذلك لله رضا ولم يحد ث ان إجتمعوا على من قبله وخير دليل نص ابو بكر لعمر وثورة المسلمين على عثمان فلو كان لله رضى وتم ذلك بإجتماعهم ورغبتهم لما قاموا عليه وقتلوه !
هذا كل ما فى الأمر

***

اعترف أولا انت بولاية الإمام علي
من بعد الرسول
وانا أفعل ما فعل الإمام
لان بيعة الإمام
لاتنفى عنه الأفضلية
ولا تنفى عنه ان ولى كل مؤمن ومؤمنة
كالرسول
***

ثم لماذا أكرر ؟
لانكم لاتناقشون الأفكار وتتخطون ما أكتب
فرجائى ناقشنى فيما أكتب وفيما أفكر .

**حبيب الائمة** · 16-10-2009, 08:14 PM

قد اجابك يا عبد المؤمن قاهر الفايوسات في المشاركة رقم :

317 ...و 318 !!!!

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1383045#post1383045

وبين لك ودحض ما اتيت به !!

فلا تكرر .

**عبد المؤمن** · 16-10-2009, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

قد اجابك يا عبد المؤمن قاهر الفايوسات في المشاركة رقم :

317 ...و 318 !!!!

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1383045#post1383045

وبين لك ودحض ما اتيت به !!

فلا تكرر .

سوف أعود لاجيب الزميل قاهر الفيروسات
فى مشاركة جديدة على الصفحات 317 ، 318

**عبد المؤمن** · 16-10-2009, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

نعم ينطبق لماذا لان الذين امنوا موالين لله ورسوله وولايتهم هي ولاية الله ورسوله وبما انهم مؤمنين ووليهم الله ورسوله فولاية الذين امنوا من ولاية الله ورسوله .

الله أكبر
يقول الزميل قاهرالمحترم ( نعم ينطبق ؟ )
وكان كلامنا وفيه السؤال :

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

والتركيز على كلمة ولى فى القرآن

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

ناتى الى الآية :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
ويقول تعالى :
" الله ولى الذين آمنوا "
فمن يؤمن بالله فسيكون الله وليه ومن يكفر بالله فالله لايكون مولاه
هل يستطيع من يؤمن بالله ان يقول انا لا اريد ان يكون الله مولاى؟
طبعا لايستطيع
اذا كنت لاتريد الله ان يكون مولاك
فإنك لن تستطيع ان تطلق على نفسك مؤمن
من يؤمن بالله يكون الله مولاه
اذن ولاية الله مرتبطة بالإيمان به
وكذلك الإيمان بالله يفرض عليك
ان تعتقد وتشهد بان محمد رسول الله
وبذلك يكون الرسول وليك
انت لاتريد ان يكون الرسول وليك
ولكن تريد ان تقول انك مؤمن بالله وبرسوله
هل يمكن ان ترفض ولاية الرسول ثم تدعى انك مؤمنا ؟
نصل الى أن ولاية الله وولاية الرسول لها ارتباط بالإيمان
من يرفض ولاية الله فليس مؤمنا
ومن يرفض ولاية الرسول فليس مؤمنا
لكن الله تعالى قال :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الآن السؤال الموجه لكل من يريد ان يكون له طرح وافكار حول ماطرحناه
هل ما ينطبق على ولاية الله والرسول ينطبق على ولاية الذين آمنوا ؟

قال الزميل
نعم
ما ينطبق على ولاية الله ورسوله

ينطبق على ولاية الذين آمنوا

إذا أطلب من الزميل قراءة التالى والإجابة على السؤال مرة أخرى

***
ولاية الذين آمنوا التى قرنت بولاية الله ورسوله

هل ولايتهم قائمة على الإتباع والطاعة ؟

وهل يجب ان نعلم من هؤلاء ؟
ومن يستحق ان يكون مكان الرسول ويخلفه ؟
لكى نعرف لهم ولايتهم وانهم اولياؤنا فنتولاهم

الولاية بين الذين آمنوا ولاية قائمة فيما بين الذين آمنوا انفسهم

لقوله تعالى
" المؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض "

ونحن الذين آمنا

هل نتولى الذين آمنوا بمعنى الولاية مابين المؤمنين

أم بمعنى ولاية الطاعة والإتباع فى إطار المحبة والنصرة ؟
ولاية الله والرسول قائمة على
الإتباع والطاعة
من يطع الله ويتبع الله يحبه الله
وكذلك من يتبع ويطع الرسول أيضا يحبه الله

فهل ولايتنا للذين آمنوا قائمة على الإتباع والطاعة ؟

**حبيب الائمة** · 16-10-2009, 11:31 PM

لا حول ولا قوة الا بالله العظيم !!

الحمد لله على ما نعم به علينا .
أكمل ردود قاهر ولا تقطع منها شيء .

**عبد المؤمن** · 17-10-2009, 05:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر

الجواب
كل ما ذكرته تم الاجابة عليه منا فراجع الردود في الصفحات السابقة وأنظر لمشاركاتي ومشاركة الاخوة اهل السنة فلا تكرر ما تمت أجابته !!

الاحاديث التي تستشهد بها ضعيفة ولا تقر لك بما تريد !!

بدون تعليق

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر

فعلي بايع الخلفاء الثلاثة وسمى بيعتهم لله رضى وان الخارج عنهم خارج بطعن أو بدعة ويجب مقاتلته لماذا ياامام يجب مقاتلته تعال لنرى اجابة الامام ؟؟؟

الجواب لاتباعه غير سبيل المؤمنين .

اذن بيعة ابو بكر وعمر وعثمان سبيل المؤمنين .

معنى كلام الإمام علي

لو ان الإمام خرج عن بيعة ابو بكر وعمر
فإنه يخرج عن سبيل المؤمنين ويجوز لابو بكر مقاتلته
وهو يعطى شرعية لابو بكر عندما هاجم بيته وهدد بحرقه .
مع ان الإمام يقول فى الخطبة الشقشقية:
وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ

ولو كان سبيلهم سبيل المؤمنين لما قال الإمام هذا الكلام

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر

وهنا سؤال يرد على الكذب الذي اتيت به حيث قلت :

لم يحصل اجماع للخلافاء الثلاثة !!

والامام علي يرد عليك قائلا ً تعال نقرئ :

بايعني القوم من القوم الذين بايعوك يا امام ياتي الجواب من الامام :

الذين بايعوا ابو بكر عمر وعثمان !!

يا سبحان الله فان كان لايوجد اجتماع للمسلمين على بيعة ابو بكر وعمر وعثمان فكذلك لا يوجد اجماع على بيعة المسلمين لعلي لان القوم الذين بايعوا الامام كما قال امير المؤمنين بايعوا ابو بكر وعمر وعثمان فلماذا تصرح بما لا تفقه يا زميل !!

وانا أقول لك اثبت ان بيعة عمر تمت بالشورى ؟

**قاهر الأشرار** · 17-10-2009, 10:00 AM

ما هو تعريف اصطلاحي (الإرهاب) و(الاغتصاب) في دبنكم وشريعتكم؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

وانا أقول لك اثبت ان بيعة عمر تمت بالشورى ؟

اسمح لي أخي المؤمن عبد المؤمن أن أضيف إلى سؤالك سؤالاً آخر ، بصرف النظر عن المسئول كونه عاقل أم لا.

أنا أطلب إثبات هذه الشورى في بيعة الأول قبل التطرق للمحال الذي يليه وهو إثباتها للثاني.

ولتجنب تشويش هؤلاء الضلالية ، أريد تحديداً أن أعرف:
1) هل تمت الشورى لسعد بن عبادة؟ وماذا كانت النتيجة؟ وهل بايع سعد بن عبادة إلى أن مات؟

2) هل تمت شورى أمير المؤمنين

وهو صاحب الحق؟ وإذا تم الادعاء كذباً بحصول مشورته (!!!) ماذا كانت النتيجة؟

3) هل تمت شورى العباس ؟ وإذا تم الادعاء كذباً بحصولها ماذا كانت النتيجة؟

4) هل تمت شورى الصحابة في بيت علي؟ أم تم سوقهم بالسيف؟ وهل تطلقون على هذا الإرهاب شورى؟

5) إذا كان كل هذا الحجم من الإرهاب الذي صاحب ( بيعة ) السقيفة تسمونه شورى ، فما هو تعريف اصطلاحي (الإرهاب) و(الاغتصاب) في دبنكم وشريعتكم؟

والله الموفق.

**حبيب الائمة** · 17-10-2009, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

بدون تعليق

معنى كلام الإمام علي

لو ان الإمام خرج عن بيعة ابو بكر وعمر
فإنه يخرج عن سبيل المؤمنين ويجوز لابو بكر مقاتلته
وهو يعطى شرعية لابو بكر عندما هاجم بيته وهدد بحرقه .
مع ان الإمام يقول فى الخطبة الشقشقية:
وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ

ولو كان سبيلهم سبيل المؤمنين لما قال الإمام هذا الكلام

وانا أقول لك اثبت ان بيعة عمر تمت بالشورى ؟

اولا لا تتهرب مما كتبه لك قاهر الفايروسات وتقول لا تعليق اجب ولا تترك شيء والا موضوعك هذا منتهي فلا داعي للهروب !!

ثانيا :
يا زميل لا تقل هذا الكلام !!

فامير المؤمنين عمر رضي الله عنه بايعه القوم الذين بايعوا علي فان سقطة بيعة عمر رضي الله عنه فبيعة علي ساقطة ايضا !!

وقد بينا لك ذلك فلا تكرر فيكفي لكم ان علي بايع ابو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم كما قلت سابقا في احدى مشاركاتك أنه بايع فلماذا انت لا تبايع ؟؟!! والله شيء عجيب !!

**حبيب الائمة** · 17-10-2009, 04:38 PM

ويا عبد المؤمن نحن لا نخاطب سفهاء يسفهون محاوريهم همهم الوحيد الاسائة لغيرهم فمن يخاطب سفيه فهو مثله ولذلك فليكن الحوار بيننا ولا حوار او كلام مع صغار وذلك من اجل الفائدة للجميع .

**عبد المؤمن** · 17-10-2009, 09:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة

اولا لا تتهرب مما كتبه لك قاهر الفايروسات وتقول لا تعليق اجب ولا تترك شيء والا موضوعك هذا منتهي فلا داعي للهروب !!

انا لا اهرب بل اجيب كما أجاب
فعندما أحالنى على ماسبق
جاء الرد منى له بلاتعليق
فكيف اعلق على شىء لاوجود له ؟

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الأئمة

ثانيا :
يا زميل لا تقل هذا الكلام !!
فامير المؤمنين عمر رضي الله عنه بايعه القوم الذين بايعوا علي فان سقطت بيعة عمر رضي الله عنه فبيعة علي ساقطة ايضا !!

ايها الزميل المحترم هل بيعة الصحابة للإمام علي

مثل بيعتهم لعمر بنص من أبو بكر ؟

احتجاجى عليكم انه لا إجتماع وشورى من المهاجرين والانصار
الإمام قال مشترطا
( فإن إجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى )
وهذا الإجتماع لم يحدث فعلا فى حالة الخليفة عمر
ولم يشاور فى أمره الصحابة
وحدث فعلا مع علي

بان إجتمع عليه المهاجرون والانصار
وتقول إن سقطت بيعة عمر سقطت بيعة علي
وارد عليك قائلا :
الكتاب موجه لمعاوية الذى يؤمن ببيعة أبو بكر وعمر
وبيعة أبو بكر وعمر وعثمان تستمد شرعيتها من موافقة الصحابة على بيعتهم
ولو انها تمت بكلمة من اصحاب القرار
ولا دخل للمسلمين فيها
فهى سياسة الامر الواقع
عمر فرض على المهاجرين والانصار
وشورى الستة فرضت على المهاجرين الانصار
وكلا البيعتين لايوجد فيها شورى ولا إجتماع

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الأئمة

وقد بينا لك ذلك فلا تكرر فيكفي لكم ان علي بايع ابو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم كما قلت سابقا في احدى مشاركاتك أنه بايع فلماذا انت لا تبايع ؟؟!! والله شيء عجيب !!

نعم الإمام بايع
ولكن بيعته للخلفاء لاتسقط عنه مولى كل مؤمن ومؤمنة
فهو ولى كل مؤمن ومؤمنة وإن بايع
وانت تقول لى لماذا لاتبايع كما بايع الإمام علي

؟
ارد عليك قائلا:
ما فائدة بيعتى وانا لا اقر بافضلية الخلفاء على الإمام علي

ان لا أعتقد بافضلية الخلفاء على علي
واعتقد بولاية الإمام بعد الرسول

هل تريد ان أبايع وأقر لك وأوافقك على ما تعتقد؟
بينى وبينك انا لا خلاف بينى وبينكم
لكن لا أبايع بيعة تجعلنى افضل ايا كان على علي

ثم ليس البيعة هى المشكلة
المشكلة هى انه عندما أبايع فإننى لا أدرى أى مذهب ساتبع؟

**حبيب الائمة** · 17-10-2009, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

ايها الزميل المحترم هل بيعة الصحابة للإمام علي

مثل بيعتهم لعمر بنص من أبو بكر ؟

احتجاجى عليكم انه لا إجتماع وشورى من المهاجرين والانصار
الإمام قال مشترطا
( فإن إجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى )
وهذا الإجتماع لم يحدث فعلا فى حالة الخليفة عمر
ولم يشاور فى أمره الصحابة
وحدث فعلا مع علي

بان إجتمع عليه المهاجرون والانصار
وتقول إن سقطت بيعة عمر سقطت بيعة علي
وارد عليك قائلا :
الكتاب موجه لمعاوية الذى يؤمن ببيعة أبو بكر وعمر
وبيعة أبو بكر وعمر وعثمان تستمد شرعيتها من موافقة الصحابة على بيعتهم
ولو انها تمت بكلمة من اصحاب القرار
ولا دخل للمسلمين فيها
فهى سياسة الامر الواقع
عمر فرض على المهاجرين والانصار
وشورى الستة فرضت على المهاجرين الانصار
وكلا البيعتين لايوجد فيها شورى ولا إجتماع

نعم الإمام بايع
ولكن بيعته للخلفاء لاتسقط عنه مولى كل مؤمن ومؤمنة
فهو ولى كل مؤمن ومؤمنة وإن بايع
وانت تقول لى لماذا لاتبايع كما بايع الإمام علي

؟
ارد عليك قائلا:
ما فائدة بيعتى وانا لا اقر بافضلية الخلفاء على الإمام علي

ان لا أعتقد بافضلية الخلفاء على علي
واعتقد بولاية الإمام بعد الرسول

هل تريد ان أبايع وأقر لك وأوافقك على ما تعتقد؟
بينى وبينك انا لا خلاف بينى وبينكم
لكن لا أبايع بيعة تجعلنى افضل ايا كان على علي

ثم ليس البيعة هى المشكلة
المشكلة هى انه عندما أبايع فإننى لا أدرى أى مذهب ساتبع؟

وهل حدث اجتماع في بيعة علي من قبل الصحابة !!!

فمن الذي بايع علي ولم يبايع ابو بكر وعمر وعثمان !!!

ان كان علي بايع وهذا يكفيك انت وغيرك لان باقي الصحابة قد ارتدوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم كما تقولون وما سلم منهم الا بضع رجال فاعطني اسماء الصحابة الذين لم يبايعوا الخلفاء وبايعوا علي !!

وان كان يحتج علي ببيعته وبيعة المسلمين لابو بكر وعمر وعثمان كما تقول فهل هو يحتج بامر باطل لا يقر به ؟؟!!

يا زميل لا تتكلم بهواك وترفع عن الانشاء لاجل اثمار الحوار الهادف !!

يا زميل علي سمى بيعتهم لله رضى وان الخارج عنهم خارج بطعن او بدعة ويجب مقاتلته لاتباعه غير سبيل المؤمنين .

فسبحانك الله وبحمدك ولا حول ولا قوة الا بك لما يقولوه !!

والحديث الذي تحتج به بينا لك ضعفه فلا تكرر !!

اكرر مرة اخرى :

فالحديث ضعيف كما بيناه لك فلا تكرر !!
وجلبنا لك احاديث صحيحة في المشاركات التي ذكرنها فان اردت تضعيفها ضعفها بالعلم كما فعلنا ولا تتكلم بهواك !!

واخيرا ً اقول لك كلامك ما بين احاديث ضعيفة وما بين تأويل فاسد فترفع عن كلام الهوى والانشاء معنا .

ولهذا تعال اقرئ وتكلم معي بالعلم والدليل أنظر كيف بايع علي علي وما قاله :

جاء في صحيح البخاري [كتاب المغازي، باب غزوة خيبر فتح الباري 7/493، ح4240-4241] من حديث عائشة -رضي الله عنها- أن علياً قد تخلف عن بيعة أبي بكر حياة فاطمة -رضي الله عنها- ثم إنه بعد وفاتها التمس مصالحة أبي بكر وبايعه معتذراً له بأنه ما كان ينافس أبا بكر في ما ساقه الله إليه من أمر الخلافة، لكنه كان يرى له حق المشورة لقرابته من رسول الله صلى الله عليه وسلم.

فهل هذا الحديث ضعيف فان كان ضعيف ضعفه بالعلم .

بالانتظار

وهذه هي المشاركات التي تجاهلتها وما ورد فيها من الاحاديث الصحيحة والزمك بالاجابة لانها تبين الحق يا زميل :

جاء في صحيح مسلم [ 681 ] من طريق : ثابت ، عن عبدالله بن رباح ، عن أبي قتادة : أن النبي قال : (فإن

يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا )

وعن العرباض بن سارية قال ثم وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما بعد صلاة الغداة موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال رجل إن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي فإنه من يعش منكم يرى اختلافا كثيرا وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ .

وفي حديث اخر :
في جامع الترمذي [ 3662 والحميدي 449 وأحمد 5/382 ] من طريق : عبدالملك بن عمير ، عن ربعي ، عن حذيفة قال : قال رسول الله r : ( اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر ) قال الترمذي رَحِمَهُ الله : (هذا حديث حسن) .

قد إجمع الصحابة رضي الله عنهم على تفضيل أبي بكر ثم عمر رضي الله عنهما على سائر الأمة فرواى ذلك البخاري في صحيحه وأبو داود والترمذي وعبد الله ابن الإمام أحمد في كتاب السنة عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: "كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم". هذا لفظ البخاري في إحدى الروايتين وقال الترمذي هذا حديث حسن صحيح غريب.

وفي الرواية الأخرى عند البخاري قال: "كنا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لا نعدل بأبي بكر أحداً ثم عمر ثم عثمان ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم". ورواه أبو داود بهذه الزيادة. وعند عبد الله بن الإمام أحمد: "ثم لا نفاضل أحدا على أحد".

وفي رواية له: "يبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فلا ينكره علينا".

وفي رواية ايضا للبخاري ولأبي داود عن سالم بن عبد الله عن أبيه قال: "كنا نقول - ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي - أفضل أمة النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان". وروى الإمام أحمد في مسنده وابنه عبد الله في كتاب السنة من حديث سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن ابن عمر رضي الله عنهما قال:

"كنا نعد -ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي وأصحابه متوافرون - أبو بكر وعمر وعثمان ثم نسكت". وروى عبد الله أيضاً في كتاب السنة من حديث عمر بن أسيد عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: "كنا نقول في زمن النبي صلى الله عليه وسلم: رسول الله خير الناس ثم أبو بكر ثم عمر". وروى عبد الله أيضا في كتاب السنة عن أبي هريرة قال: "كنا نعد - وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم متوافرون - خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر".

وروى البخاري في صحيحه وأبو داود في سننه وعبد الله الإمام أحمد في كتاب السنة عن محمد بن الحنفية قال: "قلت لأبي أيُّ الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: أبو بكر..قلت ثم من ؟ قال: ثم عمر..و خشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين".

ورواه الحارث بن أبي أسامة في مسنده ولفظه قال: "كنا معشر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن متوافرون نقول أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم نسكت".

وروى الإمام أحمد وابنه عبد الله في زوائد المسند وفي كتاب السنة من طرق الكثير وابن ماجة عن علي رضي الله عنه أنه قال: "خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر" وفي بعض الروايات عند الإمام أحمد وابنه عبد الله عن أبي جحيفة وعبد خير عن علي رضي الله عنه أنه قال: "خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وخيرها بعد أبي بكر عمر ولو شئت سميت الثالث".

وروى أبو نعيم في الحلية من حديث أبي جحيفة رضي الله عنه قال: "خطبنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه على منبر الكوفة فقال: ألا إن خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ولو شئت أن أخبركم بالثالث لأخبرتكم ثم نزل من المنبر وهو يقول عثمان عثمان".

وروى أبو نعيم أيضاً من حديث سويد مولى آل عمر وابن حريث قال: سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه يقول على المنبر:
"إن أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وعثمان".

وروى الإمام أحمد في مسنده وابنه عبد الله في كتاب السنة والحاكم في مستدركه عن علي رضي الله عنه قال: "سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم وصلى أبو بكر وثلث عمر ثم خبطتنا فتنة ويعفو الله عمن يشاء". قال الحاكم صحيح الإسناد ولم يخرجاه ووافقه الذهبي في تلخيصه.

قال الجوهري: "المصلي تالي السابق". قال أبو عبيد: "وأصل هذا في الخيل فالسابق الأول والمصلي الثاني قيل له مصل لأنه يكون عند صلا الأول وصلاه جانبا ذنبه عن يمينه وشماله ثم يتلو الثالث". انتهى.
وعن عمار بن ياسر رضي الله عنهما أنه قال: "من فضل على أبي بكر وعمر أحدا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد أزرى على المهاجرين والأنصار واثني عشر ألفا من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم" ورواه الطبراني في الأوسط. قال الهيثمي: وفيه حازم بن جبلة ولم أعرفه وبقية رجاله ثقات.
وقال عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب الزهد حدثني أبو معمر حدثنا ابن أبي حازم قال: "جاء رجل إلى علي بن الحسين فقال: "ما كان منزلة أبي بكر وعمر من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: "كمنزلتهما منه الساعة".
وقد ذكره الهيثمي في مجمع الزوائد وقال: رواه عبد الله وابن أبي حازم لم أعرفه وشيخ عبد الله ثقة.
وقال مسروق: "حب أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ومعرفة فضلهما من السنة". ذكره ابن عبد البر في الاستيعاب.
وقال القرطبي في المفهم: "المقطوع به بين أهل السنة أفضلية أبي بكر ثم عمر".
وإذا علم ما ذكرنا من إجماع الصحابة رضي الله عنهم على تفضيل أبي بكر ثم عمر ثم عثمان رضي الله عنهم على سائر الأمة وأنهم لم يستثنوا في إجماعهم خصلة من خصال الفضل لا العلم ولا غيره. وعلم أيضاً أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يبلغه وعلم أيضاً ما حكاه قول أصحابه في تفضيل أبي بكر ثم عمر ثم عثمان فلا ينكره. القرطبي عن أهل السنة من تفضيل أبي بكر ثم عمر. فليعلم أيضاً أنه لم يخالف إجماع الصحابة وأهل السنة من بعدهم سواكم الذين يفضلون عليا وأهل بيته على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما .!!

سبحان الله فما رئيك الان ؟؟

ملاحظة : نحن نحاور الناس لكي نبين لهم الحق وليس هنا للتفاخر او لابراز عضلات وهذه هي مشاركتي الاخيرة معك فان رددتها كلها دون اقتطاع وكانت ردودك بالعلم فانا ساكمل الحوار وخذ وقتك في الرد يوم يومان ثلاثة ولا تستعجل ولا تتكلم بالهوى والانشاء من اجل الفائدة للجميع .

وهدانا الله وهداكم لقول الحق .