إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عبد الله بن سبأ والنص على خلافة علي بن أبي طالب عليه السلام

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    والله مضحك جوابك،من الأقدم النوبختي أم ابن تيمية؟ راجع التاريخ.

    كن متمكنا من الموضوع قبل طرحه.

    أما سيف بن عمر فليس الوحيد الذي ذكر ابن سبأ.راجع تاريخ ابن عساكر.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة عدنا
      ابن سبأ اليهودي .. مبطن اليهوديه مظهر الاسلام

      أول من قال بفرض امامة علي رضي الله عنه ..
      بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
      وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
      السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

      الأخ / عدنا

      ما هي أدلتك الصحيحة على هذا ؟؟؟

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة كهيعصاد
        والله مضحك جوابك،من الأقدم النوبختي أم ابن تيمية؟ راجع التاريخ.
        كن متمكنا من الموضوع قبل طرحه.
        أما سيف بن عمر فليس الوحيد الذي ذكر ابن سبأ.راجع تاريخ ابن عساكر.
        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
        وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
        السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

        الأخ / كهيعصاد

        لك أن تضحك كما تشاء

        والنوبختي أقدم من ابن تيمية وكلامه ضعيف ولا نؤمن به

        أما أنت فهل تؤمن بكلام شيخك ابن تيمية أم ترفضه ؟؟؟؟

        ولم أنكر وجود عبد الله بن سبأ كما قلت من قبل

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
          بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
          وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
          السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

          أهلاً ومرحباً بكل الإخوة الذين شاركوا في الحوار

          الأخ / ALKAREEM

          1ـ لم أنف في كلامي السابق وجود عبد الله بن سبأ الذي مات كافراً ملعوناً
          فهذا الشخص كان موجوداً في زمن الصحابة في خلافة أميرالمؤمنين عليه السلام


          أين هذا التأثير المزعوم
          هل تملك أدلة صحيحة عليه ؟؟؟

          2 ـ بعد كل كلامك هذا لم تجب على السؤالين السابقين وهما

          1 ـ ما هو موقف علي بن أبي طالب عليه السلام من كلامه هذا ، هل صدقه ورأي أنه من الحق ، أم كذبه ورأي أنه من الكذب العمد على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فعاقبه على ذلك ؟؟؟

          2 ـ ما موقف الصحابة من هذا الكلام ، هل صدقوه ورأوا أنه من الحق ، أم أنكروه وطالبوا بمعاقبة قائله الكاذب عمداً على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟

          الأخ الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          وردا على أسئلتك الثلاث أقول ..

          1 ـ ان عليا عليه السلام لا نشك بأخلاصه بالتوحيد .. ورده كان معروفا جليا وربما في الشعر المنسوب لعلي ردا على سالك الأول ..
          لما رأيت الأمر أمراً منكراً أجَّجت ناري ودعوت قنبرا
          لكن الرزيه ليست هنا قطعا ، ولكنها في هؤلاء الغلف وايضا لنقرأ قول أحدهم شعرا ردا على تحريقهم بالنار ..
          لترم بي المنايا حيث كانت إذا لم ترم بي في الحفرتين
          وهؤلاء هم الزنادقه والذين تركوا بصمه واضحه في التشيع ..
          جيد انك لا تنفي ابن سبأ ولكنك ربما تنفي ان يكون له أي تأثير في التشيع الا أن هذا لا يصمد أمام الدارس لتلك الحقبه المليئه بالغرائب ..
          فمثلا أستطيع أنا الدارس البسيط لتلك الفتره من تحديد ثلاث طوائف كلها تنسب للتشيع ..

          الأولى .. هم من فضلوا علي على عثمان .. فقط لا غير ويمكن تسميته بالتشيع العربي
          دون الطعن في عثمان وتوقيرهم للشيخين ..

          الثانيه ..
          هم المسمون بـالسبابة ؛ لأنهم لم يكتفوا بأن يفضلوا علياً على أبي بكر وعمر ؛ بل زادوا على ذلك سب الشيخين أبي بكر وعمر ، وقد كان شعار الدولة العبيدية الفاطمية: (من شتم وسب فله كيلة وإردب)، فكان الواحد يأخذ من بيت المال بقدر ما يسب الشيخين رضي الله تعالى عنهما، وقد غلوا في السب ..

          الثالثه .. المؤلهة ، وهم الذين يكفرون أبا بكر وعمر رضي الله عنهما، وفي المقابل يؤلهون علياً رضي الله عنه؛ فلذلك سموا بـالمؤلهة .

          وكان رد علي واضحا جليا على الفئات الثلاث ..

          أ ــ حرق المؤلهه

          ب ــ والمفضلة حكم فيهم بقوله: [لا أوتين برجل فضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد الفرية

          ج ــ والسبابة أراد أن يقتلهم، فغلظ العقوبة عليهم أكثر من المفضلة ؛ لأن جريمتهم أشنع بلا ريب، حتى إنه أراد أن يقتلهم وحكم عليهم بالنفي، والنفي أعظم عقوبة من الجلد. فهذا حكمه رضي الله عنه في هذه الطوائف الثلاث،

          كما ترى فالشيعه حقا ــ رفضوا حكم علي بالفئات الثلاث ..

          وما زالت تلك الفئات الزاعمين وصلا بعلي ترفض حكم علي ..

          فهل من تفسير ..

          والسلام عليكم

          تعليق


          • #20
            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
            وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

            يقول الأخ / ALKAREEM

            الأخ الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            وردا على أسئلتك الثلاث أقول ..

            1 ـ ان عليا عليه السلام لا نشك بأخلاصه بالتوحيد .. ورده كان معروفا جليا وربما في الشعر المنسوب لعلي ردا على سالك الأول ..
            لما رأيت الأمر أمراً منكراً أجَّجت ناري ودعوت قنبرا
            لكن الرزيه ليست هنا قطعا ، ولكنها في هؤلاء الغلف وايضا لنقرأ قول أحدهم شعرا ردا على تحريقهم بالنار ..
            لترم بي المنايا حيث كانت إذا لم ترم بي في الحفرتين
            وهؤلاء هم الزنادقه والذين تركوا بصمه واضحه في التشيع ..
            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

            عقيدة ابن سبأ في جعل أمير المؤمنين عليه السلام إلهاً لم يقل بها أحد من الشيعة فضلاً عن إيمانه بها
            وقد قام أمير المؤمنين عليه السلام بمعاقبة ابن سبأ وأتباعه على عقيدته هذه
            هذا ما نؤمن به
            أما أنت فتقول
            ( والواقع ان لتأثير هذا اليهودي في عقائد الشيعه لفتت أنظار المؤرخين له .)

            فمتى آمن أي شيعي مسلم بهذا حتى تقول أن هذا من عقائد الشيعة ؟؟؟

            وتقول بأن هؤلاء الزنادقة تركوا بصمة واضحة في التشيع

            فهل تملك أدلة وأمثلة صحيحة على حكمك هذا ؟؟؟

            جيد انك لا تنفي ابن سبأ ولكنك ربما تنفي ان يكون له أي تأثير في التشيع الا أن هذا لا يصمد أمام الدارس لتلك الحقبه المليئه بالغرائب ..
            هذه الحقبة من التاريخ ورد فيها أحداث كثيرة ، فلو كنت تحتج علينا بالأخبار الضعيفة فمن حقنا أيضاً الاحتجاج عليك بالأخبار الضعيفة الواردة في كتب أهل السنة .
            فهل تقبل التحاكم إلى الأخبار الضعيفة ؟؟؟

            أما ابن سبأ عندي فهو كافر ملعون لا يساوي مثقال ذرة

            فمثلا أستطيع أنا الدارس البسيط لتلك الفتره من تحديد ثلاث طوائف كلها تنسب للتشيع ..
            الأمة الإسلامية 73 فرقة منهم 72 فرقة في النار ووحداة فقط في الجنة ، وكلهم ينسبون إلى دين الإسلام

            الأولى .. هم من فضلوا علي على عثمان .. فقط لا غير ويمكن تسميته بالتشيع العربي
            دون الطعن في عثمان وتوقيرهم للشيخين ..

            الثانيه ..
            هم المسمون بـالسبابة ؛ لأنهم لم يكتفوا بأن يفضلوا علياً على أبي بكر وعمر ؛ بل زادوا على ذلك سب الشيخين أبي بكر وعمر ، وقد كان شعار الدولة العبيدية الفاطمية: (من شتم وسب فله كيلة وإردب)، فكان الواحد يأخذ من بيت المال بقدر ما يسب الشيخين رضي الله تعالى عنهما، وقد غلوا في السب ..

            الثالثه .. المؤلهة ، وهم الذين يكفرون أبا بكر وعمر رضي الله عنهما، وفي المقابل يؤلهون علياً رضي الله عنه؛ فلذلك سموا بـالمؤلهة .

            وكان رد علي واضحا جليا على الفئات الثلاث ..

            أ ــ حرق المؤلهه

            ب ــ والمفضلة حكم فيهم بقوله: [لا أوتين برجل فضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد الفرية

            ج ــ والسبابة أراد أن يقتلهم، فغلظ العقوبة عليهم أكثر من المفضلة ؛ لأن جريمتهم أشنع بلا ريب، حتى إنه أراد أن يقتلهم وحكم عليهم بالنفي، والنفي أعظم عقوبة من الجلد. فهذا حكمه رضي الله عنه في هذه الطوائف الثلاث،

            كما ترى فالشيعه حقا ــ رفضوا حكم علي بالفئات الثلاث ..

            وما زالت تلك الفئات الزاعمين وصلا بعلي ترفض حكم علي ..

            فهل من تفسير ..

            والسلام عليكم
            وأين الفرقة التي ذكرها شيخك ابن تيمية
            ( وَأَوَّلُ مَنْ ابْتَدَعَ الْقَوْلَ بِالْعِصْمَةِ لِعَلِيِّ وَبِالنَّصِّ عَلَيْهِ فِي الْخِلَافَةِ : هُوَ رَأْسُ هَؤُلَاءِ
            الْمُنَافِقِينَ " عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَبَأٍ " )
            ( رَئِيسِهِمْ الْأَوَّلِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَبَأٍ الَّذِي ابْتَدَعَ لَهُمْ الرَّفْضَ وَوَضَعَ لَهُمْ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى
            اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَصَّ عَلَى عَلِيٍّ بِالْخِلَافَةِ وَأَنَّهُ ظُلِمَ وَمُنِعَ حَقُّهُ وَقَالَ إنَّهُ كَانَ مَعْصُومًا )

            لم أجد هذه الفرقة في كلامك هذا

            فأين هذه الفرقة وكيف تم الرد عليها ؟؟؟

            وهذا هو محور الموضوع ولم تجب إلى الآن على السؤالين المتصلين بهذا المحور
            إلا إذا كنتَ لا تؤمن بما قاله شيخك ابن تيمية فعندئذ ينتهي الحوار معك في هذه النقطة




            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
              بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
              وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
              السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

              يقول الأخ / ALKAREEM


              وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

              عقيدة ابن سبأ في جعل أمير المؤمنين عليه السلام إلهاً لم يقل بها أحد من الشيعة فضلاً عن إيمانه بها
              وقد قام أمير المؤمنين عليه السلام بمعاقبة ابن سبأ وأتباعه على عقيدته هذه
              هذا ما نؤمن به
              أما أنت فتقول
              ( والواقع ان لتأثير هذا اليهودي في عقائد الشيعه لفتت أنظار المؤرخين له .)

              فمتى آمن أي شيعي مسلم بهذا حتى تقول أن هذا من عقائد الشيعة ؟؟؟

              وتقول بأن هؤلاء الزنادقة تركوا بصمة واضحة في التشيع

              فهل تملك أدلة وأمثلة صحيحة على حكمك هذا ؟؟؟


              هذه الحقبة من التاريخ ورد فيها أحداث كثيرة ، فلو كنت تحتج علينا بالأخبار الضعيفة فمن حقنا أيضاً الاحتجاج عليك بالأخبار الضعيفة الواردة في كتب أهل السنة .
              فهل تقبل التحاكم إلى الأخبار الضعيفة ؟؟؟

              أما ابن سبأ عندي فهو كافر ملعون لا يساوي مثقال ذرة


              الأمة الإسلامية 73 فرقة منهم 72 فرقة في النار ووحداة فقط في الجنة ، وكلهم ينسبون إلى دين الإسلام



              وأين الفرقة التي ذكرها شيخك ابن تيمية
              ( وَأَوَّلُ مَنْ ابْتَدَعَ الْقَوْلَ بِالْعِصْمَةِ لِعَلِيِّ وَبِالنَّصِّ عَلَيْهِ فِي الْخِلَافَةِ : هُوَ رَأْسُ هَؤُلَاءِ
              الْمُنَافِقِينَ " عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَبَأٍ " )
              ( رَئِيسِهِمْ الْأَوَّلِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَبَأٍ الَّذِي ابْتَدَعَ لَهُمْ الرَّفْضَ وَوَضَعَ لَهُمْ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى
              اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَصَّ عَلَى عَلِيٍّ بِالْخِلَافَةِ وَأَنَّهُ ظُلِمَ وَمُنِعَ حَقُّهُ وَقَالَ إنَّهُ كَانَ مَعْصُومًا )

              لم أجد هذه الفرقة في كلامك هذا

              فأين هذه الفرقة وكيف تم الرد عليها ؟؟؟

              وهذا هو محور الموضوع ولم تجب إلى الآن على السؤالين المتصلين بهذا المحور
              إلا إذا كنتَ لا تؤمن بما قاله شيخك ابن تيمية فعندئذ ينتهي الحوار معك في هذه النقطة




              هناك على ما يبدو حلقه مفقوده أو ردا لم تقرئه ..
              على كل حال الأمر يسير ..
              وأعيد بأختصار الفكره ..

              ((عن أبي جعفر: إنّ عبداللّه بن سبأ كان يدّعي النبوَّة، ويزعم أنَّ أمير المؤمنين(ع) هو اللّه (تعالى اللّه عن ذلك) فبلغ ذلك أمير المؤمنين (ع) فدعاه وسأله، فأقرَّ بذلك وقال: نعم أنت هو! وقد كان أُلقي في روعي أنَّك أنت اللّه وأنّي نبيُّ))

              وما زالت العلي الآهيه وهي طائفه من الشيعه تؤله عليا موجوده وهم كثر

              الثانيه .. وهي تكاد العقيده الأبرز لدى عموم الشيعه في هذه الروايه ..

              الكشّي

              ((ذكر بعض أهل العلم أنَّ عبداللّه بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليّا (ع) وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصيّ موسى بالغلّو ، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول اللّه (ص) في عليّ (ع) مثل ذلك (51)، وكان أول من شهر بالقول بفرض إمامة عليّ وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وكفرهم.

              فمن هاهنا
              نستنتج بأن : أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية)

              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة ALKAREEM


                فمن هاهنا
                نستنتج بأن : أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية)

                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                يعني انت حماقتك لايحصى

                كيف نحاورك و لاتعرف ابجديات علم الحديث و مباني الامامية

                تعليق


                • #23

                  1.هل عبد الله بن سبأ كان يهودي؟
                  2.صحيح ان عبد الله بن سبأ هو مؤسس مذهب الشيعه؟
                  3. هل صحيح الرواية التي تقول ان عبد الله بن سبأ دخل على الامام علي عليه السلام وقال له انت ربي ؟
                  4. هل صحيح ان عبد الله بن سبأ كان له علاقة قوية مع الامام علي عليه السلام؟


                  --

                  نجيب على اسئلة اجمالاً وتفصيلاً :

                  أما اجمالاً : فبالنسبة إلى سؤال الأول، نقول : نعم كان يهودياً ، ان لم نقل انه شخصية وهميّة .

                  وامّا بالنسبة إلى سؤال الثاني، فنقول : غير صحيح ، بل مؤسس أساس التشيّع هو رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) .

                  وأمّا بالنسبة إلى سؤال الثالث، فنقول : نعم هو أول من قال بالالوهية في علي (عليه السلام ) .

                  وأمّا بالنسبة إلى سؤال الرابع، فنقول : غير صحيح ، ومن يدّعي ذلك فليأتنا ببيّنة ودليل .
                  وأمّا تفصيلاً : فالذي أفاده جمع من المحقّقين والباحثين كالعلاّمة السيد مرتضى العسكري في كتابه (عبد الله بن سبأ ): أنه رجل اختلقه خصوم الشيعة كيداً لهم وإزراءاً عليهم .
                  قال الدكتور عبد العزيز الهلابي الأستاذ في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الملك سعود بالرياض : ((وعلى أية حال ، فسَيف ـ وهو راوي قصة ابن سبأ ـ أراد طعن الشيعة في الصميم ، وذلك بنسبة مذهب التشيع إلى يهودي حاقد على الإسلام ، يريد تقويضه من الداخل ، وأن أفكار الشيعة ـ المعتدلين منهم والغلاة ـ ليست سوى أفكار هذا اليهودي)). (عبد الله بن سبأ للهلابي : 26 ).
                  وقال الدكتور طه حسين : ((إن أمر السبئية وصاحبهم ابن السوداء إنما كان متكلّفاً منحولاً ، قد اخترع بأخَرَة ، حين كان الجدال بين الشيعة وغيرهم من الفرق الإسلامية ، أراد خصوم الشيعة أن يدخلوا في أصول هذا المذهب عنصراً يهوديّاً ، إمعاناً في الكيد لهم والنيل منهم))( علي وبنوه : 518) .
                  ويأتي الدكتور أحمد محمد صبحي ليستعرض كلام الدكتور طه حسين حول وهمية عبد الله بن سبأ ثم يعلّق على هذا الموضوع قائلاً : ((إن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به عبد الله ابن سبأ يرجع إلى سبب آخر غير ما ذكره الدكتور طه حسين فلقد حدثت في الإسلام أحداث سياسية ضخمة كمقتل عثمان ثم حرب الجمل وقد شارك فيها كبار الصحابة وزوجة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلّم ) وكلّهم يتفرقون ويتحاربون وكل هذه الأحداث تصدم وجدان المسلم المتتبع لتاريخه السياسي ... إلى أن يقول :
                  ولم يكن من المعقول أن يتحمل وزر ذلك كله صحابة أجلاء أبلوا مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم ) بلاءاً حسناً فكان لابد أن يقع عبء ذلك كله على ابن سبأ )) (نظرية الإمامة) .
                  وحسبكم هذه الكلمات التي كتبها محمد كرد علي في كتابه (خطط الشام) قائلاً : ((وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبد الله ابن سبأ المعروف بابن السوداء فهو وهم وقلة علم بتحقيق مذهبهم ولمن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف في ذلك علم مبلغ هذا القول من الصواب)) (خطط الشام لمحمد كرد علي 6 / 251) .

                  تعليق


                  • #24
                    لقد ورد لعن ابن سبأ في جملة من الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (عليهم السلام) نذكر منها: ما رواه الكشي بسنده في كتابه عن أبان بن عثمان, قال: سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: (لعن الله عبد الله بن سبأ, إنّه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين (عليه السلام), وكان والله أمير المؤمنين (عليه السلام) عبداً لله طائعاً, الويل لمن كذب علينا, وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا, نبرأ إلى الله منهم, نبرأ إلى الله منهم) (انظر اختيار معرفة الرجال 1/324).
                    وأيضاًً روى الكشي بسنده عن أبي حمزة الثمالي, قال: قال علي بن الحسين (عليه السلام): (لعن الله من كذب علينا, إنّي ذكرت عبد الله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي, لقد ادّعى أمراً عظيماً, ماله لعنه الله, كان علي (ع) والله عبداً لله صالحاً, أخا رسول الله, ما نال الكرامة من الله إلاّ بطاعته لله ولرسوله, وما نال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) الكرامة من الله إلاّ بطاعته). (المصدر السابق 1/ 324).
                    هذا, وينبغي التنبيه والالتفات إلى أنّ عبد الله بن سبأ المومأ إليه في الروايات أعلاه لا يمكن الاستدلال به من قريب أو بعيد على أنه المقصود في الروايات التي رواها الطبري في تاريخه عن سيف بن عمر الوضاع الكذّاب ادعى بأنه مؤسس التشيع وأنه وضع الرجعة وقال بالوصية لعليّ (عليه السلام) وأمثال هذه الدعاوى, إذ الاختلاف بين المضمونين لا يمكن الجمع بينه, وقد اعتبر أكثر المحققين - من الفريقين - ان موضوع هذا الأخير مختلقاً منحولاً لا يمكن أن يمت إلى الواقع بصلة...

                    تعليق


                    • #25
                      الاخوة الكرام سنة وشيعة
                      جعل الله العقل للانسان ليميز به الطيب من الخبيث
                      وقد افاد واجاد اخواني اهل السنة في الاستدلال علىشخصية عبد الله بن سبأ
                      وسواء قبلتم الروايات او رفضتموها فهذا شأنكم ولكن :
                      اليس في كتبكم ان علي رضي الله عنه والائمة من بعده طاعتهم مفروضة بامر الله وبامر رسوله صلى الله عليه وسلم وانهم يعلمون الغيب ويتحكمون في ذرات الكون حتى اصبحوا اعلى مقاما من اولي العزم من الرسل ومن الملائكة المقربين
                      ولم نجد دليلا واحدا على الامامة التي هي الاصل ولا على اثني عشر اماما معصوما ولا على علمهم للغيب ولا على انهم افضل من الانبياء والملائكة المقربين 0000 الخ
                      اطرحوا ادلتكم الواضحة او ضعفوا كل ماقيل بدون دليل وانتهت مشكلة ابن سبأ

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الواقعي ***
                        الاخوة الكرام سنة وشيعة
                        جعل الله العقل للانسان ليميز به الطيب من الخبيث
                        وقد افاد واجاد اخواني اهل السنة في الاستدلال علىشخصية عبد الله بن سبأ
                        وسواء قبلتم الروايات او رفضتموها فهذا شأنكم ولكن :
                        اليس في كتبكم ان علي رضي الله عنه والائمة من بعده طاعتهم مفروضة بامر الله وبامر رسوله صلى الله عليه وسلم وانهم يعلمون الغيب ويتحكمون في ذرات الكون حتى اصبحوا اعلى مقاما من اولي العزم من الرسل ومن الملائكة المقربين
                        ولم نجد دليلا واحدا على الامامة التي هي الاصل ولا على اثني عشر اماما معصوما ولا على علمهم للغيب ولا على انهم افضل من الانبياء والملائكة المقربين 0000 الخ
                        اطرحوا ادلتكم الواضحة او ضعفوا كل ماقيل بدون دليل وانتهت مشكلة ابن سبأ
                        يا الخيالي

                        تامل في الجواب و لاتضيع علينا

                        عبد الله سباء هو ملعون هند ائمة الشيعة و عند الشيعة فكيف ياخذون منه العقيدة اين تذهبون

                        و الشيعة اسسه رسول الله و كتبكم شاهد على ذلك

                        و الشيعة ياخذ معتقداته من القران و السنة المعصومين و الثقلين

                        الى متى تقلدون الوهابية بلاتامل و شعور
                        و

                        اذا لاتريدون تفهمو ا القران والسنة فما هو تقصيرنا

                        يا هذا الشيعة لايثبت عقائدهم من البخاري و مسلم و ترهات الوهابية بل لهم اصل من القران و السنة المعصومين

                        و مع هذا نقدر نثبت حقانية الشيعة من كتب اهل السنة

                        هل فهمت ام تريد تكرر ترهات الوهابية

                        عليك من الان ان تقرء هذا الكتاب من عالم سني و هو الدكتور محمد البيومي المصري-- اهل البيت و الامامة

                        اذا عندكم ادنى شعور تعرفون اين هو الحق

                        تعليق


                        • #27
                          السلام عليكم
                          تم تجميد العضو Alkareem لمدة اسبوعين لما ورد في مشاركته رقم 21

                          نأمل ان يراجع حساباته خلال هذه المدة ويعود افضل مما كان عليه ان اراد الاستمرار في المنتدى .

                          والسلام عليكم

                          تعليق


                          • #28
                            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                            وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                            يقول الأخ / ALKAREEM

                            هناك على ما يبدو حلقه مفقوده أو ردا لم تقرئه ..
                            على كل حال الأمر يسير ..
                            وأعيد بأختصار الفكره ..
                            الحمد لله قرأت كل ردودك السابقة من قبل وقبل ردي هذا أيضاً
                            ولم أجد ما تتحدث عنه

                            ((عن أبي جعفر: إنّ عبداللّه بن سبأ كان يدّعي النبوَّة، ويزعم أنَّ أمير المؤمنين(ع) هو اللّه (تعالى اللّه عن ذلك) فبلغ ذلك أمير المؤمنين (ع) فدعاه وسأله، فأقرَّ بذلك وقال: نعم أنت هو! وقد كان أُلقي في روعي أنَّك أنت اللّه وأنّي نبيُّ))
                            وما زالت العلي الآهيه وهي طائفه من الشيعه تؤله عليا موجوده وهم كثر
                            كلام مكرر وقد قلنا أكثر من مرة بأن عبد الله بن سبأ مات كافراً ملعوناً ، فهل الكلام غير واضح ؟؟؟!!!
                            ومن كان مثله فحكم مثله

                            الثانيه .. وهي تكاد العقيده الأبرز لدى عموم الشيعه في هذه الروايه ..

                            الكشّي

                            ((ذكر بعض أهل العلم أنَّ عبداللّه بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليّا (ع) وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصيّ موسى بالغلّو ، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول اللّه (ص) في عليّ (ع) مثل ذلك (51)، وكان أول من شهر بالقول بفرض إمامة عليّ وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وكفرهم.

                            فمن هاهنا
                            نستنتج بأن : أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية)

                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            لو أنك تقرأ جيداً لعلمت أنني قد فندت هذه الشبهة التي سبقك إليها الأخ / كهيعصاد / وفندت كلامه في المشاركة رقم 14 فقلتُ فيها

                            ( الأخ / كهيعصاد

                            هل قرأت كلام شيخك ابن تيمية قبل أن تضع كلام النوبختي ؟؟؟!!!

                            قال شيخك ابن تيمية
                            ( وَأَوَّلُ مَنْ ابْتَدَعَ الْقَوْلَ بِالْعِصْمَةِ لِعَلِيِّ وَبِالنَّصِّ عَلَيْهِ فِي الْخِلَافَةِ : هُوَ رَأْسُ هَؤُلَاءِ
                            الْمُنَافِقِينَ " عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَبَأٍ " )
                            ( رَئِيسِهِمْ الْأَوَّلِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَبَأٍ الَّذِي ابْتَدَعَ لَهُمْ الرَّفْضَ وَوَضَعَ لَهُمْ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى
                            اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَصَّ عَلَى عَلِيٍّ بِالْخِلَافَةِ وَأَنَّهُ ظُلِمَ وَمُنِعَ حَقُّهُ وَقَالَ إنَّهُ كَانَ مَعْصُومًا )


                            أما كلام النوبختي ففيه

                            1 ـ ( وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام )
                            فالنوبختي توفي قرابة سنة 310 هجرية ، فهذه القصة منقطعة بين سنة ( 36 ) هجرية وما يقرب من سنة ( 300 ) هجرية
                            فهذا كلام ضعيف مردود
                            فهل تملك له إسناد صحيح ؟؟؟

                            2 ( وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام )
                            فهل قوله ( شهر القول ) مثل قول شيخك ابن تيمية ( ابتدع القول ، ووضع لهم )

                            الخلاصة /

                            ابن تيمية هو من قال بهذا الكلام الباطل ، فمن يتبع شيخه ابن تيمية في هذا الباطل فعليه أن يجب على السؤالين السابقين
                            ومن يرى أن كلام ابن تيمية باطل فعليه قول الحق ببطلان هذا الكلام )

                            فهذا كلام ينسف هذه الشبهة الباطلة التي اخترعها شيخك ابن تيمية
                            فعليك أن تقرأ جيداً قبل إيراد شبهة مردودة ومفندة

                            أما أنت فإلى الآن لم تجب على السؤالين السابقين ، ولم ترفض كلام شيخك ابن تيمية الباطل
                            فعليك إما الإجابة ، وإما القول ببطلان كلام شيخك
                            فاختر ما يناسبك

                            ولم تجب على السؤال الثالث

                            تقول بأن هؤلاء الزنادقة تركوا بصمة واضحة في التشيع

                            فهل تملك أدلة وأمثلة صحيحة على حكمك هذا ؟؟؟


                            ننتظر ردك بعد مرور مدة الإيقاف

                            تعليق


                            • #29
                              بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                              وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                              السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                              الأخ الفاضل / الأميني
                              الأخ الفاضل / قنبر

                              أهلاً ومرحباً بكم
                              وفقكم الله عز وجل لما يحبه ويرضاه

                              تعليق


                              • #30
                                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                                وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                                انتهت مدة تجميد الأخ / Alkareem
                                وننتظر رده على الكلام السابق

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,139 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X