إعـــــــلان

**السيد مومن** · 22-09-2009, 01:24 PM

ايها الاخوة لماذا لا تستعملون خاصية الاقتباس عند يد بعضكم على بعض
لان طريقتكم هذه تؤدي الى ارباك القاريء المتابع

والاقتباس ان لم تكونا تعرفاه فرمزه الصفحة الصغيرة الى جنب الوجه الشبيه بالياهو

قال الاخ مختصر مفيد

ثانياً

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيهاالإصطفاء تدل على أن هناك
مهمه يقوم بها هذا المصطفى

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتابالله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياء والصالحين

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

ليس دائما يكون الاصطفاء مرتبط باداء مهمة
فهذه مريم اصطفاها الله ولم تكن عندها مهمة لتؤديها لا لتبليغ الناس ولا لوراثة كتاب
والله ايضا يصطفي اقوام بمجموعهم ليكونوا افضل من اقوام بمجموعهم وفيهم من هو ظالم لنفسه وفيهم من هو مقتصد وفيهم من هو سابق بالخيرات
فالله اصطفى العرب ليرسل منهم رسولا يزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة كما اختار بني اسرائيل من قبل وفضلهم على العالمين
فامة محمد بمجموعها خير من كل الامم لكن بافرادها فانه من الممكن ان يكون هناك افرادا من امم سابقة افضل من افراد بامة محمد

**مختصر مفيد** · 23-09-2009, 12:23 AM

الزميل الفاضل مختصر مفيد

هداك الله
لقد كان توقعي بانك ستحيد حيدة كبيرة على ما اتيت به من قبل
وعلى ما اتفقنا عليه . وقد كان ظني في محله باني اتحدث واحاور
شخصين بلسان واحد .!
هذا وان كنت قد اقسمت انت بانه لم يؤثر عليك احد او يشاركك في الموضوع احد , وقد صدقت قسمك ونفيك .
الا اني ما زلت ارى هذان الشخصان في شخص واحد .
مرة ثانية اقول :
انا لم ارد على هذه النقاط التي وضعتها في ردك الاخير وذلك لكوني اراك تتنصل من كلامك الاول او انك تحاول ان تضع جوابين
وان اجبتك على الاخر بالايجاب فانك ستستمسك به وتحاول فقط ان تقول ان جوابي الاول صحيح وجوابي الثاني صحيح .
ولكنك لن تربطه مع بعضه .

ليس كذلك يا زميلي فتحرير المفردات مهم لنكون على بينة من معانيها ومقاصدها ومدلولاتها
فأنت طلبت الترتيب للموضوع ومشاركتي هذه كانت للترتيب ولوضع النقاط على الحروف
ولنعرف صفات المصطفى من غير المصطفى بدل أن نخبط خبط عشواء
حقيقه مُستغرب لماذا أزعجتك هذه المشاركه وفيها ما يغنينا عن كثرة الجدال
ثم إنك تجاهلتها وتجاهلت أربعة ردود قبلها والتمست العذر في عدم الرد ,,, فقلت لك ذلك
فهل سأضل أكتب من دون جدوى وكأنك تطلب مني أن أسير معك في هواك !!

ولهذا فانا سارد على ما تفضلت به من اسئلة واجيبك عليها لكوني صادق مع نفسي وصادق مع القارئ الكريم , وسارى ان كنت ستفي بوعدك ام لا

وهل الصدق مع النفس يجعلك تتهمني مرة أخرى بعد أن أقسمت لك بأشد الإيمان !!
عموماً لا تحمل هماً فأي حوار أو نقاش يا عزيزي له نقطة إرتكاز يمكن أن تصلها من أي جهه وهذا ما فعلته فذهب خيالك بعيدا وهو ليس كذلك

أولاً
يجب أن نعرف معاني ومدلولات ومعطيات كلمةصفوه
يمكنك العوده لمعاجم اللغه إنأحببت
(1)
فالإصطفاءتفيد الإنتقاءللـــــ أحسن أكمل أطهر أفضل أصدق
أخير أتقى أصلح من العباد ............. وزد ماشئت على هذاالنسق
هذا هو الإصطفاءوشاهدنا كتابالله ,
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا))
الاصطفاء يعني الاختياروالتنقية شئ من شئ بحيث لا يحتويه هذا المنقى والمصطفى من الشئ الاخر المختلط به ,
والاصطفاء على : هوبقاء المصطفي هذا بين الغير مصطفين ولكن يشار اليه في القران لتنقيته من شوائبالباقين كمثل اصطفيتك على العالمين .
أحسنت إذاً لسنا مختلفين حول هذا ... ويمكن بقاء المصطفى بين الغير مصطفين ويشار اليه
بأنه المصطفى وسط هذا الجمع فمعالمه واظحه خاليه من الشوائب العالقه بالغيركما تقول
==============================================

(2)

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيها الإصطفاء تدل على أن هناك
مهمه يقوم بها هذا المصطفى

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا))
نعم هذا صحيح .
أحسنت فهذا ما كُنت أنشده وهو الحقيقه
=================================================
(3)
إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتاب الله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياءوالصالحين

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا))
نعم هذا صحيح .
وان كان الاختيار والاجتباء هو معنى من معاني الاصطفاءويفضل الله اقوام على اقوام ولكن لا توجد اية في هذا الامر باللفظ الذي تقول اي انالله اصطفى بني اسرائيل على الناس . بل فضلكم على العالمين وهي تعني الاصطفاء
أحسنت بارك الله فيك كلام جميل وصادق بل وأكثر وضوحاً ,,
وإن كنت أختلف معك حول بني إسرائيل فالتفضيل لايعني الإصطفاء مطلقاً البته بأي شكل وبأي صيغه وبأي حال فهي مجره وبقية المفردات
كواكب لها ,,,,,

(4)
فهل بعد هذا يجوز القول بأن الله تبارك وتعالى يصطفي ظالم ويكلفه بمهمه
وهو يفتقد هذه الكمالات؟!
أنا أقول لايجوز
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا))
نعم لا يجوز .
وان كنت اتحفظعلى كلمة الكمالات .اما كون الله يختار ظالم فهو لايختار ظالم . بل يختار ويصطفيقوم عن اقوام حتى يقيم عليهم الحجة ويأتي باياته وهي عطاء وهدية من الله لهم

إذاً أنت تقر وتوافقني بأن الخالق تبارك وتعالى لا يختار ظالم ويسبغ عليه صفة الإصطفاء (( ولا حظ يا عزيزي قولك جيداً فهو نابع من قرارة نفسك فقد قلت

اما كون الله يختار ظالم فهو لايختار ظالم .

ولم تقل يصطفي ظالم عبرت بمفردة
يختار ولم تُعبر بمفردة يصطفي ....
==================================
(5)
وهل تعتقد أن من حكمة الله أن يقدم لناصفوه فإذا به إنقلب لظالم ؟!
وهذا يعني أنه في علم الله الغيبي ظالم !!! فكيف يُجري عليه صفة الكمال ويقدمه لنا على أنه من صفوة عباده؟!!

انا أقول ليس من الحمكة في شيء
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا))
حمكة الله لا نعرفها . ولكن الله كلامك ايضا غير مترابط!
فانت تقول ان الله يقدم لنا صفوة ثم تنقلب الى ظالم .
ثم تقول ان الله يعلم انه ظالم ! والظلم هنا تريد ان تقول انه ظالم منذ البداية حين الاصطفاء .!
وهذا غير صحيح ولا ترابطفي المقولتين
ليس كذلك يا عزيزي ما أقصده أنه هل من الحكمه أن يقدم الله لنا
س من عباده على أنه صفوه (( قدوه)) فإذا به بعد فتره إنقلب لظالم,,
فهل الخالق تبارك وتعالى يعلم أنه سينقلب لظالم أم ... لا ... ؟
إن كان يعلم وهو بلا شك يعلم
إذاً لماذا قدمه لنا على أنه صفوه و (( قدوه ))
((إذاً سقطت الحُجيه))

اما المصطفى من الله فيمكن ان يكون في وقت من اوقات حياتهظالم لنفسه او لغيره , وفق الطبيعة البشرية لهذا المصطفى . وايات الله واضحة وكثيرةفي هذا الامر . ومنها نبينا ادم حتى قبل الدعوة . ونبينا يونس وموسى وسليمانوابراهيم وغيرهم عليهم السلام

وهل الأنبياء من سنخ الظالم في الايه محل البحث ؟!

لا تخلط يا عزيزي

**مختصر مفيد** · 23-09-2009, 12:37 AM

(6)

فهل وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى ممن كانت مفردة
الإصطفاء ملازمة لهم إنقلبوا أو غيروا وبدلو؟!

أنا لم أجد مطلقاً
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا))
لا .....
ولكنهم ظلموا انفسهم وهي كثيرة ولي موضوع بهذا الخصوص افردته هنا في المنتدى.
ونحن لا نتكلم عن التبدي لولا عن التغيير او الانقلاب في شرحنا الاية الكريمة بل الظلم الوارد فيها .

ولكن الظلم الذي نتحدث عنه هي الصفه الملازمه لصاحبها
أقصد الظالم لنفسه في الايه محل البحث هي الصفه والطابع العام لشخصية الظالم لنفسه
وهناك فرق بين أن يقرها الخالق تبارك وتعالى وبين أن يعترف بها المخلوق فإعتراف المخلوق
بوقوعه في الظلم هو تذلل وعباده لله
ولا تنسى فنحن نتحدث عن تقسيم إلهي الظالم والمقتصد والسابق
فالظالم في علم الله هو ظالم إنتهى
والمقتصد في علم الله هو مقتصد إنتهى
والسابق في علم الله هو سابق إنتهى
فليس هناك ترابط وتلازم البته بين ما أشرت له من آيات وبين الايه محل النقاش
فلا تُوقع نفسك في المتشابه لتؤيد به قولك
===============================================

وهل تعتقد بأن قول الله هو القول الفصل ....إن كان كذلك
إذاً إصطفينا
هي الفصل بيننا وبينكم بعد كل ماتقدم
نعم قول الله وبيانه هو الفصل بيننا .
واياته الشارحة والمبينة كثرة في ذلك .
ولكنك هل ما زلت عند كلامك بالرجوع الى السنة والاحاديث والتفاسيرلعلاماء الطرفين ؟؟
ام انك تراجعت؟
هذا ما سنراه ؟
بفضل الله تبارك وتعالى لم أكن في يوم من الأيام متراجعاً إلا في الحق ,
لا لم أتراجع وردي على مشاركتك حول التفسير في طريقها اليك

==============================

والآن أجبني على هذه الأسئله السخيفه

عباد الله فيهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فلو سألتك يا يونس من هو أتقى وأصلح هؤلاء ؟
بديهي ستقول
السابق بالخيرات

جميـــــل
حسناً يا يونس من هو الأتقى في هؤلاءالسابقين بالخيرات؟
بديهي وطبيعي ستقول
الله أعلم

جميـــــــــــــل
لا بال هو الاكثر طاعة والاكثر عملا بكتاب الله وسنة نبيه وقد بينهاالله في كتابه العزيز في الكثير من المواضع وكذلك النبي صلى الله عليه واله وسلم . وهكذا المفسرين للقران الكريم من كلا الطرفين
حُكمك هذا حُكم ظاهر لم يُخبرك به الله ولا رسوله ,,,
ثم نحن نتحدث عن الصفوه يا زميلي لا نتحدث عن تزكية إمام مسجد !! أفق أصحى شوي !!

إذاً هو علم إلهي ليس لك دخل ولامدخل اليه فكيف أجزت
وجود الظالم داخل هذه الكلمه العظيمه التي قالها العظيم جل جلاله ,
ليس أمامك إلا أن تقول سمعنا وأطعنا وتبداء البحث لتعرف منهم
هؤلاالصفوه

((فالخالق تبارك وتعالى حكيم لا يُكلف مجاهيل))

اذا اصطفى الله احد من العالمين وكما ذكرت انت لتكليفه بمهمة فان الله يبين لنا هذا المصطفى ويؤيده بالايات والمعجزات .
والله لايكلف جاهل بل يعلمه الله بالوحي كما علم اللهادم وعلم الانبياء وغيرهم .

قل ما قلته رائع وهو الحق

اما وجود الظالم في الصفوة فالله سبحانه وتعالى يصطفي هؤلاء لزكيهم ويعلمهم على لسان نبيه وينذرهم كماهو واضح من ان الله امر نبيه ان ينذر او مرة عشيرته الاقربين . وان امنوا ورثوا هذاالكتاب ولكن واضح بعد توريثهم للكتاب كما هو في الكثير من ايات الله يتولد الظالم لنفسه .ويجحد كتاب الله او يغيره ويبدله .

كلام مُناقض لما قلته في ردك على النقاط 4,3,2,1

هنا ياتي دور الرسول صلى الله عليه وآله
حامل القرآن وترجمانه ليخبرك من هم هؤلاءالصفوه
ولكن المصيبه أن ترجمة رسول الله رفضتوهاوأولتوهاولويتوها
وكسرتم عنقها في حديث الثقلين الكتاب والعتره فإن كان هذا هو فعلكم مع رسول الله صلى الله عليه وآله
فطبيعي أن يكون ذلك مع الصفوة الورثه .

**اليونس 1** · 23-09-2009, 02:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ايها الاخوة لماذا لا تستعملون خاصية الاقتباس عند يد بعضكم على بعض
لان طريقتكم هذه تؤدي الى ارباك القاريء المتابع

والاقتباس ان لم تكونا تعرفاه فرمزه الصفحة الصغيرة الى جنب الوجه الشبيه بالياهو

قال الاخ مختصر مفيد

ليس دائما يكون الاصطفاء مرتبط باداء مهمة
فهذه مريم اصطفاها الله ولم تكن عندها مهمة لتؤديها لا لتبليغ الناس ولا لوراثة كتاب
والله ايضا يصطفي اقوام بمجموعهم ليكونوا افضل من اقوام بمجموعهم وفيهم من هو ظالم لنفسه وفيهم من هو مقتصد وفيهم من هو سابق بالخيرات
فالله اصطفى العرب ليرسل منهم رسولا يزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة كما اختار بني اسرائيل من قبل وفضلهم على العالمين
فامة محمد بمجموعها خير من كل الامم لكن بافرادها فانه من الممكن ان يكون هناك افرادا من امم سابقة افضل من افراد بامة محمد

جزاك الله كل خير اخي سيد مؤمن
وبارك الله فيك
الزميل الفاضل مختصر مفيد هداه الله
يعرف بعد بضعة صفحات مع من يتكلم وكيف يسـال وكيف يطرح الامر بعد ان تعلم من اسلوبي في الزام المحاور بما يقول ويلزم نفسه .
ولهذا فجواب سؤالك اخي الكريم
حول الاصطفاء والمهمة المناطة بالشخص الذي اصطفاه الله :
فان الزميل مختصر مفيد قد قيد سؤاله ولم يعممه
فكان سؤاله عن الاصطفاء وسببه . وهو الاناطة بقيام مهمة ما .
كمريم العذراء فمهمتها هي حمل النبي والرسول عيسى لما كان الاعجاز في حمله و ولادته من غير اب .

على كل حال
انا الان لن اجيب عليه حتى ارى تكملة جوابه وايفائه بوعده ؟

**اليونس 1** · 23-09-2009, 02:16 AM

مختصر مفيد
حقيقه مُستغرب لماذا أزعجتك هذه المشاركه وفيها ما يغنينا عن كثرة الجدال
ثم إنك تجاهلتها وتجاهلت أربعة ردود قبلها والتمست العذر في عدم الرد ,,, فقلت لك ذلك
فهل سأضل أكتب من دون جدوى وكأنك تطلب مني أن أسير معك في هواك !!

الزميل الفاضل مختصر مفيد
لم تزعجني اي مشاركة منك او من احد اخوانك .
ولكن الذي يزعجني هو عدم ربطك بين اقوالك السابقة واقوالك اللاحقة .!!
وهذا ما اطالبك به منذ وقت ومنذ المشاركة التي رايت انها تحيد عن اتفاقك .
ولكنك لا تربط اقوالك التي ذكرتها لك وهي الاولى والاقوال التي جائت بعد , الا بقولك لا لم اتراجع عن اقوالي الاولى .!!!

وهذا لا ينفع في بيان الحقيقة

مع العلم ان مشاركتي على الردود التي تقول انها بلغت اربعة ولم ارد عليها محفوظة عندي على الوورد ولم ادرجها هنا مع انه فيها بان كثير من علمائك في شرح بعض المفردات .
وقد سألتك من قبل هل اضع لك هذه الردود ؟
ام نضع اتفاقنا وخلافنا قبل ان ارد ؟
فاردت ان استوضح منك !
ولحد الان لم اصل الى نتيجة وافيه .!!
الله المستعان
فبعد ان وضعت لك كلامك وفسرته وطلبت منك ان كان فهمي صحيح ؟؟
دخلت وطرحت علي اسئلة واردت مني الجواب عليها لكوني لم ارد عليها من قبل !!!

ومع اني اجبت عليها كما تريد وكما طلبت
الا اني لا ازال انتظر ان تلبي مطلبي ؟؟؟

**مختصر مفيد** · 23-09-2009, 02:44 AM

الورثه هم الصفوه ......و...... الصفوه هم الورثه
نعم شمس شارقه لا يماري فيها أحد

هنا اسألك مرة ثانية :
هل الاصطفاء لايكون الا ملازم للانبياء والرسل كما قلت؟
ام يمكن ان يلازم الصفوة النسبية مثلا كما تقول؟
فان كان الثاني . سقط الاول .
نعم هو ملازم للأنبياء وصالح الصالحين من عباده ليس في هذا جدال
مطلقاً البته وشاهد ذلك كتاب الله تعالى فهو الفيصل ,

أعرني ذهنك قليلاً بربك أرجــــــــــوك

قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَعِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

إصطفاء آدم ونوح عليهما السلام ليس فيه نقاش ,,,

ولكن بالله عليك هل كل آل إبراهيم عليه السلام صالحين أم أن فيهم البر والفاجر ؟
وما ينطبق على آل إبراهيم ينطبق على آل عمران عليهما السلام ,

إذاً يوجد في هذا التعميم النسبي( الذريه) صالحين غير مذكورين هم أساس وسبب الإصطفاء ,
ولكن هذا الإصطفاء لم يخرج عن دائره( الذريه) النسبيه فهو كامن في داخلها
فإسحاق وإسماعيل ويعقوب وموسى وهارون ويوسف وعيسى عليهم السلام ومريم وطالوت وأم موسى
والخاتم سيدنا محمد صلى الله عليه وآله هؤلاء هم المعنيون بهذا الإصطفاء
فليس هناك وجود لشامير وغولدا مائير ولا أبو جهل وأبو لهب .

أيضـــــــــــــاً
واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين البقره

الآيه واضحه لم تتعب المفسرين كي يفسروها ففيها عهد معهود من الخالق تبارك وتعالى
بجعل الإمامه (( القدوه)) في ذرية إبراهيم عليه السلام في غير الظالمين ,,,
((في الصالحين تحديداً))

إقراء هذه الآيه التاليه فهي تُفسر كل ما مضى

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَوَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ72
وَجَعَلْنَاهُمْ
أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَاعَابِدِينَ73الانبياء
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++

منهم التبعيضية التي تكررت 3 مرات :
تقول انها قسمت الصفوة الخارجة من العباد .
فالكلام عن الصفوة التي ورثت الكتاب بعد ان اصطفاها الله . انت تقول : انها قسمت بـ منهم الى ثلاثة اقسام .
منهم الظالم .
فيتضح لدينا ان هذه الصفوة التي قسمت بـ منهم قد تمخظ منهم ظالمومنهم مقتصد ومن السابق بالخيرات .
لكون كل حرف منهم يعود على صنف .
وكل ضمير هم حسب ما تقول يعود على الصفوة .
اذا نخلص من كلامك :
ان الله اصطفى عباد دون عباد واورثهم الكتاب وتمخض بعدها الى : منهمظالم ومنهم مقتصد ومنهم السابق ...
هل فهمي صحيح؟؟

صحيــــــــــــــــــح في الظاهر
ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم
ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
وهو التقوى والصلاح فليس كل آل إبراهيم
صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
والظالم هنا ليس وليد مخاض بل هو موجود أساساً في مفردة
الإصطفاء النسبي وليس السببي
تكلمنا فيهاووضحناها وجليناها وهي في الأعلى أعدناها

طيب
انا ليس اعتراضي على الاصطفاء النسبي
اعتراض على ان الاصطفاء ملازم للانبياء والرسل
ولا تتعدى غيرهم , كما قلت في السابق .
اذا ً انت الان تقول ان الاصطفاءكمصطلح شرعي يمكن ان يشمل الظالم لكونه اصطفاء نسبي وليس سببي .
هل فهمي صحيح؟؟
*-*-*-*-*
الإصطفاء ملازم للانبياء والرسل والصالحين من عباده
هذا ما قلته فلا تبتر قولي
وما قلته حول الآيات من
آل عمران والبقره والأنبياء في أعلى الصفحه فيه توضيح وكفايه
عن القيل والقال وكثرة السؤال فأرجع له وتأمله بعين البصيره
لا البصروسوف تجد الحق أمامك ومن كتاب الله تعالى

لا اريد الان ان اناقشك في الاتهام والرمي والقذف لكون الامر لم يكن فيه ما تقول بدليل ان اخوك اميري حسين 5 لم يعترض على النقل الا على الفهم وعبارة للعلامة الطباطبائي التي ركز عليها . وانت وافقت عليه

منذ البدايه وأنت تكيل التهم لي جزافا وأتحداك أن تأتي برد الزميل الموده في القربى غير مبتور وهاهي الصفحات دونك

أتحداك

**مختصر مفيد** · 23-09-2009, 02:55 AM

ايضا بقولك ان تفسيره صحيح .

ولكنالامر الذي ناقضت نفسك انك تقول في رد سابق ((لم يتبناها )) اي التفاسير !
حيث قلت جنابك بالحرف الواحد :
تفسيره صحيح وليس فيه ما ينقض عقيدتنا فقد إستعرض كل الآراء والإحتمالات ولكنه
لم يتبناها ..... هذا طبيعي فكل المفسرين هكذا يطرح الفكره ويحوم حولها ليجليها
ولكنه لا يتبنى إلا ما هو مُعتقدبه

والان تقول :
ما مضى من كلامه هو إستعراض عام لكل فرق المسلمين
ويليه قولنا في هذه المسأله الذي يتبناه

فماذا اقول لك؟
وكيف افهم اتفاقك معي ؟
ونقاط خلافك معي ؟؟

يا عزيزي رجعت للمصدر الذي بتر منه صاحبك
فوجدت خلاف ذلك فهناك عدة آراء طرحها ولكنه لايتبناها
وقد أوضحت لك ذلك وأحضرت النص لك كاملاً فلماذا هذا الدوران .
النص بين يديك فيه أقوال كل فرق المسلمين وفيه قولنا الذي يتبناه
صاحب التفسير السيد الطباطبائي إقراء مشاركتي 143 جيداً
أرجوك فقد إستخدمت فيها كل المؤثرات من تكبير وتلوين
وتخطيط وعلقت في داخلها فماذا بعد هذا ؟!!

الان انا انقل لك كلامه الذي انا وافقته وانت واخوك ايضا وهو تأييد الاحتمال الاول بقوله : اي الطباطبائي :

و على هذا فالمعنى بعد ما أوحينا إليك القرآن – ثم للتراخي الرتبي – أورثنا ذريتك إياه و هم الذين اصطفينا من عبادنا إذا اصطفينا آل إبراهيم و إضافة العباد إلى نون العظمة للتشريف.
و قوله: «فمنهم ظالم لنفسه و منهم مقتصد و منهم سابق بالخيرات» يحتمل أن يكون ضمير«منهم» راجعا إلى«الذين اصطفينا» فيكون الطوائف الثلاث الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات شركاء في الوراثة و إن كان الوارث الحقيقي العالم بالكتاب و الحافظ له هو السابق بالخيرات.
....................................
و يمكن تأييد أول الاحتمالين بأن لا مانع من نسبةالوراثة إلى الكل مع قيام البعض بها حقيقة كما نجد نظيره في قوله تعالى: «و أورثنا بني إسرائيل الكتاب:»المؤمن: - 54.
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم من أهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا،و المراد بالمقتصد المتوسط الذي هو في قصد السبيل و سواء الطريق و المراد بالسابق بالخيرات بإذن الله من سبق الظالم والمقتصد إلى درجات القرب فهو إمام غيره بإذن الله بسبب فعل الخيرات قال تعالى: «و السابقون السابقون أولئك المقربون:»الواقعة: - 11.
و قوله تعالى: «ذلك هو الفضل الكبير»أي ما تقدم من الإيراث هو الفضل الكبير من الله لا دخل للكسب فيه.
هذا ما يعطيه السياق و تفيده الأخبار من معنى الآية

انتهى

فهل توافق تأييده لهذا الاحتمال الاول ؟؟؟
قد لونت تأييده باللون الاحمر الغامق وكبرته لك

أولاً
العلامه الطباطبائي تفسيره هنا منصب على الذريه المحمديه هذه نقطه جوهريه ضعها في الحسبان
حيث قال
و يمكن تأييد أول الاحتمالين بأن لا مانع من نسبةالوراثة إلى الكل مع قيام البعض بها حقيقة

مصيبه إن لم تفهم هذه !! فهي تدل على وراثه الذريه في ظاهرها
كإصطفاء آل إبراهيم وآل عمران فهو إصطفاء ظاهري
ولكن الحقيقه هي في البعض القائمين بهذا الأمر وهم السابقين بالخيرات
من آل محمد وهم أئمة من دونهم
فقـــــوله
((مع قيام البعض بها حقيقة))
ينفي قيام الكل بها أو أهليتهم لذلك وهي مُهمه ( عمل) لايقوم
به إلا أهله ممن أُتي علم الكتاب من الله تبارك وتعالى

انا طبعاً قطعت كلامه وذلك حتى اؤكد على احتماله الاول
وتأييده لهذا الاحتمال وتبنيه له

لم يتبناه يا عزيزي وإنما جعله إحتمال
فقوله
((و يمكن تأييد أول الاحتمالين))
تعني قابلية القول بذلك ظاهرياً مع التخصيص للبعض
وليس بقول منفلت بل مقيد بالصفوه
وهم السابقين بالخيرات أئمتنا عليهم السلام

وتبقى جملتين ظاهرها التناقض او التعارض .
فهو يذهب الى ان الوراث الحقيقي العالم بالكتاب و الحافظ له هو السابق بالخيرات.

الا انه يفسر هذا الامر من بعد تأييده للاحتمال وتبنيه له بقوله :
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد والسابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم منأهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا،

أي أنه مُسلم عليه ذنوب دون الشرك فالشرك ظلم عظيم قد يُخرج من المله وهو من أهل الآيه وفي ظاهرها داخل في الصفوة
والوراثه ,,, أي أنه ليس وليد مخاض من الصفوه .

و إن كان الوارث الحقيقي العالم بالكتاب و الحافظ له هو السابق بالخيرات.

بعد كل هذا
هل فهمي صحيح لما هو مطروح من قبلك ؟
ام اني فهمت غير ما تقول؟؟
أعتقد أني أزلت اللبس في ردي أعلاه فقد

أعدت التعليق من جديد على كل النقاط تقريباً

**اليونس 1** · 23-09-2009, 04:05 AM

الزميل الفاضل مختصر مفيد
قرأت على عجالة ردودك تلك وما اتيت به .
واعتقد انك :
1 - لم تربط ما قلته في اول الامر وقد قالها كل واحد منها اتفقنا .وبين اقوالك فيما بعد .
كل ما اراه هو تثبيتك لمفردة ومصطلح الاصطفاء
بقولك انها نسبية او ظاهرية وامكان ان يكون الغير سابق بالخيرات مشمول بها .
ومن بعد تقول بنفيك لملازمة هذه المفردة لاي شخص غير الانبياء والصالحين .

2- تفسيرك وتغييرك لفهم العلامة الطباطبائي وهو واضح جيدا ومفهوم ايضا . ولكنك تشرح ما ليس لنا بحاجة اليه . في الوقت الذي تذهب لبيان غير ما يريد وما اريد انا , حيث تقول على سبيل المثال في ردك على فهمي لقول الطباطبائي :

الا انه يفسر هذا الامر من بعد تأييده للاحتمال وتبنيه له بقوله :
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد والسابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم منأهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا،

أي أنه مُسلم عليه ذنوب دون الشرك فالشرك ظلم عظيم قد يُخرج من المله وهو من أهل الآيه وفي ظاهرها داخل في الصفوة
والوراثه ,,, أي أنه ليس وليد مخاض من الصفوه .

فانت رحت تشرح معنى المسلم وهو ليس بكافر ولكون الكفر يخرج من الملة ..... الخ .
فهذا انا لا احتاجه وانت تتعب نفسك في الشرح وتتعب القارئ وانا معك ايضا .
فكلامي كان وشاهدي هو قول العلامة هذا :
لكونه مصطفى و وارثا،

3 - انا اعتبر ان الموضوع قد انتهى باعترافك في شرحك على الجزء الثاني من الاية الكريمة وفيها حرف منهم التبعيضية والتي قلت انها قسمت الصفوة الى ظالم ومقتصد وسابق بالخيرات .

حيث قلت جنابك :في الرد رقم 36 :

فَمِنْـــــهُمْظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْسَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِاللَّهِ ذَلِكَ هُوَالْفَضْلُ الْكَبِيرُـ
من التبعيض هنا واحدة أخرى غير تلك فتلكقامت بواجبها مشكورة
ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه

أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصدوسابق

فكل الضمائر التي حمرتها لك هي عائدة لفريق الصفوه

واليك الرابط :
http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=36

وقد نبهني الاخ المودة في القربى الى هذا الامر مع علمي به حيث قال في مشاركته المرقمة 55 :
هنا :
http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=55

اخينا الحبيب يونس1

اعتقد ان الموضوع انتهى هنا

حيث قال

إقتباس:
أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق

وقد رجعت انا وقلت له بالحرف : هنا :
http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=60

...............ولكن منهم من ظلم ومنهم من بقي مقتصد ومنهم سابق بالخيرات وهم الافضل والاتقى .
فالمشكلة في التوريث الان
انهى .

فصفوتك ايها الفاضل المحترم انت من قسمها بـ ((منهم )) المتكررة ثلاثة مرات .
واتفقنا عليه كما تشهد علينا الردود .

وبقي في التوريث .
ولكنك كما قلت لك , طفرت الى وضع اسئلة تريد بها القفز على الاتفاق كما يشاهد القارئ الكريم .

4 - حتى لانبقى نعيد الكلام والاقتباسات ونطول الامر
انا اقترح عليك اقتراح .
مع ضمانة حقك بان تطالبني بالرد على ما تفضلت
وان ارى انه سيكون في دائرة فهمك وفهمي . وليس في حقيقة المطروح والدلائل .
اقتراحي هو :
ان نضيف الى هذه المحادثة والحوار اقوال ائمتك المعصومين والتي تشرح هذه الاية ويبينها المعصوم ؟
على ان تكون رواياتهم في تفسير الاية الكريمة والتي تقول ان العلامة الطباطبائي اخذ عنهم ؟؟

حتى نفهم كيف فهمت اقوالهم ؟؟

هل لديك اعتراض ؟
فاعتقد ان توقيعك يهتم بهذا الامر كثيرا وقد اطلعت عليه جنابك وهو اكيد محزن عندك على الوورد واقوال ورايات اهل البيت المعصومون عندكم لا تتعبك ويكفيك نسخها .

بالانتظار ؟

**مختصر مفيد** · 23-09-2009, 07:08 AM

انا اعتبر ان الموضوع قد انتهى باعترافك في شرحك على الجزء الثاني من الايةالكريمة وفيها حرف منهم التبعيضية والتي قلت انها قسمت الصفوة الى ظالم ومقتصدوسابق بالخيرات .

حيث قلت جنابك :في الردرقم 36 :

فَمِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُـ

من التبعيض هنا واحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبها مشكورة
ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه

أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق
فكل الضمائر التي حمرتها لك هي عائدة لفريق الصفوه

صدقت من حيث لا تدري ففعلاً الموضوع منتهي من الصفعات الأولى
وما تلاه مجرد إجترار سايرتك فيه لعلمي ويقيني بأنه سوف يوضح الصوره
أكثر واكثر ويستفيد منه كل من يقرأه

ولكي أقيم عليك الدليل وتقر عين من يتابع من أهل الحق
بانك وصاحبك من اللذين جنحوا للباطل

أجبني على هذا السؤال ففيه القشه التي ستقصم ظهر البعير وقد إدخرته لهذه الساعه
لعلمي ويقيني بأنها قادمه ,,,,, قد أشرت له ولكنك رغت منه كما يروغ الثعلب

قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًاو َآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33( ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

الخالق تبارك وتعالى يقرر في الآيه بأداة التوكيد إن

آل إبراهيم وآل عمران إصطفاهم على العالمين

فهل البر والفاجر داخلين في هذا الإصطفاء أم ... لا...؟!

فمن الداخل ؟!
ومن الخارج ؟!
ولماذا ؟!
+++++++++++++++++

أتحداك أن تكون صادقاً مع الله ونفسك وتجيب
أتحداك
+++++++++++++++++

فهل تظن أن من قرأ الحوار في الصفحة الأولى لم يلاحظ عدم توازنك

بعد أول رد لي ومحاولة نسبة الوراثه لبني إسرائيل
بعد أن أقريت بأنها في أمتنا
بيدك أنت جعلت البدايه موفقه فقد أثرت فضول القاري
ليتابع القراءه لكل الصفحات

**اليونس 1** · 24-09-2009, 01:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اعرف لماذا يجب ان يكون في الحوار طول لسان وسب لا داعي له . ان قلة الاحترام يفسد على المحاور اهليته في الحوار والنقاش .

لقد حاورت الزميل المحاور منذ البداية وقد اتفقنا على امور كثيرة وايدني وايدته في اول الامر ما اتينا به من تفسير وشرح الاية الكريمة والكل يطلع ويعرف اين كان هذا القول وردودنا شاهدة علينا .
اهم الاتفاقات :
1 - الاصطفاء النسبي للعباد وفيه الصفوة وهم السابقون بالخيرات .
2 - ان منهم التبعيضبة الملازمة للاصناف من الصفوة قد قسمت الصفوة الى ثلاثة اقسام بعد ان ورثت الكتاب والعلم فكان الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .
وهذا ما قاله الزميل المحاور ولم اقله انا .

3 - اتفقنا على ان ناتي بتفاسير العلماء من كلا الطرفين . وخاصة تفاسير الشيعة للاية الكريمة .
وعندما اتينا بتفسير الطباطبائي ذهب الى مفهوم الزميل المحاور لخلاصة كلام الطباطبائي وليس الى حقيقة كلامه .
وعندما اعتبرضت عليه في توجيه كلام العلامة في موضع معين , ذهب ليشرح الاسباب وليس الكلام
وهذا واضح في قول العلامة من ان المسلم داخل في الاية الكريمة لكونه وارث ومصطفى .

4 - طلبت من الزميل المحاور ان ياتي بروايت اهل البيت التي تخص تفسير الاية الكريمة وتذهب الى انها نازلة فيهم . لكونه اكد من قبل ان الاية نازلة في الائمة المعصومين وذريتهم رجوعا الى الاثار عنهم وكلامهم بخصوص الاية ,
وطلبته بها حتى نتبين والقارئ الكريم مفهوم اهل البيت وقولهم على الحقيقة وليس الادعاء ؟
ولكنه تجاهل الامر هذا ايضا . !
كل هذا من اجل دفع النقاش والحوار والوصول الى الحق .
5 - نقطة التوريث :
يذهب المحاور الى ان التوريث لغير المعصوم قائم ولكنه يشترط ان يكون هذا التوريث للكتاب والعلم من الوراث الحقيقي وليس من صاحب الرسالة نفسه .
وعندما اعترضت عليه ادعى ان التوريث لا يصح لكون الناس لم يستوعبوا بعد الرسالة . ولكن حينما ورثها الوارث الحقيقي بزعمه فانه قادر على بيانها وتفهيمها لاصحابه ومتلقيها .!!
وكان المعصوم الوراث قادر على ذلك .
والنبي صاحب الرسالة غير قادر على ايصالها الى متلقيها وسامعيها .!!

ما زلت اطلب من اي محاور ان احب ان يناقش
ان يلتزم :
1 - بتفسير الاية حسب ما هي منزلة وليس اعتمادا على المذهب .
2 - يكون تفسيره لها وفق قواعد اللغة وان يفسر الاية بجميعها ويرجع الافعال والكلمات والاسماء لبعضها البعض لا ان يقفز عليها قفزا .
3 - ان ياتي بتفاسير الاعلام من مذهبه ومن مذهب اهل السنة حتى تكون شاهد على ما يقول .
4 - ان ياتي بعد ذلك باحاديث وروايات ائمته من اهل البيت التي تشهد له بتفسير الاية وانها نازلة فيهم . ويبين اقوالهم ويشرحها .

فهل في مطلبي ما هو تقصير ؟؟
واعتقد اني لم الزم المحاور ان ياتي بتفاسير اهل السنة ورواياتهم فقط .
بل روايات وتفاسير الشيعة .

الان
اجيب على سؤال الزميل مختصر مفيد غفر الله له ولذنبه وما رماني :

أجبني على هذا السؤال ففيه القشه التي ستقصم ظهر البعير وقد إدخرته لهذه الساعه
لعلمي ويقيني بأنها قادمه ,,,,, قد أشرت له ولكنك رغت منه كما يروغ الثعلب
قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًاو َآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33( ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

الخالق تبارك وتعالى يقرر في الآيه بأداة التوكيد إن

آل إبراهيم وآل عمران إصطفاهم على العالمين

فهل البر والفاجر داخلين في هذا الإصطفاء أم ... لا...؟!

فمن الداخل ؟!

ومن الخارج ؟!
ولماذا ؟!
+++++++++++++++++

أتحداك أن تكون صادقاً مع الله ونفسك وتجيب
أتحداك

اجيب على سؤاله من اقواله نفسه واقتبسها له حتى لايكون فيها خلاف . وهذه الاقوال انا وافقته عليها من قبل .
ثم اتبعها بتعقيب وبيان

يقول الزميل مختصر مفيد :
أي أنه مُسلم عليه ذنوب دون الشرك فالشرك ظلم عظيم قد يُخرج من المله وهو من أهل الآيه وفي ظاهرها داخل في الصفوة
والوراثه .
انا طبعا قطعت كلامه الاخير لكونه معارض ما قاله في المقطع اعلاه . حيث انه قال بعد هذا المقطع :
أي أنه ليس وليد مخاض من الصفوه !
فتعليقي عليه : لا علاقة لي بولاداتك ومخاضاتك بعد ان قلت انه من الصفوة والوراثة .لكونك تقول انه من اهل الاية .!

ثم اتابع لجوابي واقتبس كلام للزميل ايضا وقد اتفقنا عليه ومن قبل :
يمكن تأييد أول الاحتمالين بأن لا مانع من نسبةالوراثة إلى الكل مع قيام البعض بها حقيقة
مصيبه إن لم تفهم هذه !! فهي تدل على وراثه الذريه في ظاهرها
كإصطفاء آل إبراهيم وآل عمران فهو إصطفاء ظاهري

اذاً ما يهمني من قوله ان الاصطفاء والوراثة قائم للكل ظاهريا . كما يقول ولا يوجد باطنيا عند الله .
وهذا ما فهمه الطباطبائي واقر به مختصر مفيد .
اتابع :

أعرني ذهنك قليلاً بربك أرجــــــــــوك

قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَعِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

إصطفاء آدم ونوح عليهما السلام ليس فيه نقاش ,,,

ولكن بالله عليك هل كل آل إبراهيم عليه السلام صالحين أم أن فيهم البر والفاجر ؟
وما ينطبق على آل إبراهيم ينطبق على آل عمران عليهما السلام ,

إذاً يوجد في هذا التعميم النسبي( الذريه) صالحين غير مذكورين هم أساس وسبب الإصطفاء ,
ولكن هذا الإصطفاء لم يخرج عن دائره( الذريه) النسبيه فهو كامن في داخلها
صحيــــــــــــــــــح
ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم
ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
وهو التقوى والصلاح فليس كل آل إبراهيم
صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
تكلمنا فيها ووضحناها وجليناها

اذا :
هو يعتقد ان في ذرية ال ابراهيم وال عمران من هم غير صالحين اي فجار .
وطالما تحدث عن الذرية الكامنة في الاصطفاء النسبي فهذا يدل على اقراره ان هناك ذرية مقتصدة وذرية ظالمة . والذرية السابقة بالخيرات
كامنة ضمن الاصطفاء النسبي هذا .

والا لماذا هو يقول اصطفاء نسبي ؟
ولماذا يقول ان الذرية المصطفاة كامنة ضمن هذا الاصطفاء ؟؟
الا ان يكون ال ابراهيم المصطفون كلهم دون باقي العالمين والعباد .
ومنهم يتمخض من يورث الكتاب حقيقة ويعمل به كما يذهب الطباطبائي .
ومنهم من يورثه ويكون ظالم لنفسه .
ومنهم من يورثه ويكون مقتصد اي ملتزم بالعبادات .
والحمد لله رب العالمين

**مختصر مفيد** · 24-09-2009, 02:23 AM

عزيزي مشاركتك أعلاه لا يُعرف كوعها من بوعها
أدخلت القاري في دوامه

المشاركه رقم 159 واضحة المعالم ومحدده ولن تأخذ منك وقت ولا جهد

أجب عليها وكن من الصادقين

**اليونس 1** · 24-09-2009, 03:02 AM

الخالق تبارك وتعالى يقرر في الآيه بأداة التوكيد إن

آل إبراهيم وآل عمران إصطفاهم على العالمين

فهل البر والفاجر داخلين في هذا الإصطفاء أم ... لا...؟!

نعم داخلين
لكون الله اصطفاهم على العالمين اي دون العالمين
وقد اعجبني سؤال لاحد الاعضاء في منتدى يمني
حيث سـال : كيف الله يصطفي ادم عليه السلام على العالمين وهو اول البشر ولا يوجد غيره .؟
فما كان جواب الاخوة الا ان الاصطفاء هنا يعني الاختيار .
والله اختار ال ابراهيم وال عمران على العالمين اي دون العالمين .
وقد ذكرت ان مختصر مفيد اقر بهذا القول ان الاصطفاء لال ابراهيم اصطفاء نسبي لكون ليس كل ال ابراهيم صالحين .
يعني : ابناء يعقوب عليه السلام كانوا في بداية الامر من الفجار والمجرمين وهم من ال يعقوب . الا انهم اصلحوا حالهم وغفر الله لهم ذنبهم واطاعوا الله واخوهم وابوهم . و وصى يعقوب ابنائه بان يعبدوا الله اله ابائهم واجدادهم .
فهل كانوا من ضمن الاصطفاء لكون هم من ذرية ابراهيم ؟ نعم
هل ورثوا الكتاب والعلم ؟ نعم لكونهم اصلح الله حالهم و وصى يعقوب بها وامتحنهم بها .

فمن الداخل ؟!

لا اعرف ماذا تقصد بالداخل ؟؟

ان كان الداخل في الال ؟ او في الصفوة ؟
فان كنت تقصد الصفوة
فهم الابناء والذرية لكون الله يقول ذرية بعضهم من بعض .
فمن امن في من النبي . ومن تبعه فهو منه
ومن عصاه فهو ليس منه . ويخرج من الذرية والال .

ومن الخارج ؟!
ولماذا ؟!

العاصي والكافر كما هو ابن نوح عليه السلام وامرأته

قال تعالى: {وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنْ الْمُرْسَلِينَ (123) إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَلَا تَتَّقُونَ (124) أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ (125) اللَّهَ رَبَّكُمْ وَرَبَّ آبَائِكُمُ الْأَوَّلِينَ (126) فَكَذَّبُوهُ فَإِنَّهُمْ لَمُحْضَرُونَ (127) إِلَّا عِبَادَ اللَّهِ الْمُخْلَصِينَ (128) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (129) سَلَامٌ عَلَى إِلْ يَاسِينَ (130) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (131) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (131)}... (الصافات).

فهنا إلياس عليه السلام قال ان ابائهم هو الذين عبدو الله .

فكذبوه
فتكذيبهم كان اخراجهم من الذرية . لكونهم اما كذبوا ان اباءئهم كانوا يعبدون الله .
او ان هؤلاء ليس ابائهم .
فلم يكونوا من الذرية .

فهذه الصفوة النسبية التي يقول بها مختصر مفيد
يختار الله قوم دون العباد ويختار من انفسهم رسول او نبي او صالح يبعثه فيهم ليورثهم الكتاب والعلم والحكمة .

+++++++++++++++++

أتحداك أن تكون صادقاً مع الله ونفسك وتجيب
أتحداك
+++++++++++++++++

سترون كيف مختصر مفيد يتشبث بردودي هذه
ولا ينفذ مطالبي التي هي حق وهي من اجله ومن اجل الموضوع .!

ان شاء الله يخيب ظني ويعمل غير ما اظن .

**كريم آل البيت** · 24-09-2009, 04:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ما زلت اطلب مِن اي مُحاور ان احب ان يناقش ان يلتزم :

1 - بتفسير الاية حسب ما هي مُنزَّلة وليس اعتمادا على المذهب .

2 - يكون تفسيره لها وفق قواعد اللغة وان يفسر الاية بجميعها ويرجع الافعال والكلمات والاسماء لبعضها البعض لا ان يقفز عليها قفزا .

3 - ان ياتي بتفاسير الاعلام من مذهبه ومن مذهب اهل السنة حتى تكون شاهد على ما يقول .

4 - ان ياتي بعد ذلك باحاديث وروايات ائمته من اهل البيت التي تشهد له بتفسير الاية وانها نازلة فيهم . ويبين اقوالهم ويشرحها .

فهل في مطلبي ما هو تقصير ؟؟

بل فيه إجبار وإشراك غير الله مع الله في كتابه .. وهذا هوَ الظُلم العظيم ؟!

ونحن نواجِهك فيها مُلتزمين برقمي : ( 1 و 2 ) في قائِمة إلزاماتك ،

أي أن تكون المواجهة في تِلك الآية وبيانها .. بإلتزامين ( فقط ) :

1) كتاب الله العظيم المُبين الذي فصّله الله تفصيلا وما فرّط فيه مِن شيء .

2) قواعِد وأصول ومعاني اللغة الأصليّ الذي أنزل الله به كتابه العزيز وردّ المُسمّيات إلى أسماءها الحقيقية في كتاب الله .

فإن كُنت على ثِقة مِن عِلمك وفِقهك وتتمسّك بالكِتاب العظيم ولك به ومٍِنه عِلماً .. فألينا بها للمواجهة بهذين الشرطين ( فقط ) ،

فيقول جل شأنه :
( أفغير الله أبتغي حكماً وهو الذي أنزل إليكم الكِتاب مُفصّلا ) ؟!

فما قولك ........ ؟؟

**مختصر مفيد** · 24-09-2009, 01:32 PM

أجبني على هذاالسؤال ففيه القشه التي ستقصم ظهر البعير وقد إدخرته لهذه الساعه

لعلمي ويقيني بأنها قادمه ,,,,, قد أشرت له ولكنك رغت منه كما يروغ الثعلب

قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًاو َآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
(34) آل عمران
الخالق تبارك وتعالى يقرر في الآيه بأداة التوكيدإن
آل إبراهيم وآل عمران إصطفاهم على العالمين

فهل البر والفاجر داخلين في هذا الإصطفاءأم ... لا...؟!

فمن الداخل ؟!
ومن الخارج؟!
ولماذا؟!
+++++++++++++++++

أتحداك أن تكون صادقاً مع الله ونفسك وتجيب

أتحداك

+++++++++++++++++

نعم داخلين
لكون الله اصطفاهم على العالمين اي دون العالمين

أخيراً إنتحــــــــــــــــــرت

إذاً أدخلت البر والفاجر في الإصطفاء بعد أن حددنا معالمها ومقاصدها
وأن الظالم لا يدخل فيها وأن الله تبارك وتعالى لا يصطفي ظالم ولا يُكلف ظالم
ولا يورثه علمه لإنه أهون عند الله من أن يكون أهلاً لذلك
كل أقوالك السابقه تمردت وإنقلبت عليها صفحات وصفحات تدينك وبعد أن ضاق الخناق عليك
أتيت لتقول نعم داخلين !!!!!

عجباً والله منك وأي عجب !!
الحكم للقراء وللصفحات التي تنصلت منها

تحياتي

**اليونس 1** · 25-09-2009, 01:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

بل فيه إجبار وإشراك غير الله مع الله في كتابه .. وهذا هوَ الظُلم العظيم ؟!

ونحن نواجِهك فيها مُلتزمين برقمي : ( 1 و 2 ) في قائِمة إلزاماتك ،

أي أن تكون المواجهة في تِلك الآية وبيانها .. بإلتزامين ( فقط ) :

1) كتاب الله العظيم المُبين الذي فصّله الله تفصيلا وما فرّط فيه مِن شيء .

2) قواعِد وأصول ومعاني اللغة الأصليّ الذي أنزل الله به كتابه العزيز وردّ المُسمّيات إلى أسماءها الحقيقية في كتاب الله .

فإن كُنت على ثِقة مِن عِلمك وفِقهك وتتمسّك بالكِتاب العظيم ولك به ومٍِنه عِلماً .. فألينا بها للمواجهة بهذين الشرطين ( فقط ) ،

فيقول جل شأنه :
( أفغير الله أبتغي حكماً وهو الذي أنزل إليكم الكِتاب مُفصّلا ) ؟!

فما قولك ........ ؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
واستغفر الله

هذا واحد عضو داخل الموضوع واتهم الشيعة والسنة والاعضاء بالشرك والكفر وهو لم يضع بعد مداخلته !
اتهم الناس الذين يرجعون الى ائمة اهل البيت والعلماء في التفسير الى الاشراك بكتاب الله !!
(هذه كيف تداويها ؟ )

الله المستعان
على كل حال

ايها العضو كريم
لقد دعوتني من قبل الى مناضرة في موضوع هنا
وقد رفضت في البداية ولكنك تحديتني
ثم قلت لك انك تسب وتشتم وتستفز محاورك باسلوبك وشتمك . وبعدها نطرد نحن وانت
فتعود انت ويبقى العضو السني مطرود .
وقد كنت انت احد اسباب التنبيهات الثلاثة في موضوعك اياه قد نلتها من المشرف والتي ادت الى تجميدي لفترة في المنتدى .
ومع هذا حاورتك هناك وهربت من الموضوع
والاسئلة المطروحة . وعدت بعد ذلك
وتملصت من الاجابة ورجعت الى نقطة لا علاقة بالموضوع تريد ان ننتهي منها حتى تنتقل الى نقطة اخرى .!!
وعندما طالبتك بالاجابة وايفائك الوعد بالرغم من طول غيابك ودخولك المنتدى وتشارك في مواضيع اخرى .
رجعت الى الموضوع وسبيتني وشتمتني !!
وقلت لي (اذهب والعب بعيد ! وروح هات لنا واحد كبير نحاوره ! ) .
فما الذي حصل الان ؟؟
ام انك تفكر في استفزازي وطردي ؟؟

على كل حال
انا لا اهمل ان شاء الله اي مشاركة من عضو هنا يطرح مداخلته اذا لم يكن فيها تهريج وسب وشتم .

ومع هذا فاذا كان عندك شئ تضيفه فتفضل فالموضوع موضوع العضو مختصر مفيد وهو تبناه .
وما ازال اقول ان الرجوع الى تفاسير وفهم علماء الامة هو حق وضرورة لبيان ما فهمت الاغلبية من الامة لمراد الله بايته الكريمة .
الا اذا كان عندك شهادة من الله تسمح لك بان يكون فهمك وتفسيرك غالب على تفسير الامة ؟!!

ومع هذا ادلو بدلوك هنا فلا مانع من مناقشته .
على ان يكون فيه طرح جديد وفهم صحيح ؟
وسنرى