إعـــــــلان

**عبيـــــر** · 19-10-2009, 01:09 PM

/
/

ابعد كل هذه الاسانيد وهذه الدلايل ما ليس عنده لك بقيمة

هذا تعب وبحث لاوصل لك الحقيقه ليس نسخ ولصق واكبر دليل

حضوري لمتابعة الحوار ليس لاقنعك انما لاثبت لك من اين

بداء ظلم الصحابه لا ال بيت رسول الله

اتمنا ان ننتقل الي اجتماع السقيفه لكي اثبت ثاني ادلة ظلم ال البيت

واني استغرب لماذا تتجاهل وكانك تقول لي لا اومن بما بكتبكم

وكذلك نحن انما نحن هنا بحوار الحق الذي اردت وكل يثبت ماعنده حق

والله هو خير الحاكمين

النفيس

هذا كل ماعندي من دلايل واسانيد ووقايع لحادثة الغدير التي تجاوزها الصحابه وسحبوا بساط الامامه واسلموه لغير اهله

وهذا بنظري اول دليل ع اتهامي ع ظلم بعض الصحابه لاال البيت وهذا الظلم الذي لحق اول شي بالامام علي عليه السلام

وللحوار متابعه والي اللقاء

**خادمة الأئمه** · 19-10-2009, 02:04 PM

ياعبير يااختي العزيزة...صدك جذب!!!

والله مايستاهل تجيبيله كل هاي المصادر
لا تتعبين نفسج اكثر اختي
هذا مراد ايحاور حوار حق
راد يحاور حوار بق
ليش بق؟
لأن البق يمتص الدم
وهذا ديمتص مجهودج وتعبج لا اكثر ولا اقل
مجرد يريد يشعر بأن عود هوه مهم ... ملاله صفحات بموضوع اتفه منه
يااختي تركيه ...همه من شوكت النواصب عدهم عقل ويعقلون مانأتيهم به؟
لو كان لديهم عقل ماانجروا انجرار الحمير لكل من هب ودب وتركوا ال البيت ع
والله اني مقهورة عليج كد ما تكتبيله

هوه اصلاً يفتهم؟؟؟؟
تحياتي واجرج على الزهراء ع

**النفيس** · 19-10-2009, 11:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبيـــــر

/
/

ابعد كل هذه الاسانيد وهذه الدلايل ما ليس عنده لك بقيمة

هذا تعب وبحث لاوصل لك الحقيقه ليس نسخ ولصق واكبر دليل

حضوري لمتابعة الحوار ليس لاقنعك انما لاثبت لك من اين

بداء ظلم الصحابه لا ال بيت رسول الله

اتمنا ان ننتقل الي اجتماع السقيفه لكي اثبت ثاني ادلة ظلم ال البيت

واني استغرب لماذا تتجاهل وكانك تقول لي لا اومن بما بكتبكم

وكذلك نحن انما نحن هنا بحوار الحق الذي اردت وكل يثبت ماعنده حق

والله هو خير الحاكمين

النفيس

هذا كل ماعندي من دلايل واسانيد ووقايع لحادثة الغدير التي تجاوزها الصحابه وسحبوا بساط الامامه واسلموه لغير اهله

وهذا بنظري اول دليل ع اتهامي ع ظلم بعض الصحابه لاال البيت وهذا الظلم الذي لحق اول شي بالامام علي عليه السلام

وللحوار متابعه والي اللقاء

للأسف الشديد نسخ و لصق بلا إسناد ...!!!

عبيــــر ماذا بك ؟؟ ... ألا تعرفين معنى رواية مسندة ؟؟؟

كم مرّة أشرح لك معنى رواية مسندة ؟؟

هداك الله ... إذا كنتي تريدين الحوار و أنتي لا تفرقين بين المقال و الحديث و الرواية المسندة فتلك طامة كبرى .. كان الله بعونكِ

كم مرة أشرح لك ...!!

الرواية المسندة مثلا تكون هكذا :-

ـ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَخِي حَمَّادٍ الْكَاتِبِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عَبْدِ الله قَالَ قُلْتُ لابِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) كَانَ رَسُولُ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) سَيِّدَ وُلْدِ آدَمَ فَقَالَ كَانَ وَالله سَيِّدَ مَنْ خَلَقَ الله وَمَا بَرَأَ الله بَرِيَّةً خَيْراً مِنْ مُحَمَّدٍ (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه).

كتاب الكافي / ج1 / أبواب التاريخ / باب مولد النبي صلى الله عليه و آله

فهذه رواية من أصول الكافي ، فهل هي صحيحة أم غير صحيحة ؟؟

قد تكون صحيحة و قد تكون غير صحيحة ... مالذي يجعلنا نفرق ؟؟ هو السند ... يقوم علماء الحديث بترجمة محمد بن يحيى و أحمد بن محمد و ابن فضال و عبد الله بن محمد و حماد الكاتب و الحسين بن عبد الله ... ثم يثبتون أن كل واحد منهم قد سمع الحديث من الشخص الذي سبقه فيقول العالم : بأن الإسناد صحيح و الحديث صحيح أو يقول الإسناد ضعيف و الحديث ضعيف و لا يصح .

هكذا أردت أن يكون نسخك .. و لكنكِ هداك الله تنسخين مقالات و أقوال علماء و كلام مجمع و ليست رواية واحدة مسندة لنعرف هل هي صحيحة أم لا ..

عبيـــر هل فهمتي معنى رواية مسندة أم لا ... ؟؟؟

لأنها مصيبة كبيرة أن لا تكوني تعلمين ذلك ... فإن لم تكوني تعلمين سنبين ذلك حتى يكون الأمر واضح

و الله العظيم بحثت فيما نسختي رواية مسندة واحدة تدل على تنصيب علي بن أبي طالب رضي الله عنه فلم أجد ، كله كلام إنشائي من شخص ..!!

أنا أريد روايات تاريخية مسندة و ليس تحليل شخصي لشخص ما .. هل فهمتي ؟؟!!

نسختي مقال طويل عريض للسيد علي الحسيني الميلاني .. و ياليت الميلاني أتى برواية مسنده في مقاله الطويل حول تنصيب كله كلام في كلام ..!!

أنا ظننت أن لديك رواية لما تسمونه حديث الغدير بسند مختلف و متن جلي يدل على التنصيب .. و لكن يبدوا أن علماءك يدندنون في الروايات التي بينتها لكِ ..

و أذكرك بهذه المشاركة السابقة ،،

الآن جاء دور الروايات المسندة حول ما حدث في غدير خم ...

منها الحديث الذي ذكرته في صحيح مسلم كتاب فضائل الصحاب باب فضائل علي عن زيد بن الأرقم و فيه لا يوجد قوله " من كنت مولاه فهذا علي مولاه "

أما الرواية التي فيها هذا اللفظ ففي سنن الترمذي و مسند أحمد ..

حيث جاءت زيادات لهذا الحديث عند أحمد والنسائي في الخصائص والترمذي وغيرهم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في ذلك المكان : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وجاءت كذلك زيادات أخرى منها ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) يمكننا أن نقسم هذا الحديث إلى أربعة أقسام .

القسم الأول : ما جاء في حديث مسلم وهو ليس فيه من كنت مولاه فعلي مولاه .
القسم الثاني : الزيادة خارج مسلم وهي عند كما قلنا الترمذي وأحمد والنسائي والخصائص وغيرهم و هي التي فيها زيادة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .

القسم الثالث : زيادة أخرى عند الترمذي وأحمد وهي ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) .

القسم الرابع : وهي زيادة عند الطبراني وغيره (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) .

أما القسم الأول فهو في صحيح مسلم و هو حديث صحيح .

القسم الثاني وهو ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فهذا حديث صحيح عند الترمذي وأحمد إذ لا يلزم أن يكون الحديث الصحيح فقط عند مسلم والبخاري والصحيح أن هذا حديث صحيح جاء عند الترمذي وأحمد وغيرهما .

أما زيادة ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) فهذه إختلف فيها أهل العلم , هناك من أهل العلم من صححها وهناك من ضعفها حتى الأولى قوله( من كنت مولاه فعلي مولاه ) هناك من ضعفها كإسحاق الحربي وبن تيمية وبن حزم وغيرهم .

أما الزيادة الأخيرة وهي (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) هذه كذب محض على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

فالروايات المسندة التي تحدثت عن الغدير ، لم تدل على تنصيب علي بن أبي طالب رضي الله عنه لا من قريب و لا من بعيد . سواء أصح الروايات إلى الأحاديث الضعيفة التي فيها الزيادة القائلة " و أنصر من نصره و اخذل من خذله و أدر الحق معه حيث دار "

فإن كنتي تظنين أن قول النبي " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " تنصيب .. فهذه طامة كبرى ..

لأني وضحت لكِ في مشاركة سابقة سبب هذا القول من رواية مسندة ثم أخبرتكِ معنى مولاه و أن هذا لا يعني تنصيب أبدا ..

و طلبتك برواية واضحة من كتبكم بشرط تكون مسندة و صحيحة يقول الرسول فيها : " هذا علي بن أبي طالب ولي عهدي و خليفتكم من بعدي " أو ما شابه من هذه الألفاظ الواضحة الجليّة في موضوع خطير .

و ليس من كنت حبيبه فهذا علي حبيبه أو من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، أو من كنت نصيره فهذا علي نصيره أو ما شابه ..

فهل تملكين تلك الرواية الجلية ؟؟

ثم أهم سؤال : ما مدى علمكِ في علم الحديث ؟؟

هل تعرفين معنى رواية مسندة متصلة و مقطوعة ؟ .. صحيحة و ضعيفة ؟؟ ..الروايات المرسلة و الآحاد و المعنعنة ؟؟ ... باختصار هل تعرفين أساسيات علم الحديث

لأني أظن أنكِ تجهلين علم الحديث كثيرا ، و حوارنا مبني على الأدلة من الروايات المسندة المخرجة الصحيحة ،، فإن كنتي لا تملكين هذا العلم فلا أظن الحوار سيكون نافعا ، لأن ما نسختيه دليل على عدم إلمامك بما نقول ،،

و أنا لا أريد أن تتعبي و أني لا تفقهين ما تقومين به ؟؟

هدانا الله لما يحب و يرضى

و السلام عليكم

**النفيس** · 20-10-2009, 11:33 AM

عبيــــــــر

أتمنى منك كذلك أن تضعي العبارة من المجلة التي نسختيها عن تنصيب علي

حتى من غير سند ... فقط العبارة الواضحة الجلية التي تنصب الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه

فما هي تلك الجملة التي قال الرسول فيها ، أنا أنصب عليا خليفة لكم بعد موتي .. أو عبارة مشابهة لنفس المعنى ؟؟

أظن أن هذا السؤال سهل جدا ، خاصة أني لم أطلب منك سندا و لا حتى رواية مسندة ...

**عبيـــــر** · 20-10-2009, 01:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

ياعبير يااختي العزيزة...صدك جذب!!!

والله مايستاهل تجيبيله كل هاي المصادر
لا تتعبين نفسج اكثر اختي
هذا مراد ايحاور حوار حق
راد يحاور حوار بق
ليش بق؟
لأن البق يمتص الدم
وهذا ديمتص مجهودج وتعبج لا اكثر ولا اقل
مجرد يريد يشعر بأن عود هوه مهم ... ملاله صفحات بموضوع اتفه منه
يااختي تركيه ...همه من شوكت النواصب عدهم عقل ويعقلون مانأتيهم به؟
لو كان لديهم عقل ماانجروا انجرار الحمير لكل من هب ودب وتركوا ال البيت ع
والله اني مقهورة عليج كد ما تكتبيله

هوه اصلاً يفتهم؟؟؟؟
تحياتي واجرج على الزهراء ع

اللهم صلي وسلم علي سيدنا محمد

هلا اختي خادمة الائيمه

هو اراد من يحاوره وانا قد استقطعت من وقتي وجهدي لاحاوره بما املك ويدعيه نسخ ولصق

وهي مصارد وصدقيني انه فاهم وانه مقتنع الا انه يغالط ويكابر لا لشي لانه لم يجد ما ينفي اول

تهمة للصحابه بتجاوز غدير خم الا بقوله اريد مصادر مسنهده كل ما اوردته له وفي الاخير يحاول ان

يميع ويضيع الحقيقه ويريد ان يخرج من غدير خم انه لم يكن غدير تنصيب الامام علي

اختي انا احاوره ليس لاجله او لاقنعه انا احاوره ليعلم هو وكل سني ان نهجنا وايماننا بكل ما نقوله

ليس تضليل او تشكيك ولنا في الزهراء

والامام علي

والحسنين

القدوة والصبر فنا بحواري معه

ان تعبت او عملت اي مجهود فانه لوجه الله خالص ولحب النبي وال بيته

وكلنا نعلم كم دافعت الزهراء

عن حقوقها التي استلبها ابوبكر وعمر وكلنا يعلم كم واجه الامام علي من الم ليتجنب اراقة الدماء وكلنا نعلم ما كان نهاية الحسنين من صبرهم وجهادهم للمعونين معاوية ويزيد ..

في الاخير كل جهدنا وكل حوارنا وكل ما نعمله بهذا المنتدي المبارك وخاصه معا اهل السنة الذين

هم اكيد اتوا هنا ليس ليقتنعوا بل ليظلوا يقولو نحن غلط مثلما نقول هم الف غلط سنظل باذن الله

واجهة الحق وسيظل الشيعه باذن اله هم الغالبون لانهم يدافعون وينتمون لا عظم البريه هو سيدنا محمد

وال بيته الكرام

دمتِ متالقه عاطره وكل الشكر لوقوفك معي ودعمي ..

**عبيـــــر** · 20-10-2009, 01:26 PM

/
/

عزيزي النفيس تتجاهل كل شي ويبدوا انك لاتقراء كل ردودي ولا ما انسخ والصق مثلما تدعي

يا عزيزي والله العظيم واحلف برب البيت الكريم وبحب نبينا وال بيته الكرام اني فاهمه عليك

وفاهمه السند وفاهمه كل شي ولكن هذا ما توفر لي من مصادر صحيحه ومضمونه تثبت وتدعم كلامي

عزيزي النفيس اكرر ان حواري معك هنا ليس لتقنعني شخصيا او اقنعك حوارنا حول نقطة معينه

ظلم ال البيت وابتدينا من غدير خم هذه كل المصارد والاسانيد التي عندي وغدا باذن الله ادعم هذه

المصادر بمصادر توكد ان غدير خم كان هو الولاية والتنصيب للا امام علي من قبل الله عز وجل والرسول بلغ ما امره ربه ..

ختاما عزيزي النفيس حوارنا ليس لاجل ان تقنعني او اقنعك حوارنا لتبري االصحابه من اتهامي والي الان لم تاتي بدليل يدحض كل ادلتي غير مطالبتك بسند عن فلان عن فلان عن فلان ولو عدت لقراة ردودي بكل تمعن لوجدتها مروية ومسنوده وليس عندي الوقت لاقتبس وافهمك سطر سطر ..

عزيزي النفيس حوارنا مازال ببدايته ونريد ان نقطع شوط ما زال امامنا السقيفه وتصرفات عمر وابو بكر ثم الطامة الكبري يزيد ومعاوية فهل سنقف طويلا عند هذه النقطه الواضحه والجليه والدليل الكبير ع اول ظلم وتجاوز للصحابه اتمنا ان تكون عمليا ومنطقيا اكثر لنقطع مرحلة اخري لنصل في الاخير لنتيجه هل ظلم الصحابه ال البيت ام لا اتمنا ان تفهمني والي اللقاء

**النفيس** · 21-10-2009, 12:15 AM

[quote=عبيـــــر]/
/

عزيزي النفيس تتجاهل كل شي ويبدوا انك لاتقراء كل ردودي ولا ما انسخ والصق مثلما تدعي

بل أقرأ و لكن سأكون كاذبا عليكِ إن قلت لكِ أني قرأت كل هذه المجلة ... و أجزم أنه لا أحد من المتابعين قد قرأها كلها ..

لاحظي يا عبيـــر أني في البدء قلت لكِ تكفيني رواية واحدة صحيحة و ليس عشرين ألف رواية .. قلت لكِ من البدء أية رواية صحيحة سأعتبرها دليلا يحتج به و نتحدث من خلاله .. فقمتي بنسخ قائمة طويلة عريضة و كلام كله إنشائي من خلال تحليل لرأي شخص معين حول ما قرأه من روايات في كتب التاريخ المختلفة ...

أنا أحب الحوار العلمي المبني على أسس صحيحة ...

عندما نطلب دليلا على أمر ما ..

أولا : تأتين بالنص القرآني أو بالنص النبوي ... مثلا قال الله تعالى في سورة كذا : " ...." .. أو روى العالم الفلاني في كتابه كذا باب كذا قال : حدثنا فلان بن علاني الفلاني قال أخبرني فلان أنه سمع الرسول يقول : " ..."

ثانيا : إن كان نصا قرآنيا فهو صحيح بلا شك و لا ريب . أما لو كان حديث فلا بد من التحقق من صحته عن طريق توضيح أقوال علماء الحديث في هذه الرواية من الإتفاق على صحتها أو الإختلاف عليها أو الإتفاق على عدم صحتها .

ثالثا :في حالة صحة الرواية نسأل: هل النص قطعي الدلالة أم يحتمل أكثر من مفهوم .. فإن كان قطعي الدلالاة فيأخذ بالمفهوم الواحد الذي يخرج منه ، و إن كان يحتمل أكثر من معنى يتم توضيح المعنى المقصود كلّ بحجته .

لذا أنا أتيتكِ بحديث واحد حتى أعطيكِ المجال للرجوع للمصدر إذا أردتِ و أعطيك المجال لتضعيف الرواية إن استطعتِ و أعطيكِ الوقت للمناقشة حول هذا الحديث ولم أقم بنسخ مليون حديث و مليون ألف مصدر و روايات متداخلة ..!!!

يا عزيزي والله العظيم واحلف برب البيت الكريم وبحب نبينا وال بيته الكرام اني فاهمه عليك

وفاهمه السند وفاهمه كل شي ولكن هذا ما توفر لي من مصادر صحيحه ومضمونه تثبت وتدعم كلامي

يا زميلتي العزيزة .. لا تتعبي نفسك بمصادر ..مصدر واحد صحيح يكفيني ..

نحن لا نحتاج إلى خمسين آية حول فرضية الحج ، يكفينا قول الله تعالى : " و لله على الناس حج البيت لمن استطاع إليه سبيلا " .. مادامت الأية واضحة فالنص قطعي و لا داعي لأن تخرجي مليون آية حول الموضوع ..

و بالمثل تكفيني رواية واحدة صحيحة يقول فيها الرسول : " أنا أنصّب علي بن أبي طالب خليفة عليكم بعد موتي ، فبايعوه يا أصحابي و ادعو ربكم أن يعينه على أموركم " ... رواية مشابهة لهذه الرواية بسند متصل صحيح من مصدر معروف و سأعتبره تنصيب للإمام علي و أعتبر الصحابة خالفوا النص ..

و لكن نسختي مجموعة من الأحاديث غير المسندة و بمصادر مختلفة أكثرها ضعيفة و لا يوجد حتى عبارة " تنصيب " أو عبارة " خليفة " أو عبارة " حاكم " أو ما شابه ... معظم تلك الروايات لا تحتوي إلا على قوله " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. و قد بينت لكِ معنى هذا القول بأن المولى لا يعني الخليفة أو ولي العهد و لا تعني من أن علي حاكم بعد موت الرسول .. فلم يقل الرسول مثلا : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه بعد موتي " أو ماشابه ..

فإلى متى أكرر الكلام ..!!!

ياعبيــر اتقي الله في نفسك ...

عزيزي النفيس اكرر ان حواري معك هنا ليس لتقنعني شخصيا او اقنعك حوارنا حول نقطة معينه

ظلم ال البيت وابتدينا من غدير خم هذه كل المصارد والاسانيد التي عندي وغدا باذن الله ادعم هذه

المصادر بمصادر توكد ان غدير خم كان هو الولاية والتنصيب للا امام علي من قبل الله عز وجل والرسول بلغ ما امره ربه ..

طبعا الحوار ليس لإقناع الطرف الآخر بقدر ما هو إظهار الحق ...و الله من وراء القصد

لا داعي لمليون مصدر .. قلت لك مصدر واحد صحيح يكفيني .. رواية واحدة مسندة صحيحة قطعية الدلالة حول تنصيب الإمام علي يكفيني ...

فماذا عساي أقول أكثر من هذا .. أقول لك هاتي مصدر واحد و تأبين إلا أن تنسخي جرائد يصعب على الآخر قراءتها كلها ناهيك عن إظهار الروايات الضعيفة الكثيرة فيها و هذا ليس بحوار إن كانت بهذه الطريقة ياعبير ..

ختاما عزيزي النفيس حوارنا ليس لاجل ان تقنعني او اقنعك حوارنا لتبري االصحابه من اتهامي والي الان لم تاتي بدليل يدحض كل ادلتي غير مطالبتك بسند عن فلان عن فلان عن فلان ولو عدت لقراة ردودي بكل تمعن لوجدتها مروية ومسنوده وليس عندي الوقت لاقتبس وافهمك سطر سطر ..

أية أدلة يا عبير ...

هل تظنين أن ما أتيتي به أدلة ..!!

سبحان الله ...!!

ثم هناك أمر مهم جدا يجب أن تؤخذيه بعين الإعتبار ..

المطلوب إدانة الصحابة و ليس الدفاع عنهم ، كل متهم بريئ حتى تثبت الإدانة ... الصحابة بالأصل أبرياء من جميع خزعبلاتكم الموجهة إليهم ، و أنا مستعد أن أدينهم بشرط أن تأتي بدليل واضح مسند صحيح غير مضعف من قبل كبار علماء الحديث يدل على أن الصحابة قد ظلموا أو ما شابه .. و محاكمتي عادلة لا أحتاج إلى أربعة شهداء و لا أحتاج إلى شاهدي عدل بل يكفيني شاهد واحد صحيح معتبر حول مظلومية واحدة .. هل هناك أكبر من هكذا عدل ؟؟!!

و تأبين إلا أن تخلطي الحابل بالنابل و تأتي بقائمة لا حصر لها من كتب دون أن توفري على نفسك المجهود و تقولي لي ..

ورد في مسند أحمد بن حنبل ، مسند الكوفيين مثلا : حدثنا فلان أخبرنا علان عن فنان قال أخبره عدنان بأن سلمان سمع من الرسول يقول : " يا أصحابي إني أنصب علي بن أبي طالب خليفة عليكم من بعدي فاسمعوا منه و أطيعوه و خذوا منه أمور دينكم من بعدي "

و الله العظيم يا عبيــر لو استطعتي أن تأتيني بدليل واحد بهذه الدلالة الواضحة ....

سأحكم بأن الصحابة قد ظلموا بدون النظر إلى أي مظلومية أخرى ، فهذه تكفي بنظري ..

و لكن أشك بل أنا على يقين بأنكِ تعجزين عن ذلك ، بل كل علماء الشيعة يعجزون عن الإتيان بتلك الرواية ...

فيلجأون إلى التأويل و تحريف المعاني و الطعن في لغة العرب و رمي أسباب نزول الآيات و مناسبات الأحاديث عرض الحائط كل ذلك في محاولة لإثبات مالم يثبت ..

فإذا كان علماؤك عاجزون فأنّى لمثلكِ بأن تأتي بتلك الرواية ...!!

و لكن لا أملك إلا أن أدعو الله أن يهديكم جميعا قبل أن تبلغ الروح الحلقوم ...

عزيزي النفيس حوارنا مازال ببدايته ونريد ان نقطع شوط ما زال امامنا السقيفه وتصرفات عمر وابو بكر ثم الطامة الكبري يزيد ومعاوية فهل سنقف طويلا عند هذه النقطه الواضحه والجليه والدليل الكبير ع اول ظلم وتجاوز للصحابه اتمنا ان تكون عمليا ومنطقيا اكثر لنقطع مرحلة اخري لنصل في الاخير لنتيجه هل ظلم الصحابه ال البيت ام لا اتمنا ان تفهمني والي اللقاء

أعلم أن حوارنا في بدايته .. و أنا علمي جدا لأبعد الحدود و إنسان منصف أكثر مما توقعين ...

و أخبرتك بأن تنصب الإمام علي لو تثبت فإن ظلم الصحابة ثابت في محاكمتي دون النظر إلى مظلوميات أخرى ...

و إذا أردتي أن تنتقلي إلى نقطة أخرى و مظلومية ترين أن لكِ دليل أقوى ، فعليكِ أن تقولي بأنه لا توجد رواية مسندة صحيحة بأن الرسول قد وصى بأن يكون علي خليفته و أن ما لديكِ مجرد روايات في فضائل الإمام علي كما أن لكل صحابي روايات تدل على فضله و مكانته عند الله و رسوله ... فإنتي من اخترتي أن تعتبري غدير خم كأول مظلومية تحتجين بها في محاكمتنا ، و نبهتك منذ البدء ما علاقة هذا بالمظلوميات و قلتي تستطيعين أن تثبتي أن الرسول قد نصّب عليا على أصحابه و أن الصحابة قد بايعوه على مرأى و مسمع من رسول الله ..!!

و إلى الآن لم تثبتي ذلك يا عبيــر و لا تخدعي نفسكِ بأنك أثتبتي وكوني صادقة مع ذاتك ...

وعليه : أمامكِ خيارين ...

الأول : أن تأتي برواية واحدة و أكرر للمرة المليون رواية واحدة فقط و ليست جريدة أكرر رواية واحدة مسندة بسند متصل صحيح معتبر عند السواد الأعظم من علماء الحديث والجرح و التعديل بأن الرسول قد قال : أنا أنصب عليا خليفة عليكم بعد موتي فبايعوه و أطيعوه بعدي .. أو ماشابه من هذه المعاني قطعية الدلالة على التنصيب . و ليست رواية كالقول : إني أحب عليا فأحبوه ، من كنت حبيبه فهذا علي حبيبه ، من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، إني أحب عليا و منزلته و مكانته عندي كمنزلة و مكانة هارون من موسى أو ما شابه من هذه الأقوال التي تعتبر مدح لعلي و فضائل له ، وليست محصورة عليه فقط فهناك روايات مشابهة كثيرة في أبي بكر و عمر و عثمان و بلال و سعد بن معاذ و سلمان الفارسي و عبد الرحمن بن عوف و عبد الله بن عباس .. بل كل أصحاب النبي لانجد إلا الرسول يذكر فضائله و يمدحهم فهذا ليس بغريب .

الثاني : أن تقولي لا توجد رواية مسندة صحيحة فيها تنصيب لعلي بن أبي طالب و لا أستطيع إثبات ذلك إلا برواية " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " و حينها إما أن تثبتي لي أن هذه العبارة تعني الخلافة حصرا دون النصرة و الحب و أن كلمة " مولى " يعني خليفة و حاكم .. أو تقولي بأنكِ لا تستطين ذلك و حينها أفتح لكِ الباب لتعرضي علي سبب صحيح لاتهامكِ الصحابة بالظلم و لك المرة الثانية يجب أن تكوني متأكدة من تهمتك و تكون لديك دليلك الصريح الواضح الصحيح .

و السلام عليكم

**خادمة الأئمه** · 21-10-2009, 05:48 AM

و أجزم أنه لا أحد من المتابعين قد قرأها كلها

حافظيها من كثر ما نقراها الكم مثل الملا
وانتم كالحمير ماتفهمون في كل مرة
شنسويلكم يعني؟
الاخت جابتلك كل الادلة وانت دتراوغها وتستعبط حالك حال ربعك
لو تكوللها انك دتلعب عليها وتضيع وقتها
لو تكعد تجبر روحك ان تفهم وتوعى شوية وصير مختلف عن ربعك البقية
وصدكني والله تصير طفرة نوعية
رح يكولون عنك "سبحان الله!!!اول مرة واحد من السنة يفتهم!!!
متريد تصير تفتهم؟؟؟؟

**عبيـــــر** · 21-10-2009, 11:31 AM

/
/

السلام عليكم

من جديد اواصل حواري معك ومهما يكن فانا ساخذ كل شي بصبر والصبر اجمل ميزة فيني

وعليه : أمامكِ خيارين ...

الأول : أن تأتي برواية واحدة و أكرر للمرة المليون رواية واحدة فقط و ليست جريدة أكرر رواية واحدة مسندة بسند متصل صحيح معتبر عند السواد الأعظم من علماء الحديث والجرح و التعديل بأن الرسول قد قال : أنا أنصب عليا خليفة عليكم بعد موتي فبايعوه و أطيعوه بعدي .. أو ماشابه من هذه المعاني قطعية الدلالة على التنصيب . و ليست رواية كالقول : إني أحب عليا فأحبوه ، من كنت حبيبه فهذا علي حبيبه ، من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، إني أحب عليا و منزلته و مكانته عندي كمنزلة و مكانة هارون من موسى أو ما شابه من هذه الأقوال التي تعتبر مدح لعلي و فضائل له ، وليست محصورة عليه فقط فهناك روايات مشابهة كثيرة في أبي بكر و عمر و عثمان و بلال و سعد بن معاذ و سلمان الفارسي و عبد الرحمن بن عوف و عبد الله بن عباس .. بل كل أصحاب النبي لانجد إلا الرسول يذكر فضائله و يمدحهم فهذا ليس بغريب .

الثاني : أن تقولي لا توجد رواية مسندة صحيحة فيها تنصيب لعلي بن أبي طالب و لا أستطيع إثبات ذلك إلا برواية " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " و حينها إما أن تثبتي لي أن هذه العبارة تعني الخلافة حصرا دون النصرة و الحب و أن كلمة " مولى " يعني خليفة و حاكم .. أو تقولي بأنكِ لا تستطين ذلك و حينها أفتح لكِ الباب لتعرضي علي سبب صحيح لاتهامكِ الصحابة بالظلم و لك المرة الثانية يجب أن تكوني متأكدة من تهمتك و تكون لديك دليلك الصريح الواضح الصحيح .

و السلام عليكم

لو عدت الي ما نسخت ولصقت كما تدعي من عند بداية الخليفة الثاني يتحدث لتاكدت انني قد وضعت اساندي حديث الغدير كلها وفسرت كل ردودي السابقه معنا من كنت مولاه وفسرت ايظا ما قصد الرسول بذالك اقراء من جديد لو سمحت واذا وصلت الي نفس النتيجه فللا اسف الشديد

انا احاورك من خلال منتدي كتابي فلو كان حوارنا ع الهواء مثلا كنت لقنتك كل ما نسخت ولصقت وافهمتك ياه ..

لذلك ادلتي صريحه وتهمتي قويت الان بعد ان فشلت في اثبات ان غدير خم وثبت لي شخصيا ان هذا اول تجاوز بحق ال البيت بل والمسلمين جميعا من خلال تجاوز الامام علي بغدير خم ..

في ختام واخر ماعندي سواء اقتنعت ام لم تقتنع وافضل ان ننتقل الي القسم الثاني من التجاوز وهو السقيفه والذي فيه متاكده انك ستجد ادله وقراين تدين الصحابه عندما شككت بكل ما اوردت بغدير خم

ختاما ساشرح وساوافيك من مصادرنا ان معني من كنت مولاه هي تعني التنصيب خليفه وهذا المصدر

ماذا تعني كلمة (مولاه) في حديث الغدير؟!
عبد الحسين الدعيمي
قبل أن نُبينَ ماذا تعني كلمة (مولاه) لابد من الإشارة إن أمير المؤمنين علي (عليه السلام) ليس بحاجة من يدافع عن حقه وهو من وردت فيه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية فالله سبحانه وتعالى هو الذي ولاه بعد نبيه وصياً وخليفة للمؤمنين وقد عرف ذلك كل ذي لبٍ متقدٍ ورأي طاهر لم تلوثه أدران الجاهلية.
فواقعة الغدير وخطبة الرسول العظيم (صلى الله عليه وآله) في حجة الوداع خطبةٌ تاريخية أجمع عليها كل فقهاء المسلمين والمؤرخين، ورواة الحديث على اختلاف مذاهبهم فذكروها بالإجماع(1) ..
واتفقوا على ما جاء بها من إن الإمام علي (عليه السلام) هو المقصود بتلك الخطبة دون غيره.. وإنهم اتفقوا عليها ولم يذكر أي واحد من المسلمين أن الخطبة جاءت في غير علي (عليه السلام)؟
وقد أختلف البعض في تفسير الخطبة هل جاءت بالوصية نصاً على خلافة علي(عليه السلام) لرسول الله وإدارة شؤون المسلمين من بعده أم هي وصية للحفاظ على موقعه السيادي في الإسلام ومنزلته العظيمة لدى رسول الله..
ومن اجل أن نضع النقاط على الحروف ونغور بعالم الكلمة لابد لنا من تحليل نص خطبة الرسول (صلى الله عليه وآله) التي ألقاها على المسلمين في (غدير خم) وهي قوله (صلى الله عليه وآله).
(من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللّهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وأنصر من نصره، وأخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار)(2).
* لقد جعل الرسول (ص) للإمام علي (ع) المقام الذي جعله الله له.
* إن النبي (صلى الله عليه وآله) أراد بالمولى الإمامة.
قالها رسول الله ولا من أحدٍ قد شذ عن الاتفاق عليها من الصحابة ورواة الحديث فقد أجمعوا بأنها وقعت بغدير خم في اليوم الثامن عشر من ذي الحجة للعام العاشر من الهجرة النبوية (632) ميلادية...
لقد قدم رسول الله لخطبته نعيه لنفسه (فما يعني بذلك) وهو رسول الله (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) فقال (صلى الله عليه وآله).
(لعليّ لا ألقاكم بعد عامكم هذا.. ويوشك أن يأتي رسول ربي وأدعى، فأجيب..) ثم رفع يد علي بن أبي طالب إلى الأعلى... قائلاً:
وهنا لابد لنا من ذكر نص ما ذكر في (الصواعق المحرقة لابن حجر) ففيه الجواب لما نرغب في الذهاب إليه من حقائق النص الخطابي لرسول الله (صلى الله عليه وآله).
(3)ذكر ابن حجر في (صواعقه).
أخرج الطبراني في (المعجم الكبير) بسندٍ صحيح عن زيد بن أرقم... وعن حذيفه بن أسيد الغفاري.. قال:
خطب رسول الله (صلى الله عليه وآله) بغدير خم، تحت شجرات.. فقال (صلى الله عليه وآله) (أيها الناس، يوشك أن أدعى فأجيب.. وإني مسؤول، وإنكم مسؤولون.. فماذا أنتم قائلون؟)
قالوا: نشهد أنك قد بلغّت.. وجاهدت.. ونصحت.. فجزاك الله خيراً.. فقال (صلى الله عليه وآله):
(أليس تشهدون أن لا إله إلا الله، وإن محمدٌ عبده ورسوله.. وان جنته حق، وأن ناره حق، وأن الموت حق، وأن البعث حقٌ بعد الموت، وإن الساعة آتيةٌ لا ريب فيها.. وإن الله يبعث من في القبور؟).
قالوا: بلا نشهد بذلك
فقال (صلى الله عليه وآله) (اللّهم أشهد) ثم قال (صلى الله عليه وآله)
(يا أيها الناس إن الله مولاي.. وأنا مولى المؤمنين.. وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه، فهذا عليٌ مولاه... اللّهم وال من والاه، وعاد من عاداه..).
وهناك نص قصيدة حسان بن ثابت (شاعر الرسول) يؤكد ما ذهبنا إليه من إن (من كنت مولاه) تعني: الولاية، أي وليه(4)...
قال حسان بن ثابت الأنصاري: ائذن لي يا رسول الله، أن أقول في علي أبياتا فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (قل على بركة الله).
فقام حسان منشداً:

يناديهم يوم الغدير نبيهــم بخمٍ وأسمع بالرسول مناديـــــا
فقال: فمن مولاكم ونبيـكم فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميــا
إلهك مولانا وأنت نبينـــــا ولم تلق منا في الولاية عاصيـا
فقال لك: قم يا علي فأنني رضيتك من بعدي إماماً وهاديـا
فمن كنت مولاه فهذا وليه فكونوا له أتباع صدقٍ مواليــــا
فلما فرغ من هذا القول قال له النبي (صلى الله عليه وآله):
(لا تزال يا حسان مؤيداً بروح القدس ما نصرتنا بلسانك) فلولا أن النبي (صلى الله عليه وآله) أراد بالمولى الإمامة، لما أثنى على حسان بأخباره بذلك ولا نكرهُ عليه وهذا صريح الإقرار بإمامة الإمام علي وولايته بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله) من جهة القول لرسول الله في يوم الغدير والذي لا يمكن تأويله، ولا يحتمل التأويل، ولا يسوغ صرفه إلى غير حقيقته.
وفي رواية ابن عباس: إن الله أمره أن يخبر الناس بولاية علي فتخوف أن يقولوا: حابى ابن عمه، وان يطعنوا في ذلك عليه. فنزلت الآية في غدير خم(5).
(يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس) فأخذ بيد علي وقال (من كنت مولاه فعلي مولاه...).
* لقد توّلى رسول الله (ص) بنفسه وبأمر إلهي مهمة الإعداد الفكري والعلمي لعليّ.
* لقد كان الرسول (ص) يعد الأمة الإسلامية إعداداً فكرياً لترسيخ ولاية علي بن أبي طالب (ع).
لقد توّلى رسول الله (صلى الله عليه وآله) بنفسه وبأمر إلهي مهمة الإعداد الفكري والعلمي لعليّ، وتزويده دون سواه بالمعرفة القرآنية الشاملة، وبأصول العلوم وينابيعها وبالحكمة وآدابها، وبأحكام المعرفة بالشريعة حلالها وحرامها، وكان (صلى الله عليه وآله) يعد الأمة الإسلامية إعداداً فكرياً لترسيخ ولاية علي بن أبي طالب (عليه السلام). والشواهد على ذلك كثيرة منها: حديث (الدار) و(المنزلة) و(الثقلين) ورد الودائع في مكة، أداءه عن النبي سورة براءة، ... ومواقف وأحاديث أخرى لا يتسع القرطاس لتدوينها ولكن أهمها وأوضحها نصاً لولايته (عليه السلام) هو حديث الغدير.
ويحدثنا الرواة والتاريخ بان الرسول (صلى الله عليه وآله) لما فرغ من خطبته بايع من حضر خطبة الغدير علياً بالخلافة بعد الرسول وبإمرة المؤمنين(6).. وجاء الشيخان: أبو بكر وعمر إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله) وقالا: هذا أمرٌ منك أم من الله؟ فقال النبي وهل يكون هذا عن غير أمر الله نعم أمرٌ من الله ورسوله فقاما وبايعا، فقال عمر: لعلي السلام عليك يا أمير المؤمنين بخٍ بخٍ لك لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة. وقبل أن ينفض الناس عن غدير خم هبط (جبرائيل) على النبي بقوله تعالى: (اليوم أكلمتُ لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا).
وقد أتفق على هذا ثقاة رواة الحديث(7) في نزولها بحق يوم الغدير.
إن كلمة (مولى) فسرها اللغويون على عدة وجوه ولكن ما يهمنا هو أنها تعني المكلف بالأمر أو المسؤول عنه، والمولى: الموالي أو السيد القدير، التابع(8).
قال سيد الكائنات محمد (صلى الله عليه وآله) (من كنت مولاه...) وعنيّ بها من كان يدين للنبي بالولاية، ويؤمن بولايته ويلتزم بها، ويطيعه فيما يأمرهم بأذن الله تعالى لأن إطاعة النبي (صلى الله عليه وآله) أوجبها على المسلمين رب العالمين سبحانه وتعالى..
فهي فريضة من فرائض الإسلام أوجبت حب نبيهم.. وحبه من حب الله .. ذلك لأن من أحب النبي، فقد أحب الله...
إذن أوجب سبحانه وتعالى موالاة النبي (صلى الله عليه وآله) وطاعته وحبه.. وإلا فلا يكون المسلم مسلماً بغيرها.. وقد جعل الله تعالى لنبيه الولاية عليهم.. وفي قوله (صلى الله عليه وآله) (... فهذا عليٌ مولاه) نستنتج إنه جعل للإمام علي (عليه السلام) المقام الذي جعله الله له.. حيث أعطى النبي لعلي ما أعطاه الله له (صلى الله عليه وآله) وبأمر من الله سبحانه وتعالى... فأمر بقيادته للمسلمين من بعده وولايته عليهم.. وأمر المسلمين جميعاً أن يعقدوا له الولاية والطاعة، كما كانوا يوالونه ويطيعونه (صلى الله عليه وآله).
ودعا ربه أن ينصر من يواليه، ويطيعه ويعاد من يحاربه ويعاديه ويخذله.
وقد قال عنه (صلى الله عليه وآله) في مواضع أخرى:
(... إنه ليس أحد أحق منك بمقامي لقدمك في الإسلام، وقربك مني)(9).
و(لكل نبيٍّ وصي، وأنا وصيي علي بن أبي طالب..)(10).
و(أنا خاتم الأنبياء، وعلي خاتم الأوصياء)(11).
وعن أم المؤمنين (أم سلمه) (رض) قالت قال رسول الله: (إن الله اختار لكل نبي وصياً، وعلي وصيي في عترتي وأهل بيتي وأمتي من بعدي)(12).
ولعل سائل يسأل إن كان حديث الغدير صحيحاً لم لم يحتج به الإمام علي (عليه السلام) يوم السقيفة.
نقول.. لم يحتج الإمام بحديث الغدير يوم السقيفة، لسبب جلي وبسيط.. وهو انه لم يحضر السقيفة أصلاً ولم يشارك فيها.. بل عزّ على القوم أن يكون بينهم لعلمهم بأن مقاييس أمورهم ستنقلب بوجوده،.. فلقد كان شغله الشاغل آنذاك وهمه الكبير تحضير جنازة أعظم مخلوق، وأجل إنسان، وسيد كل مرسل.. ألا وهو الرسول القائد العظيم وحزنه بفقدانه لا تسعه الأحزان ورزيته بموته الذي هز كيان الأمة الإسلامية جعلته بمنأى عن مآرب الآخرين..
لكن الإمام علي (عليه السلام) ذكر واقعة الغدير بعد حين في خطبته (الشقشقية) التي قصد فيها تثبيت حقه للمسلمين، وللتأريخ.. فكان له ذلك دون شك أو ريب، بعد أن رأى فرصة إظهار الحق قد تحققت وآن أوانها....

<B>الهوامش:
1- راجع كتاب الغدير للسيد محسن الأمين.
2- أخرجه الإمام احمد بن حنبل في مسنده ج 1 ص 119.
3- الصواعق المحرقة لابن حجر العسقلاني ص 25.
4- كفاية الطالب للكنجي الشافعي.
5- مناقب الخوارزمي ص 94.. رواه النسائي في (الخصائص) وابن الجوزي في (المناقب).
6- الإمام علي جدل الحقيقة، محمود محمد العلي.
7- علي إمام المتقين، عبد الرحمن الشرقاوي.
8- المنجد في اللغة العربية المعاصرة.
9- رواه أبو إسحاق الثعلبي في تفسيره.
10- رواه ابن عساكر في تأريخه والخوارزمي.
11- المصدر السابق.. ذخائر العقبى.
12- مسند احمد الثعلبي في الكشف والبيان، فرائد السبطين للحمويني.
المصادر:

1- علي في الأحاديث النبوية السيد محمد إبراهيم الموحد
2- موسوعة فقه الإمام علي د. محمد رواس قلوجي
3- فضائل الإمام علي عند الفريقين رئيسه قسام
4- الأسرار الفاطمية الشيخ محمد فاضل المسعودي
5- سيد المرسلين ج2 الشيخ جعفر السبحاني
6- الإمام علي جدل الحقيقة محمود محمد العلي
7- علي إمام المتقين ج1 عبد الرحمن الشرقاوي
8- علي إمام الأئمة احمد حسن الباقوري

</B>

ختاما هذا اخر ماعندي وبهذا اكون قد اثبت لنفسي ولكل من يقراء حوارنا ولكل انسان ان غدير خم كان هو تنصيب الامام علي عليه السلام امام بعد الرسول عليه واله الصلاة والسلام وان الصحابه بقيادة عمر بن الخطاب وابوبكر هم اول من تجاوزوا وصايا النبي عليه الصلام وانقلبوا ضد الامام علي حقد وحسد وباعتراف عمر ذاته لاحظ الصفحة اعلاه .. وبذالك يكون امامك خياران اما تبريهم او ننتقل الي السقيفه ونضع هنا علامات استفهام ربما ببقية حوارنا يكون لما نفيته تاكيد دمت بخير

**عبيـــــر** · 21-10-2009, 11:36 AM

/
/

اختي خاديمة الامة

ارحب بك دايما ومجددا فقط احب ان اقول

اننا كشيعة وموالاين لا ال البيت نتخذ قدوتنا كل ال البيت قدوة

بالصبر والتحمل فقد عانوا من الظلم والظلام وعانوا الكثير ولنا في الزهراء

اسوة حسنه ولنا بزينب اكبر الاقتداء التي رات الفجايع باحفاد الرسول بعينها

لذلك فاننا بحوارنا معا اهل السنه ومن يدعون انهم سنه يجب ان نكون ذات صبر

لاننا ندافع عن اعظم مخلوقين في الارض هم ال بيت رسول الله اخر الانبيا ومن

باب الجنة مكتوب عليه محمد واله فلندع الالفاظ القاسيه ولنكن نحن اكثر صبر

بمحاورتهم ولنا بالفاطمة والحسنان والامام علي القدوة لنحاورهم ونجادلهم

ولا نستخدم الفاظ جارحه مثلما يعمل بعض منهم فالنفيس نعم يراوغ ويراوغ

لكنه ما زال يستخم الفاظ طيبه ولنحاوره بحسب كلامه اتمنا تكوني فهمتني

ومره ثانيه وثالثه اشكركِ جدا لحضورك ودعمك معي ولكِ مني ورده من بستاان حب ال البيت

**النفيس** · 22-10-2009, 01:09 AM

**النفيس** · 22-10-2009, 01:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبيـــــر

/
/

السلام عليكم

من جديد اواصل حواري معك ومهما يكن فانا ساخذ كل شي بصبر والصبر اجمل ميزة فيني

وعليه : أمامكِ خيارين ...

الأول : أن تأتي برواية واحدة و أكرر للمرة المليون رواية واحدة فقط و ليست جريدة أكرر رواية واحدة مسندة بسند متصل صحيح معتبر عند السواد الأعظم من علماء الحديث والجرح و التعديل بأن الرسول قد قال : أنا أنصب عليا خليفة عليكم بعد موتي فبايعوه و أطيعوه بعدي .. أو ماشابه من هذه المعاني قطعية الدلالة على التنصيب . و ليست رواية كالقول : إني أحب عليا فأحبوه ، من كنت حبيبه فهذا علي حبيبه ، من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، إني أحب عليا و منزلته و مكانته عندي كمنزلة و مكانة هارون من موسى أو ما شابه من هذه الأقوال التي تعتبر مدح لعلي و فضائل له ، وليست محصورة عليه فقط فهناك روايات مشابهة كثيرة في أبي بكر و عمر و عثمان و بلال و سعد بن معاذ و سلمان الفارسي و عبد الرحمن بن عوف و عبد الله بن عباس .. بل كل أصحاب النبي لانجد إلا الرسول يذكر فضائله و يمدحهم فهذا ليس بغريب .

الثاني : أن تقولي لا توجد رواية مسندة صحيحة فيها تنصيب لعلي بن أبي طالب و لا أستطيع إثبات ذلك إلا برواية " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " و حينها إما أن تثبتي لي أن هذه العبارة تعني الخلافة حصرا دون النصرة و الحب و أن كلمة " مولى " يعني خليفة و حاكم .. أو تقولي بأنكِ لا تستطين ذلك و حينها أفتح لكِ الباب لتعرضي علي سبب صحيح لاتهامكِ الصحابة بالظلم و لك المرة الثانية يجب أن تكوني متأكدة من تهمتك و تكون لديك دليلك الصريح الواضح الصحيح .

و السلام عليكم

لو عدت الي ما نسخت ولصقت كما تدعي من عند بداية الخليفة الثاني يتحدث لتاكدت انني قد وضعت اساندي حديث الغدير كلها وفسرت كل ردودي السابقه معنا من كنت مولاه وفسرت ايظا ما قصد الرسول بذالك اقراء من جديد لو سمحت واذا وصلت الي نفس النتيجه فللا اسف الشديد

انا احاورك من خلال منتدي كتابي فلو كان حوارنا ع الهواء مثلا كنت لقنتك كل ما نسخت ولصقت وافهمتك ياه ..

لذلك ادلتي صريحه وتهمتي قويت الان بعد ان فشلت في اثبات ان غدير خم وثبت لي شخصيا ان هذا اول تجاوز بحق ال البيت بل والمسلمين جميعا من خلال تجاوز الامام علي بغدير خم ..

في ختام واخر ماعندي سواء اقتنعت ام لم تقتنع وافضل ان ننتقل الي القسم الثاني من التجاوز وهو السقيفه والذي فيه متاكده انك ستجد ادله وقراين تدين الصحابه عندما شككت بكل ما اوردت بغدير خم

ختاما ساشرح وساوافيك من مصادرنا ان معني من كنت مولاه هي تعني التنصيب خليفه وهذا المصدر

ماذا تعني كلمة (مولاه) في حديث الغدير؟!

عبد الحسين الدعيمي

ختاما هذا اخر ماعندي وبهذا اكون قد اثبت لنفسي ولكل من يقراء حوارنا ولكل انسان ان غدير خم كان هو تنصيب الامام علي عليه السلام امام بعد الرسول عليه واله الصلاة والسلام وان الصحابه بقيادة عمر بن الخطاب وابوبكر هم اول من تجاوزوا وصايا النبي عليه الصلام وانقلبوا ضد الامام علي حقد وحسد وباعتراف عمر ذاته لاحظ الصفحة اعلاه .. وبذالك يكون امامك خياران اما تبريهم او ننتقل الي السقيفه ونضع هنا علامات استفهام ربما ببقية حوارنا يكون لما نفيته تاكيد دمت بخير

للأسف يا عبيـــر لا أظنك ستختلفين عن مثيلاتك من الشيعة الناسخين اللاصقين ، الرافضين الصدق مع أنفسهم

هداكِ الله

و لست مخطئا إن قلت أن قول الله تعالى : (( يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخدعون إلا أنفسهم و ما يشعرون . في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون )) .. البقرة : 9-10

... وهذه الآية تنطبق عليكم للأسف مع احترامي الشديد

...

تريدين أن توهمي نفسك أنكِ احتجيتي و أتيتي بدليل تقفين أمام الله يوم القيامة على معتقدك؟؟!! ... أهذا أقوى
دليل تواجهين به خالقك ..؟؟!! ... طيب انتي حرة

أنا اعتدت أن أرى عناد الشيعة و مراوغتهم عند طرح الحق و لكن المشلكة التي أراها أمامي أن الأخت عبير لا تفكر لا تكتب ما تراه أو ما استنتجته من خلال قراءتها ، لا تتجاوب مع المحاور ، تفتح موقع و تنسخ جرائد و تضعها و تمشي و هذا حوار عقيم جدا

طالبتكِ بنص واحد يقول فيها الرسول : " أنا نصبت عليا خليفة عليكم بعد موتي " أو ماشابه فلم تردي بوجوده أو عدم وجوده ... حتى أشك أنكِ قرأتي جريدتك من الأصل لأنكِ لن تجدي عبارة بهذه الصورة

مع احترامي الشديد لكِ يا عبيــر و لكن لا أظن الحوار معكِ مجدي لأنك تأبين على نفسك التفكير أو حتى الحوار العلمي الهادف ، الذي تستفيدين منه أولا قبل الآخر و ترجين منه الأجر من الله
و لكن سأعقب على عجالة فقط

قوله صلى الله عليه و آله و سلم : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه "

تقولين بأنه دليل واضح و ساطع على تنصيب الرسول لعلي بن أبي طالب كخليفة للمسلمين من بعده ...!! فهل أضحك من كلامك أم أبكي على حالك ؟؟!!

أولا هذا الحديث ورد في مسند الإمام أحمد بن حنبل ، و أحمد بن حنبل من أئمة أهل السنة و الجماعة و لم يكن شيعيا في يوم من الأيام ،، فهل الذي روى الحديثفي كتابه لم يفهم الحديث ولكن عبير تفهم الحديث أكثر من راويه ؟؟!!!

و الحديث كالتالي : في مسند أحمد بن حنبل / مسند علي بن أبي طالب
حدثنا ابن نمير، حدثنا عبد الملك، عن أبي عبد الرحيم الكندي، عن زاذان أبي عمر، قال سمعت عليا، في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه.

و هذه دعوة لعقلك في تأمل قول النبي : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " ... تقولين بأن هذا تنصيب للإمام علي !! و لا أدري عن أي لغة تتكلمين .... ؟؟!!

للنظر إلى كلمة ( مولى ) في القرآن الكريم

يقول الله تعالى : (( إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما و إن تظاهرا عليه فإن الله فإن الله هو مولاه و جبريل و صالح المؤمنين و الملائكة بعد ذلك ظهير
التحريم : 4

فما معنى قول الله تعالى : أن الله مولى الرسول ...؟؟؟ .. هل يعني ذلك أن الله خليفة و حاكم على الرسول

ما معنى قول الله : أن جبريل مولى الرسول ..؟؟ ... هل يعني ذلك أن جبريل خليفة على الرسول

ما معنى قول الله : أن صالح المؤمنين مولى للرسول ..؟؟ ... هل يعني ذلك أن صالح المؤمنين خلفاء على الرسول

أطلقي العنان لفكرك برهة و حرريه من قيودك عليه ... و حاولي أن تجدي إجابة للسؤال أعلاه و فسري لي معنى كلمة " مولاه " في الآية .. لنرى إن كانت تعني خليفة و حاكم و الولاية أو ماشابه

قال الله تعالى : " فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم فنعم المولى و بئس المصير ".. الحديد : 15

فماذا يقصد الله بقوله : أن النار هي مولى الكافرين ... هل يعني أن النار هي الحاكم و الخليفة على الكافرين و هي ولية العهد ؟؟

ما علاقة النار بالخلافة و الإمامة و الحكم ؟؟

فإن لم تكن هناك علاقة ...فلماذا قال الله عن النار أنها " مولاكم
ثم لم تجيبيني ...لماذا يسمى زيد بن حارثة بمولى الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟

هل يعني ذلك أن زيد هو الخليفة و الحاكم على الرسول ؟؟

أم أن هناك عدة معاني لكلمة مولى ؟؟

فهل تستطيعين الرد على سؤالي البسيط أم لا ؟؟

**الجمـري** · 22-10-2009, 01:20 AM

بعد مراجعة المشاركات الأخيرة وردود صاحب الموضوع على مشاركات الأخت عبير تبين لي أن المدعو النفيس ماهو إلا مهرج لا أكثر ولا أقل ، فهو يزعم أنه يريد حديثا صحيحا وصريحا ، ولكنه يريد أن تكون هذه الصراحة متوافقة مع تفكير النعل الذي يحمله برأسه فقط .

وأما بالنسبة لمفردة ( المولى ) فإن لها معاني كثيرة ، والمعنى المراد يعرف بالسياق والقرينة وموضعها من الكلام وبالظروف المحيطة للحديث ، وفي حديث الغدير قرائن كثيرة تؤكد على أن المولى المراد هو الخليفة الذي يحل محل الرسول وله ما للرسول من فرض الطاعة ..

فمن هذه القرائن قوله صلى الله عليه وآله ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) ، ما يعني أنه صلى الله عليه وآله يريد توريث هذه الولاية الى علي بن أبي طالب بحيث يكون أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، ولذلك قال ( فمن كنت مولاه فعلي مولاه ) ..
فلا يوجد أوضح ولا أصرح من هذا الكلام ، ولكنكم أغبياء أولا ، وأُشربتم حب الجبت والطاغوت ثانيا ..

وأما القرينة الثانية فسلام الصحابة على أمير المؤمنين بإمرة المؤمنين ..

وأما القرينة الثالثة فردة فعل بعض القرشيين ، ومن ذلك محاولة اغتيال الرسول على عقبة هرشى بعد بيعة الغدير بيوم واحد ، ومنها حادثة الحارث بن النعمان الفهري الذي قال ( أمرتنا بالصلاة فصلينا وأمرتنا بالصيام فصمنا .... وما كفاك كل ذلك حتى أخذت بضبعي ابن عمك وقلت من كنت مولاه فهذا علي مولاه .

ما يعني أن الصحابة كانوا يعرفون معنى كلام الرسول جيدا ولم يكونوا بنقالية ، بل يدركون أن حقيقة الولاية هنا تتعدى مجرد المحبة كما يقول المهرجون ..

وأما القرينة الرابعة : فالأحاديث الكثيرة التي تدعم هذا الرأي ، ومنها الحديث الصحيح المروي عن علي أنرسول الله قال ( يا علي أن الأمة ستغدر بك من بعدي )

وكما قالت فاطمة الزهراء : ( وهل ترك يوم الغدير عذرا لأحد ؟ )

فأمثال هؤلاء الأغبياء لا قيمة علمية لحوارهم . فهم أشبه بالبهيمة ، همها علفها وشغلها تقممها ..

( الجمري )

**النفيس** · 22-10-2009, 01:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

بعد مراجعة المشاركات الأخيرة ورد صاح بالموضوع على مشاركات الأخت عبير تبين لي أن المدعو النفيس ماهو إلا مهرج لا أكثر ولا أقل ، فهويدعي أنه يريد حديثا صحيحا وصريحا ، ولكنه يريد أن تكون الصراحة بحسب مفهوم النعل الذي يحمله برأسه . لا بحسب المنطق أو البلاغة ..

أمثال هؤلاء الأغبياء لا قيمة علمية لحوارهم . فهم أشبه شيئا بالحمير ، همها علفها وشغلها تقممها ..

( الجمري )

أولا .. سلاما سلاما سلاما سلاما

فهكذا نرد على مثل هذه المداخلات التي لا تعبر إلا عن أخلاق صاحبها ....

ثانيا : طرحت سؤالا لن تستطيع رده أختكم الشيعية ، فإن كنت تستطيع مساعدتها فقم بذلك ..

و أخبرني معنى قول الله تعالى :" فإن الله هو مولاه و جبريل وصالح المؤمنين " ... كيف يكون جبريل مولى للرسول هل معنى ذلك أن جبريل هو حاكم و خليفة على الرسول ؟؟ .. و كيف يكون صالح المؤمنين حكام على الرسول و الرسول يأتمر بأمرهم ؟؟؟

هيـّا أجب ... إن كانت لديك ذرة علم ؟؟؟

**الجمـري** · 22-10-2009, 01:45 AM

نعيد عليك المشاركة مرة ثانية لتعرف أننا أجبناك يا بغل ..

فالمولى لها معاني كثيرة وهذا لا ننكره ، وإنما نريد للنعل الذي برأسك أن يدرك بأن كثير من الكلمات والمفردات ( ذات المعاني الكثيرة ) يُعرف المعنى المراد منها بالمقام والقرينة . تماما كمفردة ( الصلاة ) التي دلت على معاني كثيرة ، فقد ذكرت في القرآن الكريم بمعنى الصلاة اليومية ( أي السجود والركوع ) ، وقد ذكرت في موضع آخر بمعنى رفع درجات الرسول ، وذكرت في موضع آخر بمعنى الدعاء ..

وكونها وردت في بعض النصوص بمعنى الدعاء ، لا يعني أنها لا ترد بمعنى السجود والركوع ، والعكس صحيح ..

فإذا فهمت هذا الكلام يا بغل ، فعليك أن تفهم أيضا بأن كلمة المولى في الآية الكريمة لها معنى يختلف عن معناها في حديث الغدير الشريف ، فليس كل كلمة ( مولى ) تدل على الحبيب ، ولا كل ( مولى ) تدل على الأولى بالتصرف .. فالجمود على معنى واحد للمفردة حماقة وجهل لم يقل به أحد من قبل غيرك ..

وبمناسبة هذا الجواب أعيد مشاركتي السابقة لأنني أجريت عليها بعض التعديلات فلم أستطع حفظها ، فأقول :

بعد مراجعة المشاركات الأخيرة وردود صاحب الموضوع على مشاركات الأخت عبير تبين لي أن المدعو النفيس ماهو إلا مهرج لا أكثر ولا أقل ، فهو يزعم أنه يريد حديثا صحيحا وصريحا ، ولكنه يريد أن تكون هذه الصراحة متوافقة مع تفكير النعل الذي يحمله برأسه فقط .

وأما بالنسبة لمفردة ( المولى ) فإن لها معاني كثيرة ، والمعنى المراد يعرف بالسياق والقرينة وموضعها من الكلام وبالظروف المحيطة للحديث ، وفي حديث الغدير قرائن كثيرة تؤكد على أن المولى المراد هو الخليفة الذي يحل محل الرسول وله ما للرسول من فرض الطاعة ..

فمن هذه القرائن قوله صلى الله عليه وآله ( يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب ) ما يدل على أنه يريد أن يوصي بوصية تنفع الصحابة بعد موته .

ومن هذه القرائن أيضا قوله : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) ، ما يعني أنه صلى الله عليه وآله يريد توريث هذه الولاية الى علي بن أبي طالب بحيث يكون أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، ولذلك قال ( فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه ) ..

فلا يوجد أوضح ولا أصرح ولا أبين من هذا البيان والتبيين ، ولكنكم أغبياء أولا ، وأُشربتم حب الجبت والطاغوت ثانيا ..

وأما القرينة الثانية فسلام الصحابة على أمير المؤمنين بإمرة المؤمنين ، ومن هؤلاء الصحابة عمر كما في مسند أحمد ..

وأما القرينة الثالثة فردة فعل بعض القرشيين السلبية ، ومن ذلك محاولة اغتيال الرسول على عقبة هرشى بعد بيعة الغدير بيوم واحد ، ومنها حادثة الحارث بن النعمان الفهري الذي قال ( أمرتنا بالصلاة فصلينا وأمرتنا بالصيام فصمنا .... وما كفاك كل ذلك حتى أخذت بضبعي ابن عمك وقلت من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) .

ما يعني أن الصحابة كانوا يعرفون معنى كلام الرسول جيدا ويدركون دلالته ، فلم يكونوا بنقالية ، بل كانوا يدركون أن حقيقة الولاية هنا تتعدى مجرد المحبة كما يزعم أمثالك من المهرجين ..

وأما القرينة الرابعة : فالأحاديث الكثيرة التي تدعم هذا الرأي ، ومنها الحديث الصحيح عند الحاكم والمروي عن علي أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال ( يا علي أن الأمة ستغدر بك من بعدي )

فأي شيء أعظم من حديث الغدير لو كنتم تعقلون ؟؟

وكما قالت مولاتي فاطمة الزهراء : ( وهل ترك يوم الغدير عذرا لأحد ؟ )

فأمثالكم يا أغبياء لا قيمة علمية لحوارهم . فأنتم أشبه بالبهائم ، همها علفها وشغلها تقممها ..

( الجمري )