إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار الحق .. هل من محاور ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

    وأما بالنسبة لمفردة ( المولى ) فإن لها معاني كثيرة ، والمعنى المراد يعرف بالسياق والقرينة وموضعها من الكلام وبالظروف المحيطة للحديث ، وفي حديث الغدير قرائن كثيرة تؤكد على أن المولى المراد هو الخليفة الذي يحل محل الرسول وله ما للرسول من فرض الطاعة ..

    سلاما ....

    إلى متى نصبر على سوء أخلاقكم ؟؟!!!


    و لكن لنكسب منكم الأجر من الله ، فلا أجمل من أن يصبر الإنسان على من سبه و شتمه و يحتسب جزاءه من الله ...!!!


    من المعلوم في الإسلام أن أركان الدين هو من الأمور المحكمات الجليات التي هي أم الكتاب ، و التي لا تقبل القسمة على 2 ، و لا تقبل التأويل و الإختلاف ...

    فمحمد رسول الله بنص واضح جلي لا يقبل المناقشة ، كقول الله تعالى : " محمد رسول الله "

    فلا يمكن أن يأتي شخص و يفهم غير ذلك ...


    و الإيمان بالله و رسوله و كتبه و رسله من أركان الدين التي لا بد من الإيمان بها ، لقول الله تعالى : " آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه و المؤمنون كلّ آمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله "


    فإن كانت الإمامة و الخلافة أصل من أصول الدين ، لأتى بها الدين بعبارة صريحة لا تقبل غير المعنى المطروح و ليس من محاولة جمع شتات و لملمتها و محاولة جعل السراب ماء .. و هيهات ذلك في أصل من أصول الدين..

    فلو كان الرسول يوصيى بخليفة له لقال : أنا أنصب علي بن أبي طالب خليفة للمسلمين من بعدي ، فأتموا به و ائتمروا بأمره ...


    فهذا نص قطعي الدلالة ... ففي حالة وجوده ، يعتبر سامعوه مخالفون له ..


    أما قوله : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. ليس نص قطعي الدلاة على الخلافة , و ذلك لأن لكلمة مولى تعني المحبة و النصرة و غير ذلك بدليل القرآن الكريم ..


    فإن كان الرسول عجز أن يأتي بأبلغ من هذه العبارة في موضوع هام و تعتبرونه أصل الدين الأول ، فكيف يقول الرسول عن نفسه أن الله قد أعطاه جوامع الكلم ؟؟ ... أين فصاحته و بلاغته ؟؟

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم
      الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين

      بارك الله فيك اخي الحبيب النفيس وجزاك الله الفردوس الأعلى من الجنة

      تخيل اخي الحبيب
      ذكر العلامة الشيعي عبد الحسين الأميني النجفي في كتابه الغدير نقلاً عن علماء اللغة لكلمة " المولى " سبعة وعشرين معنى !!!!!!!!


      الغدير - الشيخ الأميني - ج 1 - ص 362 - 363
      بعد أن علمنا أن شيئا من معاني المولى المنتهية إلى سبعة وعشرين معنى
      لا يمكن إرادته في الحديث إلا ما يطابقهما من المعاني ألا ؟ وهي :
      1 - الرب 2 - العم 3 - ابن العم 4 - الابن 5 - ابن الأخت
      6 - المعتق 7 - المعتق 8 - العبد 9 - المالك * 10 - التابع
      11 - المنعم عليه 12 - الشريك 13 - الحليف 14 - الصاحب 15 - الجار
      ‹ صفحة 363 ›
      16 - النزيل 17 - الصهر 18 - القريب 19 - المنعم 20 - الفقيد
      21 - الولي 22 - الأولى بالشئ 23 - السيد غير المالك والمعتق 24 - المحب
      25 - الناصر 26 - المتصرف في الأمر 27 - المتولي في الأمر .





      تصور اخي الكريم
      رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الذي اوتي جوامع الكلم يجعل أصل من اصول الدين في جملة واحدة تحمل سبعة وعشرين معنى !!!


      فالحمد لله الذي اكمل لنا الدين واتم علينا النعمة وجعل امتنا خير امة وارسل فينا رسولا منا يتلو علينا آيته ويزكينا ويعلمنا الكتاب والحكمة

      تعليق


      • عدنا الى تهريج العرعور مرة أخرى

        فلنر كيف تثبت أمام الحوار العلمي ، أم تهرب كما هرب شيخك

        فتستطيع الآن أن تثبت لنا أنك لست بغلا ..

        فأنت تقول :

        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


        من المعلوم في الإسلام أن أركان الدين هو من الأمور المحكمات الجليات التي هي أم الكتاب ، و التي لا تقبل القسمة على 2 ، و لا تقبل التأويل و الإختلاف ...
        ونحن نقول :

        أولا : ما دليلك على هذا الكلام ؟؟ ومن أين عرفت بأن أركان الدين لا تثبت إلا بآيات محكمات لا تقبل التأويل ..

        ثانيا : تفضل اذكر لنا جميع أركان دينك مع ذكر الآيات المحكمات التي لا تقبل التأويل والتي تدل على كونها أركان ..

        فإذا استطعت أن تجيب على هذين السؤالين وإلا فموضوعك المهرهر هذا ما هو إلا تهريج مبني على أوهام وتخاريف ضحك عليكم بها شيوخكم العوران لا أكثر ولا أقل . ومن قال لك أن في القرآن آيات لا تقبل التأويل فهو مهرج ، إذ لا يوجد آية واحدة في القرآن الكريم لا تحتمل التأويل ولو بنسب ضئيلة . ولذا نجد الرسول يشرح للصحابة حتى آيات الصلاة .

        فتفضل أثبت لنا الأصل الذي بني عليه موضوعك وإلا فأنت لا تستحق أكثر من أن نقول لك أنك بغل ..




        ( الجمري )
        التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 22-10-2009, 02:21 AM.

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

          فلو كان الرسول يوصيى بخليفة له لقال : أنا أنصب علي بن أبي طالب خليفة للمسلمين من بعدي ، فأتموا به و ائتمروا بأمره ...


          فهذا نص قطعي الدلالة ... ففي حالة وجوده ، يعتبر سامعوه مخالفون له ..






          أكحل عينيك يا مهرج


          2223 - ( صحيح )
          [ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح )
          ( السلسلة الصحيحة )


          2223 - " ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه و هو ولي كل مؤمن بعدي "

          قال الطيالسي ( 2752 ) : حدثنا أبو عوانة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عنه " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي : " أنت ولي كل مؤمن بعدي " . و أخرجه أحمد ( 1 / 330 - 331 ) و
          من طريقه الحاكم ( 3 / 132 - 133 ) و قال : " صحيح الإسناد " ، و وافقه الذهبي .
          ( السلسلة الصحيحة 5/222)


          10535 - ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه و هو ولي كل مؤمن بعدي . تحقيق الألباني : ( صحيح ) ( صحيح وضعيف الجامع 22/35 )


          3712 حدثنا قتيبة حدثنا جعفر بن سليمان الضبعي عن يزيد الرشك عن مطرف بن عبد الله عن عمران بن حصين قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب ........... ما تريدون من علي ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي . تحقيق الألباني : صحيح ، الصحيحة ( 2223 )





          1188 - ( حسن )
          ثنا محمد بن المثنى حدثنا يحيى بن حماد عن أبي عوانة عن يحيى ابن سليم أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست نبيا إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي . قال أبو بكر وحديث سفينة ثابت من جهة النقل سعيد بن جمهان روى عنه حماد بن سلمة والعوام بن حوشب وحشرج( ظلال الجنة للألباني )


          وقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي . الحديث ، وأخرجه الحاكم بطوله من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي ( ظلال الجنة للألباني 2/338 )


          ( الجمري )
          التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 22-10-2009, 02:39 AM.

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
            للأسف يا عبيـــر لا أظنك ستختلفين عن مثيلاتك من الشيعة الناسخين اللاصقين ، الرافضين الصدق مع أنفسهم

            هداكِ الله



            و لست مخطئا إن قلت أن قول الله تعالى : (( يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخدعون إلا أنفسهم و ما يشعرون . في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون )) .. البقرة : 9-10


            ... وهذه الآية تنطبق عليكم للأسف مع احترامي الشديد


            ...

            تريدين أن توهمي نفسك أنكِ احتجيتي و أتيتي بدليل تقفين أمام الله يوم القيامة على معتقدك؟؟!! ... أهذا أقوى
            دليل تواجهين به خالقك ..؟؟!! ... طيب انتي حرة


            أنا اعتدت أن أرى عناد الشيعة و مراوغتهم عند طرح الحق و لكن المشلكة التي أراها أمامي أن الأخت عبير لا تفكر لا تكتب ما تراه أو ما استنتجته من خلال قراءتها ، لا تتجاوب مع المحاور ، تفتح موقع و تنسخ جرائد و تضعها و تمشي و هذا حوار عقيم جدا


            طالبتكِ بنص واحد يقول فيها الرسول : " أنا نصبت عليا خليفة عليكم بعد موتي " أو ماشابه فلم تردي بوجوده أو عدم وجوده ... حتى أشك أنكِ قرأتي جريدتك من الأصل لأنكِ لن تجدي عبارة بهذه الصورة


            مع احترامي الشديد لكِ يا عبيــر و لكن لا أظن الحوار معكِ مجدي لأنك تأبين على نفسك التفكير أو حتى الحوار العلمي الهادف ، الذي تستفيدين منه أولا قبل الآخر و ترجين منه الأجر من الله
            و لكن سأعقب على عجالة فقط


            قوله صلى الله عليه و آله و سلم : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه "


            تقولين بأنه دليل واضح و ساطع على تنصيب الرسول لعلي بن أبي طالب كخليفة للمسلمين من بعده ...!! فهل أضحك من كلامك أم أبكي على حالك ؟؟!!


            أولا هذا الحديث ورد في مسند الإمام أحمد بن حنبل ، و أحمد بن حنبل من أئمة أهل السنة و الجماعة و لم يكن شيعيا في يوم من الأيام ،، فهل الذي روى الحديثفي كتابه لم يفهم الحديث ولكن عبير تفهم الحديث أكثر من راويه ؟؟!!!


            و الحديث كالتالي : في مسند أحمد بن حنبل / مسند علي بن أبي طالب
            حدثنا ابن نمير، حدثنا عبد الملك، عن أبي عبد الرحيم الكندي، عن زاذان أبي عمر، قال سمعت عليا، في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه.


            و هذه دعوة لعقلك في تأمل قول النبي : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " ... تقولين بأن هذا تنصيب للإمام علي !! و لا أدري عن أي لغة تتكلمين .... ؟؟!!


            للنظر إلى كلمة ( مولى ) في القرآن الكريم


            يقول الله تعالى : (( إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما و إن تظاهرا عليه فإن الله فإن الله هو مولاه و جبريل و صالح المؤمنين و الملائكة بعد ذلك ظهير
            التحريم : 4



            فما معنى قول الله تعالى : أن الله مولى الرسول ...؟؟؟ .. هل يعني ذلك أن الله خليفة و حاكم على الرسول


            ما معنى قول الله : أن جبريل مولى الرسول ..؟؟ ... هل يعني ذلك أن جبريل خليفة على الرسول


            ما معنى قول الله : أن صالح المؤمنين مولى للرسول ..؟؟ ... هل يعني ذلك أن صالح المؤمنين خلفاء على الرسول


            أطلقي العنان لفكرك برهة و حرريه من قيودك عليه ... و حاولي أن تجدي إجابة للسؤال أعلاه و فسري لي معنى كلمة " مولاه " في الآية .. لنرى إن كانت تعني خليفة و حاكم و الولاية أو ماشابه


            قال الله تعالى : " فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم فنعم المولى و بئس المصير ".. الحديد : 15


            فماذا يقصد الله بقوله : أن النار هي مولى الكافرين ... هل يعني أن النار هي الحاكم و الخليفة على الكافرين و هي ولية العهد ؟؟

            ما علاقة النار بالخلافة و الإمامة و الحكم ؟؟


            فإن لم تكن هناك علاقة ...فلماذا قال الله عن النار أنها " مولاكم
            ثم لم تجيبيني ...لماذا يسمى زيد بن حارثة بمولى الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟


            هل يعني ذلك أن زيد هو الخليفة و الحاكم على الرسول ؟؟

            أم أن هناك عدة معاني لكلمة مولى ؟؟


            فهل تستطيعين الرد على سؤالي البسيط أم لا ؟؟



            عزيزي النفيس

            للا اسف الشديد جدا انا كذلك اراك كمثالك ممن خضت معهم محاتورات بمنتدي قد تم توقيفي فيه

            ليس لاني سبيت او شتمت لا وانما لاني حاورتهم ولم امل وعندما عجزوا عن توقفي خافوا حد يتاثر

            فاوقفوني المهم انا مكتفيه بكل ما اوردت من ادله تدين الصحابه الاجلاء لديكم بما خالفوا به

            وصية الرسول بغدير خم وانت لم تنفي شي بل لو كان لدي وقت لثبت منكلامك دلايل الادانه

            عزيزي النفيس

            لننهي موقعة غدير خم كلن بقناعاته لاني متاكده ان القادم عنيد هو اكيد فيه دليل ظلم ال البيت

            الذي ننشده من حواري معك ..

            اشكر كل الاخوة الي شاركوا بالحوار وعندي نقطه يجب ان نتوقف

            اتمنا اتمنا من الاخوة في هذا الحوار عدم التعرض لشخص المحاور باي الفاظ جارحه هو اولا ظيف لدينا

            وهو يحاور وان كان يراوغ هذا شان السنه رجال ونساء من عشره المهم اتمنا من اخواني
            عدم التعرض للنفيس باي الفاظ جارحه فنحن شيعة النبي عليه واله الصلاة والسلام
            ونحن اكثر الناس اخلاق فلوكان الرسول سباب او طعان والامام علي لما انتشر الدين وثبت

            اخواني ليس كل الوهابيه والسنه ع خلق مريض كما بمنتدياتهم هناك عقول محاوره مثلما لدينا

            وهناك عقول فاسده كما لدينا وليس المهم ان نكون او يكونوا ع حق المهم نتحاور

            ولا نتشاتم فعيب وجزاء الله الجميع خير الجزاء و

            والي اللقاء يوم السبت باذن الله لو الله راد الي اللقاء

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة عبيـــــر
              عزيزي النفيس


              للا اسف الشديد جدا انا كذلك اراك كمثالك ممن خضت معهم محاتورات بمنتدي قد تم توقيفي فيه

              ليس لاني سبيت او شتمت لا وانما لاني حاورتهم ولم امل وعندما عجزوا عن توقفي خافوا حد يتاثر

              فاوقفوني المهم انا مكتفيه بكل ما اوردت من ادله تدين الصحابه الاجلاء لديكم بما خالفوا به

              وصية الرسول بغدير خم وانت لم تنفي شي بل لو كان لدي وقت لثبت منكلامك دلايل الادانه

              عزيزي النفيس

              لننهي موقعة غدير خم كلن بقناعاته لاني متاكده ان القادم عنيد هو اكيد فيه دليل ظلم ال البيت

              الذي ننشده من حواري معك ..

              اشكر كل الاخوة الي شاركوا بالحوار وعندي نقطه يجب ان نتوقف

              اتمنا اتمنا من الاخوة في هذا الحوار عدم التعرض لشخص المحاور باي الفاظ جارحه هو اولا ظيف لدينا

              وهو يحاور وان كان يراوغ هذا شان السنه رجال ونساء من عشره المهم اتمنا من اخواني
              عدم التعرض للنفيس باي الفاظ جارحه فنحن شيعة النبي عليه واله الصلاة والسلام
              ونحن اكثر الناس اخلاق فلوكان الرسول سباب او طعان والامام علي لما انتشر الدين وثبت

              اخواني ليس كل الوهابيه والسنه ع خلق مريض كما بمنتدياتهم هناك عقول محاوره مثلما لدينا

              وهناك عقول فاسده كما لدينا وليس المهم ان نكون او يكونوا ع حق المهم نتحاور

              ولا نتشاتم فعيب وجزاء الله الجميع خير الجزاء و

              والي اللقاء يوم السبت باذن الله لو الله راد الي اللقاء



              يا عبيــــر


              المشكلة الكبيرة أنكِ تريدين الحوار و للأسف لا تملكين أساسيات الحوار ..

              من أساسيات الحوار عندما يسأل الطرف الآخر سؤال أن تقومي بالرد عليه كما يحق لكِ أن تطرحي سؤال و يقوم الطرف الآخر بالرد و هكذا يتعاقب الحوار يوما بعد يوم ..

              ارجعي إلى حواري معكِ لم أجد في مشاركاتك غير النسخ و اللصق ... قلّما تضعين بصمتكِ أنت كعبير على ما نسختيه ، لم أرك تفكرين أبدا في ما تطرحينه أو ما أطرحه و أسأله فأي حوار هذا ؟؟

              سألتكِ : هل كلمة " مولى " تعني خليفة أو حاكم حصرا ؟؟


              فلم تجيبي لا من قريب و لا من بعيد ..!!! فهل أنا أحاور نفسي أم أنكِ فقط تريديدن النسخ و اللصق دون تفكير و دون محاورة الآخر ..؟؟!!!

              أجاب أخوكِ الشيعي بأن كلمة " مولى " لها عدة معاني .... و حينها سألته : هل من فصاحة الرسول أن يستخدم في تنصيب خليفته كلمة لها أكثر من دلالاة و أهما الحبيب و نادرا ما تسختدم كلمة مولى بمعنى خليفة ؟؟


              فلم أجد مجيبا ...!!

              ثم سألتكِ ألا توجد أدلة بنصوص قطعية يقول فيها الرسول : " أنا رسول الله أعين علي بن أبي طالب خليفة عليكم من بعدي بأمر من الله " أو ما شابه من هذا الكلام الذي ليس له غير معنى واحد ؟؟

              فلم أجد مجيبا ...!!


              إذا كان حوارك فقط نسخ و لصق ، فيمكنك أن تضعي روابط لمواقع شيعية و تقولين لنا ، تفضلوا أدخلوا على هذه المواقع الشيعية و اقرأوها ...!!!


              أنتي لم تجيبي على أي سؤال من أسئلتي السابقة ، و هذا ليس من أدب الحوار في شيئ ...!! في حين أنا أرد على أسألتك بوضوح و بدون مراوغة ...

              فهل هكذا أدب الحوار ..؟؟ و هل هذا تسمينه حوارا إن كان بهذا الشكل ؟؟

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                سألته : هل من فصاحة الرسول أن يستخدم في تنصيب خليفته كلمة لها أكثر من دلالاة و أهما الحبيب و نادرا ما تسختدم كلمة مولى بمعنى خليفة ؟؟


                فلم أجد مجيبا ...!!
                مفردة الصلاة لها عدة معاني

                مفردة الحج لها عدة معاني

                مفردة ( الزكاة ) لها عدة معاني

                مفردة الصوم لها عدة معاني ..

                و بحسب المفاهيم التي بالنعل الذي تحمله في رأسك فإنه ليس من الفصاحة أن يستخدم الله تعالى في ( الصلاة التي هي عمود الدين ) كلمة لها أكثر من دلالة ..


                أرأيت أنك مجرد بغل ؟؟ وأن ما ذكرته الأخت عبير فوق مستوى الجوتي الذي برأسك ؟؟



                ( الجمري )

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين

                  بارك الله فيك اخي الحبيب النفيس وجزاك الله الفردوس الأعلى من الجنة

                  تخيل اخي الحبيب
                  ذكر العلامة الشيعي عبد الحسين الأميني النجفي في كتابه الغدير نقلاً عن علماء اللغة لكلمة " المولى " سبعة وعشرين معنى !!!!!!!!


                  الغدير - الشيخ الأميني - ج 1 - ص 362 - 363
                  بعد أن علمنا أن شيئا من معاني المولى المنتهية إلى سبعة وعشرين معنى
                  لا يمكن إرادته في الحديث إلا ما يطابقهما من المعاني ألا ؟ وهي :
                  1 - الرب 2 - العم 3 - ابن العم 4 - الابن 5 - ابن الأخت
                  6 - المعتق 7 - المعتق 8 - العبد 9 - المالك * 10 - التابع
                  11 - المنعم عليه 12 - الشريك 13 - الحليف 14 - الصاحب 15 - الجار
                  ‹ صفحة 363 ›
                  16 - النزيل 17 - الصهر 18 - القريب 19 - المنعم 20 - الفقيد
                  21 - الولي 22 - الأولى بالشئ 23 - السيد غير المالك والمعتق 24 - المحب
                  25 - الناصر 26 - المتصرف في الأمر 27 - المتولي في الأمر .





                  تصور اخي الكريم
                  رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الذي اوتي جوامع الكلم يجعل أصل من اصول الدين في جملة واحدة تحمل سبعة وعشرين معنى !!!


                  فالحمد لله الذي اكمل لنا الدين واتم علينا النعمة وجعل امتنا خير امة وارسل فينا رسولا منا يتلو علينا آيته ويزكينا ويعلمنا الكتاب والحكمة


                  جزاك الله خيرا أخي المتحدث بالحق على المرور الكريم و التعقيب الطيب المبارك ...


                  زادك الله قدرا و علما ...


                  من الأمور المثيرة للشفقة على الشيعة أنه ما يستدلون به على إمامتهم هو ليس نص قطعي الدلالة ، لو كانوا يستدلون بنص مشكوك في صحته و قطعي الدلالة لقلنا هناك إحتمال أن تكون الرواية صحيحة و أن العلماء الذين ضعفوها قد أخطأوا لأن علم الرجال قابل للخطأ . و لكن روايتهم التي يستدلون بها لا يمكن أبدا أن تدل على أمر عظيم في الدين يدخل الناس النار بسببها ، و يكفرون من جرّائها .. و لكن لا حياة لمن تنادي ..


                  طالبتهم في هذا الموضوع أن يأتوني بنص قطعي الدللالة يوصي فيها الرسول عليا بالخلافة فعجزوا و لم يجدوا إلا قوله " من كنت مولاه فهذا علي مولاه "


                  فهل تظن أن هناك أمل أن نوقظ النائم ...؟؟!! ... أم نأخذ بقول الله تعالى " ليس عليك هداهم " ... " لا يضركم من ضلّ إذا اهتديتم " ...؟!!

                  تعليق


                  • [quote=الجمـري]

                    مفردة الصلاة لها عدة معاني
                    هات الآية القرآنية التي يأمر الله فيها عباده بالصلاة له و لا تعني الصلاة المعروفة لدى جميع المسلمين ...!!!


                    عندما يقول الله تعالى : " و أقيموا الصلاة " .... هل هناك مسلم عربي يفهم غير المعنى المقصود من الآية ؟؟!! ... اذكر لي معنين مختلفين للآية ..


                    مفردة الحج لها عدة معاني



                    بالمثل ... عندما يقول الله : " و لله على الناس حج البيت " .. هل هناك أكثر من معنى تشير إليه هذه الآية ؟؟ مع الدليل من خلال آيات أخرى ..



                    مفردة ( الزكاة ) لها عدة معاني
                    بالمثل .. يقول الله تعالى : " و آتوا الزكاة " ... هل هناك معنى آخر للزكاة يمكن لهذه الآية أن تدل عليه ؟؟ ... مع دليلك من القرآن ...!!


                    مفردة الصوم لها عدة معاني ..

                    يقول الله تعالى : " كتب عليكم الصيام " ... هل هناك معنى آخر للصيام غير المعنى المفهوم عند الجميع ؟؟ ... و ما هو مع سياق آخر للصوم من خلال القرآن يستشكل فيه مع الصيام الذي أمرنا به ..



                    و بحسب المفاهيم التي بالنعل الذي تحمله في رأسك فإنه ليس من الفصاحة أن يستخدم الله تعالى في ( الصلاة التي هي عمود الدين ) كلمة لها أكثر من دلالة ..




                    تقول للصلاة أكثر من معنى خلال الآيات الآمرة بالصلاة .. فهات المعاني الأخرى مستدلا بآيات أخرى يأمر الله المؤمنين بالصلاة له ...


                    يقول الله عز و جل : " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنّ أم الكتاب و أخر متشابهات "

                    فإن كانت أركان الدين و أصوله ليست من الآيات المحكمات التي أحكمها الله و فصّلها و جعلها أمّ الكتاب .. فما هي تلك المحكمات إذا ؟؟

                    و ما هذا الدين الذي أصوله و أركانه معتمد على كلمات لها أكثر من سبعة عشر تأويل و معنى و تفسير ...!!!


                    و ماذا يقصد الله بقوله : " الر . كتاب أحكمت آياته ثم فصّلت من لدن حكيم خبير " .. هود : 1

                    فهل فعلا الله قد أحكم آياته و فصلها و لم يترك أصلا و لا ركنا من أركان الدين إلا قد وضحها و أوجبها بنص قطعي الدلالة في القرآن أم لا ؟

                    تعليق




                    • يـــــــــــــــــــرفع علنا نجد مجيــــــــــــــــــــبا


























































                      تعليق


                      • /
                        \


                        يا عبيــــر
                        هلا عزيزي النفيس
                        المشكلة الكبيرة أنكِ تريدين الحوار و للأسف لا تملكين أساسيات الحوار ..





                        من أساسيات الحوار عندما يسأل الطرف الآخر سؤال أن تقومي بالرد عليه كما يحق لكِ أن تطرحي سؤال و يقوم الطرف الآخر بالرد و هكذا يتعاقب الحوار يوما بعد يوم ..

                        كل هذه الردود وما فهمت وين جواب سوالك


                        ارجعي إلى حواري معكِ لم أجد في مشاركاتك غير النسخ و اللصق ... قلّما تضعين بصمتكِ أنت كعبير على ما نسختيه ، لم أرك تفكرين أبدا في ما تطرحينه أو ما أطرحه و أسأله فأي حوار هذا ؟؟
                        لااظن او اعتقد انك تعتبر نفسك فهيم لهذه الدرجة وانا غبيه فانا والكيد بل ومليون اكيد اني لااظع رد الا وانا فاهمه ايش وضعت



                        سألتكِ : هل كلمة " مولى " تعني خليفة أو حاكم حصرا ؟؟

                        اعتقد واجزم ان كلمة ((مولي)) واعتقد ان ما اوردته من رد في ص5 كان كافي ان يقول لك غير مافسرت وخلطت بين زيد بن حارثه ومقصد الرسول وخطبته البليغه بغدير خم


                        فلم تجيبي لا من قريب و لا من بعيد ..!!! فهل أنا أحاور نفسي أم أنكِ فقط تريديدن النسخ و اللصق دون تفكير و دون محاورة الآخر ..؟؟!!!

                        احتج ع كلامك هذا فايش تقصد اريد انا لااريد لي شخصيا شي انا فقط اريد ان نصل الي الحقيقة التي اتفقنا عليها ببداية حوارنا ان تنفي اتهامي للصحابه بجملة مخالفة ومظالم تجاه ال البيت بدات من غدير خم ..


                        أجاب أخوكِ الشيعي بأن كلمة " مولى " لها عدة معاني .... و حينها سألته : هل من فصاحة الرسول أن يستخدم في تنصيب خليفته كلمة لها أكثر من دلالاة و أهما الحبيب و نادرا ما تسختدم كلمة مولى بمعنى خليفة ؟؟


                        فلم أجد مجيبا ...!!

                        حتما وراء عدم رده له اسبابه الخاصه التي حتما لااقدر ان ابررها عنه ..


                        ثم سألتكِ ألا توجد أدلة بنصوص قطعية يقول فيها الرسول : " أنا رسول الله أعين علي بن أبي طالب خليفة عليكم من بعدي بأمر من الله " أو ما شابه من هذا الكلام الذي ليس له غير معنى واحد ؟؟

                        فلم أجد مجيبا ...!!


                        ارجع لردودي التي لاتقراها والتي تقول انها لصق ونسخ فقط ولا تمعن بقراتها اور بما قراتها وتصر ع مغالطت نفسك فهذا شان محاوري السنه للا اسف عبر منتدياتنا او منتدياتكم واطن اني هنا قد اجبتك ع سوالك وقلت لك ان خطبة الرسول البليغه بمضمونها ومعانيها التي ع البيب فهمها يدرك انها اشعار وابلاغ ذالك الحشد الذي معه ان يشهدوا ع توليته الامام علي امام بعده



                        إذا كان حوارك فقط نسخ و لصق ، فيمكنك أن تضعي روابط لمواقع شيعية و تقولين لنا ، تفضلوا أدخلوا على هذه المواقع الشيعية و اقرأوها ...!!!

                        ياريت تقروها بتمعن ودون تزمت فكري راح تدركون ان الحق نحن ونحن ونحن فقط



                        أنتي لم تجيبي على أي سؤال من أسئلتي السابقة ، و هذا ليس من أدب الحوار في شيئ ...!! في حين أنا أرد على أسألتك بوضوح و بدون مراوغة ...

                        تضايقت من كثر كلامك وهذارك هذا الذي دلل ع فشلك بنفي التهمة صراحة عن الصحابه


                        فهل هكذا أدب الحوار ..؟؟ و هل هذا تسمينه حوارا إن كان بهذا الشكل ؟؟


                        سافرد موضوع خاص اذا تريد احاورك ونتحاور عن مفهوم الحوار وكيف يكون
                        اما الان فاني اريد الخلاصه هذا ماعندي وهانا اجبتك باختصار والحليم بعقله يفهم

                        برايي ان غدير خم وبحوارنا انتها الي افلاسك بنفي التهمه عنهم ولا داعي للمراوغه قلت لك ننتقل الي السقيفه وربما بحوارنا عن اسقيفه التهمه الاهم للصحاابه بمخالفة الرسول وظلم ال البيت عليهم السلام قد نجد تفسير لما ابهم عليك فهمه ..

                        فما رايك نبداء واقول لك ان سقيفة بني ساعده كانت تنصيب باطل واستلاب حق من اصحابها بغيابهم وبداية تفريق امر المسلمين الذين وحدهم الله وعصمهم بالاسلام

                        وما زال لحوارنا بقيه اذا اردت اما انسحابك فمعناه اننا احق وهذا باذن الله هو ماكان وسيكون دايما

                        ومنتظره ما يكون عليه ردك هل ننتقل الي التهمه الثانيه ام لا ؟؟؟

                        عزيزي النفيس ادرك تماما انك خسرت جولة اولي بالدفاع عن الصحابه واعدك بالخساره دايما
                        لااصل الي ان تهمتي للصحابه بظلم ال البيت وتفريق المسليمن هي الشي الذي حصل منذ احتضار الرسول ودفع ثمنه الاسلام والمسلمون الي اليوم الي اللقاء :G_HAND~1:

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                          هات الآية القرآنية التي يأمر الله فيها عباده بالصلاة له و لا تعني الصلاة المعروفة لدى جميع المسلمين ...!!!


                          عندما يقول الله تعالى : " و أقيموا الصلاة " .... هل هناك مسلم عربي يفهم غير المعنى المقصود من الآية ؟؟!! ... اذكر لي معنين مختلفين للآية ..

                          بالمثل ... عندما يقول الله : " و لله على الناس حج البيت " .. هل هناك أكثر من معنى تشير إليه هذه الآية ؟؟ مع الدليل من خلال آيات أخرى ..





                          بالمثل .. يقول الله تعالى : " و آتوا الزكاة " ... هل هناك معنى آخر للزكاة يمكن لهذه الآية أن تدل عليه ؟؟ ... مع دليلك من القرآن ...!!




                          يقول الله تعالى : " كتب عليكم الصيام " ... هل هناك معنى آخر للصيام غير المعنى المفهوم عند الجميع ؟؟ ... و ما هو مع سياق آخر للصوم من خلال القرآن يستشكل فيه مع الصيام الذي أمرنا به ..







                          لا حول ولا قوة إلا بالله

                          هكذا أنتم وشيوخكم أيضا ، مجرد بغال لا يمكن أن تستوعبوا الكلام حتى بعد التكرار الكثير ..

                          فقد قلنا لك سلفا أن الصلاة لها عدة معاني في اللغة وأشهرها ( الدعاء ) ، وحين قال الله تعالى ( أقيموا الصلاة ) لم يكن الصحابة يعرفون المعنى المراد من الآية ، ولو طبقوا الآية بحسب المعنى اللغوي المتعارف عندهم قبل تشريع الصلاة لكان يكفيهم الدعاء فقط ، وإنما أخبرهم الرسول بالمعنى المراد في الآية ، وشرح لهم كيفية الصلاة وما يجب عليهم أن يفعلوه ويقولوه فيها ..

                          وهكذا الحال بالنسبة للحج يا جاهل ، فالحج مفردة أعم من فريضة الحج المعروفة اليوم ، فكل قصد يسمى لغةً حجا ، فمن سافر الى السياحة فقد حج إليها ، ومن زار الحسين فقد حج الى الحسين ، ومن زار الرسول فقد حج إليه ، ومن قصد مكة معتمرا فقد حج الى مكة ، ومن قصدها حاجا فقد حج إليها أيضا ، ومن قصد بلدا للذعارة فقد حج للذعارة ، فكل قصد يا غبي يطلق عليه إسم ( حج ) ، وقوله تعالى ( ولله على الناس حج البيت ) لا تدل إلا على قصد البيت ، ولو أننا طبقنا الآية بعيدا عن السنة وشرح الرسول لكفانا أن نقصد مكة في أي وقت أردنا بمقدار دقيقة أو ساعة أو يوم أو أكثر ليصدق علينا أننا حججنا ، فالحج المراد في القرآن لا يمكن أن يثبت إلا بالسنة يا جاهل ..

                          وهكذا الزكاة لا تدل على أكثر من النماء أو التطهر ، وهذه الدلالة لا تكفينا لتطبيق فريضة الزكاة ، وبالتالي لابد من الرجوع الى السنة لمعرفة المراد من مفردة الزكاة ..

                          طبعا مثلك لا أظنه يستوعب هذا الكلام ولكن هذا الكلام من أجل القارئ العاقل وليس من أجل الحمير ..


                          ( الجمري )




                          تعليق


                          • [quote=الجمـري]

                            [/CENTER]



                            فقد قلنا لك سلفا أن الصلاة لها عدة معاني في اللغة وأشهرها ( الدعاء ) ، وحين قال الله تعالى ( أقيموا الصلاة ) لم يكن الصحابة يعرفون المعنى المراد من الآية ، ولو طبقوا الآية بحسب المعنى اللغوي المتعارف عندهم قبل تشريع الصلاة لكان يكفيهم الدعاء فقط ، وإنما أخبرهم الرسول بالمعنى المراد في الآية ، وشرح لهم كيفية الصلاة وما يجب عليهم أن يفعلوه ويقولوه فيها ..


                            بأية لغة هذه التي يقول فيها أصحابها أن معنى الصلاة هو الدعاء ..!!

                            هل سمعت عن عربي يقول أنا أصلي بدل أنا أدعو .. ثم كيف يكون كيفية إقامة الدعاء أقصد إقامة الصلاة ههههههههه ما أوهن ردك ...

                            نعم .. الدعاء عبادة .. نعم الصلاة مجموعة من الأدعية ... ولكن لغويا " إقامة الصلاة " .. لا يفهمها أي عربي قرشي أنه إقامة الدعاء .. و القرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين .

                            فإن لم تكن عربيا فلا عتب عليك ..



                            وهكذا الحال بالنسبة للحج يا جاهل ، فالحج مفردة أعم من فريضة الحج المعروفة اليوم ، فكل قصد يسمى لغةً حجا ، فمن سافر الى السياحة فقد حج إليها ، ومن زار الحسين فقد حج الى الحسين ، ومن زار الرسول فقد حج إليه ، ومن قصد مكة معتمرا فقد حج الى مكة ، ومن قصدها حاجا فقد حج إليها أيضا ، ومن قصد بلدا للذعارة فقد حج للذعارة ، فكل قصد يا غبي يطلق عليه إسم ( حج ) ، وقوله تعالى ( ولله على الناس حج البيت ) لا تدل إلا على قصد البيت ، ولو أننا طبقنا الآية بعيدا عن السنة وشرح الرسول لكفانا أن نقصد مكة في أي وقت أردنا بمقدار دقيقة أو ساعة أو يوم أو أكثر ليصدق علينا أننا حججنا ، فالحج المراد في القرآن لا يمكن أن يثبت إلا بالسنة يا جاهل ..
                            هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههه




                            أول مرة أسمع عن شخص عندما يسافر إلى فرنسا يقول أنا أحج إلى فرنسا ...!!!

                            أيها الجمري هل أنت عربي ؟؟

                            لأن الموضوع يتحدث عن لغة فإن كانت هذه اللغة غريبة عليك فلا لوم على ردودك المضحكة ، لأني لا أحب الضحك على الردود مهما كانت ساذجة إلا ردك فقد فاق حدود السذاجة ..

                            ثم أنا قلت لك هات آية من القرآن أمرت بالحج و لا تعني الحج المعروف بل تعني السياحة في لغة الجمري أو القصد ..!!

                            فأين تلك الآية ؟؟ و أين الآية التي يأمر الله بإقامة الصلاة و لا تعني الصلاة المفهومة ؟؟





                            وهكذا الزكاة لا تدل على أكثر من النماء أو التطهر ، وهذه الدلالة لا تكفينا لتطبيق فريضة الزكاة ، وبالتالي لابد من الرجوع الى السنة لمعرفة المراد من مفردة الزكاة ..



                            العرب يذهبون إلى الرسول ليسألوه عن معنى مفردة " الزكاة " ..!!

                            إذا كان هؤلاء العرب لا يعرفون معنى الزكاة فكيف سيعرفون أن القرآن الكريم معجز لغويا وهم لا يعرفون المعاني اللغوية لمفرداتها ...

                            يا زميلي .. كفاك تهريجا ..

                            هناك فرق بين المعنى و بين الكيفية ..

                            الزكاة لها معنى لغوي و اصطلاحي .. و كليهما يفهمان تلقائيا

                            و لكن الغير مفهوم هو نصاب الزكاة و كيفية أدائها و وقتها و ما شابه ذلك من تفاصيل ، و هذه سيجدونها في السنة ..

                            ثم لم ترد آية في القرآن تأمر بأداء الزكاة و المقصود من الزكاة لعب كرة القدم مثلا ..!!

                            كفاكم تهريجا ..


                            شتـّان شتـّان بين كلمة ترد في القرآن بأكثر من معنى ، و بين كلمة لم ترد إلا بمعنى واحد مفهوم لا يجادل عليه إلا مهرج ..

                            و حيث أن كلمة " مولى " وردت في القرآن في أكثر من معنى ، فعليه ليس دليل قطعي الدلالة على أمر ما ..

                            و النصوص غير القطعية قابلة لاختلاف المفهوم ، و لا يعقل أن يستدل مذهب على أصل من أصول دينه في نص لها أكثر من سبع و عشرين معنى ...!!!

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة عبيـــــر
                              /
                              \


                              يا عبيــــر
                              هلا عزيزي النفيس
                              المشكلة الكبيرة أنكِ تريدين الحوار و للأسف لا تملكين أساسيات الحوار ..





                              من أساسيات الحوار عندما يسأل الطرف الآخر سؤال أن تقومي بالرد عليه كما يحق لكِ أن تطرحي سؤال و يقوم الطرف الآخر بالرد و هكذا يتعاقب الحوار يوما بعد يوم ..

                              كل هذه الردود وما فهمت وين جواب سوالك


                              ارجعي إلى حواري معكِ لم أجد في مشاركاتك غير النسخ و اللصق ... قلّما تضعين بصمتكِ أنت كعبير على ما نسختيه ، لم أرك تفكرين أبدا في ما تطرحينه أو ما أطرحه و أسأله فأي حوار هذا ؟؟
                              لااظن او اعتقد انك تعتبر نفسك فهيم لهذه الدرجة وانا غبيه فانا والكيد بل ومليون اكيد اني لااظع رد الا وانا فاهمه ايش وضعت



                              سألتكِ : هل كلمة " مولى " تعني خليفة أو حاكم حصرا ؟؟

                              اعتقد واجزم ان كلمة ((مولي)) واعتقد ان ما اوردته من رد في ص5 كان كافي ان يقول لك غير مافسرت وخلطت بين زيد بن حارثه ومقصد الرسول وخطبته البليغه بغدير خم


                              فلم تجيبي لا من قريب و لا من بعيد ..!!! فهل أنا أحاور نفسي أم أنكِ فقط تريديدن النسخ و اللصق دون تفكير و دون محاورة الآخر ..؟؟!!!

                              احتج ع كلامك هذا فايش تقصد اريد انا لااريد لي شخصيا شي انا فقط اريد ان نصل الي الحقيقة التي اتفقنا عليها ببداية حوارنا ان تنفي اتهامي للصحابه بجملة مخالفة ومظالم تجاه ال البيت بدات من غدير خم ..


                              أجاب أخوكِ الشيعي بأن كلمة " مولى " لها عدة معاني .... و حينها سألته : هل من فصاحة الرسول أن يستخدم في تنصيب خليفته كلمة لها أكثر من دلالاة و أهما الحبيب و نادرا ما تسختدم كلمة مولى بمعنى خليفة ؟؟


                              فلم أجد مجيبا ...!!

                              حتما وراء عدم رده له اسبابه الخاصه التي حتما لااقدر ان ابررها عنه ..


                              ثم سألتكِ ألا توجد أدلة بنصوص قطعية يقول فيها الرسول : " أنا رسول الله أعين علي بن أبي طالب خليفة عليكم من بعدي بأمر من الله " أو ما شابه من هذا الكلام الذي ليس له غير معنى واحد ؟؟

                              فلم أجد مجيبا ...!!


                              ارجع لردودي التي لاتقراها والتي تقول انها لصق ونسخ فقط ولا تمعن بقراتها اور بما قراتها وتصر ع مغالطت نفسك فهذا شان محاوري السنه للا اسف عبر منتدياتنا او منتدياتكم واطن اني هنا قد اجبتك ع سوالك وقلت لك ان خطبة الرسول البليغه بمضمونها ومعانيها التي ع البيب فهمها يدرك انها اشعار وابلاغ ذالك الحشد الذي معه ان يشهدوا ع توليته الامام علي امام بعده



                              إذا كان حوارك فقط نسخ و لصق ، فيمكنك أن تضعي روابط لمواقع شيعية و تقولين لنا ، تفضلوا أدخلوا على هذه المواقع الشيعية و اقرأوها ...!!!

                              ياريت تقروها بتمعن ودون تزمت فكري راح تدركون ان الحق نحن ونحن ونحن فقط



                              أنتي لم تجيبي على أي سؤال من أسئلتي السابقة ، و هذا ليس من أدب الحوار في شيئ ...!! في حين أنا أرد على أسألتك بوضوح و بدون مراوغة ...

                              تضايقت من كثر كلامك وهذارك هذا الذي دلل ع فشلك بنفي التهمة صراحة عن الصحابه


                              فهل هكذا أدب الحوار ..؟؟ و هل هذا تسمينه حوارا إن كان بهذا الشكل ؟؟


                              سافرد موضوع خاص اذا تريد احاورك ونتحاور عن مفهوم الحوار وكيف يكون
                              اما الان فاني اريد الخلاصه هذا ماعندي وهانا اجبتك باختصار والحليم بعقله يفهم

                              برايي ان غدير خم وبحوارنا انتها الي افلاسك بنفي التهمه عنهم ولا داعي للمراوغه قلت لك ننتقل الي السقيفه وربما بحوارنا عن اسقيفه التهمه الاهم للصحاابه بمخالفة الرسول وظلم ال البيت عليهم السلام قد نجد تفسير لما ابهم عليك فهمه ..

                              فما رايك نبداء واقول لك ان سقيفة بني ساعده كانت تنصيب باطل واستلاب حق من اصحابها بغيابهم وبداية تفريق امر المسلمين الذين وحدهم الله وعصمهم بالاسلام

                              وما زال لحوارنا بقيه اذا اردت اما انسحابك فمعناه اننا احق وهذا باذن الله هو ماكان وسيكون دايما

                              ومنتظره ما يكون عليه ردك هل ننتقل الي التهمه الثانيه ام لا ؟؟؟

                              عزيزي النفيس ادرك تماما انك خسرت جولة اولي بالدفاع عن الصحابه واعدك بالخساره دايما
                              لااصل الي ان تهمتي للصحابه بظلم ال البيت وتفريق المسليمن هي الشي الذي حصل منذ احتضار الرسول ودفع ثمنه الاسلام والمسلمون الي اليوم الي اللقاء :G_HAND~1:

                              تيقنت فعلا من ردك المضحك هذا أيتها الزميلة العزيزة عبيــر أن حالتك تدعو إلى الكثير من الشفقة عليكِ و الدعاء لكِ بأن يستيقظ عقلكِ في يوم من الأيام ..

                              و عليه أقول للمتابعين ...


                              لقد أثبتت الزميلة عبير بجرديتها التي أشك أنها استوعبت منها شيئا أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قد نصّب خليفة على المسلمين بقوله : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. و حيث أن كلمة مولى تعني خليفة فقط أو حاكم و لا تعني أي معنى آخر .. فهذا معناه أن من كان الرسول حاكمه فهذا عليه حاكمه ..!! و عليه عندما قال الله تعالى : " إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما و إن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه و جبريل و صالح المؤمنين " .. فكلمة مولى في هذه الأية تعني حاكم طبعا .. فتكون معنى الآية : أن الله هو الحاكم على الرسول و جبريل أيضا حاكم على الرسول و صالح المؤمنين حكام على الرسول . و عجبا لرسول صالح المؤمنين هم الحكام عليه ..!!
                              و حيث أن الرسول لم يقل أن علي مولى المؤمنين بعد موته فهو أصبح حاكما عليهم قبل موت الرسول . أي أن الناس كان يحكمهم حاكمين : الرسول و علي .. لأن الرسول لم يقل " من كنت مولاه فعلي مولاه بعد موتي ".. وبالتالي فهو مولاهم بعد الكلام مباشرة ... و عجبا لأمة يحكمها حاكمين ..!!

                              فبعد هذا كله تستنتج عبير أن الصحابة ظالمين ....!!!!


                              يا عبير مع احترامي الشديد لكِ و لكن أظن أنه من الأفضل أن تقرأي و تتابعي الحوار مع من يملك بعض العلم ، فربما تستفدين لأني بصراحة لن أستفيد أبدا من حواركِ لأنكِ بصراحة قليلة العلم بشكل كبير جدا .. و أتمنى أن تزدادي في القراءة و طلب العلم النافع ..


                              أنا في بداية موضوعي أخبرتك .. " الصحابة أبرياء حتى تثبت إدانتهم " .. و أنا لست هنا لأدافع عنهم ..

                              هم ليسوا بحاجة لدفاعي عنهم ، و لكني أخبرتكِ بأني مستعد لأن أصفهم بالظالمين عند إقامة الدليل عليهم و إلاّ فهم أبرياء حتى إقامة الدليل عليهم ..

                              فإن كنتي ترين أن ما جئتي به ، أمر يدينهم .. فادعاؤك باطل و المصيبة لا تملكين القدرة على مناقشة ما تأتين به ، فقط نسخ و لصق ..فمن يتهم شخصا بجريمة ثم يأتي بأوراق يعطيها للقاضي ثم يخرج من المحكمة . و عندما يسأل القاضي المدعي بعض الأسئلة ليوضح ماهو خفي ، يقول المدعي اقرأ الأوراق فقط فهي واضحة و دليلي قوي أن المتهم مجرم . ثم يقوم المحامي بسؤال المدعي بعض الأسئلة فيقوم المدعي بالقول أنا أدلتي واضحة بما أتيت به و أنت لم تستطع أن تدافع عن المتهم و بالتالي فهو مجرم و إدانتي صحيحة ...


                              أعتـــقد أن الأفضل أن يتم متابعة الحوار مع غيــرك و ذلك بغية الإفادة و الإستفادة بأكبر قدر ممكن ..

                              و أتمنى لكِ الهداية إلى سواء السبيل أيتها الزميلة المحترمة الفاضلة عبيــــــــر

                              تعليق


                              • أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قد نصّب خليفة على المسلمين بقوله : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. و حيث أن كلمة مولى تعني خليفة فقط أو حاكم و لا تعني أي معنى آخر .. فهذا معناه أن من كان الرسول حاكمه فهذا عليه حاكمه ..!! و عليه عندما قال الله تعالى : " إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما و إن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه و جبريل و صالح المؤمنين " ..
                                فكلمة مولى في هذه الأية تعني حاكم طبعا ..

                                فهو أصبح حاكما عليهم قبل موت الرسول . أي أن الناس كان يحكمهم حاكمين : الرسول و علي .. لأن الرسول لم يقل " من كنت مولاه فعلي مولاه بعد موتي ".. وبالتالي فهو مولاهم بعد الكلام مباشرة

                                تمام صح هذا ما كان وسيكون ليوم القيامة بالاضافة الي الحديث المدعم انا مدينة العلم وعلي بابها وهذا سند ومصدر الحديث
                                حديث " أنا مدينة العلم وعلي بابها "
                                حكم بأنه حديث ضعيف ، وقد ذكر آراء بعض العلماء ممن حكم بأنه ضعيف أو موضوع .
                                نقول : ذكره الحاكم في ( المستدرك ) ثم قال : " هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ، وأبو الصلت ثقة مأمون فإني سمعت أبا العباس محمد بن يعقوب في التاريخ يقول : سمعت العباس بن حمد الدوري يقول : سألت يحيى بن معين عن أبي الصلت الهروي ، فقال : ثقة فقلت : أليس قد حدث عن أبي معاوية عن الأعمش " أنا مدينة العلم " ، فقال : قد حدث به محمد بن جعفر الفيدي وهو ثقة مأمون سمعت أبا نصر أحمد بن سهل الفقيه القباني إمام عصره ببخارى يقول : سمعت صالح بن محمد بن حبيب الحافظ يقول : وسئل عن أبي الصلت الهروي فقال : دخل يحيى بن معين ونحن معه على أبي الصلت فسلم عليه فلما خرج تبعته فقلت له : ما تقول رحمك الله في أبي الصلت ، فقال : هو صدوق فقلت له : إنه يروي حديث الأعمش عن مجاهد عن ابن عباس عن النبي (ص) : " أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأتها من بابها " ، فقال : قد روى هذا ذاك الفيدي عن أبي معاوية عن الأعمش كما رواه أبو الصلت (1) .
                                (1)المستدرك على الصحيحين - ج3 ص126
                                - ج1 ص 350 -

                                وفي ( اللآلئ ) ينقل عن الخطيب " قال عباس الدوري : سمعت يحيى يوثق أبا الصلت عبد السلام بن صالح ، فقلت له : إنه حدث عن أبي بمعاوية عن الأعمش " أنا مدينة العلم وعلي بابها " ، فقال : ما تريدون من هذا المسكين أليس قد حدث به محمد بن جعفر الفيدي عن أبي معاوية " (1) .
                                والغريب أن الذهبي في التلخيص يقول : " العجب من الحاكم وجرأته في تصحيحه هذا وأمثاله من البواطيل " في حين أنه ضعف السندين الأول والثالث وسكت عن السند الثاني الذي يرويه الفيدي عن أبي معاوية ولم يعله بأي علة ، فالعجب منه هو ، والأعجب أن الحسين بن فهم الذي وثقه الحاكم عند تصحيحه للخبر والخطيب في ( تاريخ بغداد ) (2) حينما يذكره في ( سير أعلام النبلاء ) (3) يقتصر على إيراد قول الدارقطني : بأنه ليس بالقوي ، في حين أن ابن عماد الحنبلي في ( شذرات الذهب ) حينما يذكره ويذكر قول الدارقطني يقول : " قال ابن ناصر الدين : الحسين بن محمد بن عبد الرحمن بن فهم بن محرز البغدادي أبو علي الحافظ الكبير كان واسع الحفظ متقنا للأخبار عالما بالرجال والنسب والأشعار ، لكنه ليس بالقوي في سيره عند الدارقطني وغيره ، انتهى " (4) ، فلاحظ أن الدارقطني لم يقل عنه بأنه ليس بقوي بصورة مطلقة بل في خصوص السير .
                                وقال الشوكاني في ( الفوائد المجموعة ) : " قيل لا يصح ولا أصل له وقد ذكر هذا الحديث ابن الجوزي في ( الموضوعات ) من طرق عدة وجزم ببطلان الكل وتابعه الذهبي وغيره ، وأجيب على ذلك : بأن محمد بن جعفر البغدادي الفيدي قد وثقه
                                (1) اللآلئ المصنوعة - ج1 ص304
                                (2) تاريخ بغداد - ج8 ص92
                                (3) سير أعلام النبلاء - ج13 ص427
                                (4) شذرات الذهب - ج2 ص201
                                - ج1 ص 351 -

                                يحيى بن معين ، وأن أبا الصلت الهروي قد وثقه ابن معين والحاكم ، وقد سئل يحيى عن هذا الحديث ، فقال : صحيح ، وأخرجه الترمذي عن علي (رض) مرفوعا ، وأخرجه الحاكم في ( المستدرك ) مرفوعا وقال : صحيح الإسناد ، قال الحافظ ابن حجر : والصواب خلاف قولهما معا ، يعني ابن الجوزي والحاكم وأن الحديث من قسم الحسن لا يرتقي إلى الصحة ولا ينحط إلى الكذب … وهذا هو الصواب لأن يحيى بن معين والحاكم قد خولفا في توثيق أبي الصلت ومن تابعه فلا يكون مع هذا الخلاف صحيحا بل حسنا لغيره لكثرة طرقه كما بيناه وله طرق أخرى ذكرها صاحب اللآلئ وغيره " (1) ، انتهى كلام الشوكاني .
                                وقال السيوطي في ( اللآلئ المصنوعة ) : " قال العلائي ( الحافظ صلاح الدين العلائي ) : فقد برئ أبو الصلت عبد السلام من عهدته وأبو معاوية ثقة مأمون من كبار الشيوخ وحفاظهم المتفق عليهم وقد تفرد به عن الأعمش ، فقال - أي العلائي : ماذا وأي استحالة في أن يقول النبي (ص) مثل هذا في حق علي (رض) ولم يأت كل من تكلم في هذا الحديث وجزم وضعه بجواب عن هذه الروايات الصحيحة عن ابن معين ، ومع ذلك فله شاهد رواه الترمذي في جامعه عن إسماعيل بن موسى الفزاري عن محمد بن عمر بن الرومي عن شريك بن عبد الله بن سلمة بن كهيل عن سويد بن غفلة عن أبي عبد الله الصنابحي عن علي مرفوعا : " أنا دار الحكمة وعلي بابها " ، ورواه مسلم الكجي وغيره عن محمد بن عمر بن الرومي وهو ممن روى عنه البخاري في غير الصحيح وقد وثقه ابن حبان وضعفه أبو داود ، وقال أبو زرعة : فيه لين ، وقال الترمذي بعد إخراج الحديث : هذا حديث غريب ، وقد روى بعضهم هذا عن شريك ولم يذكر فيه الصنابحي ولا نعرف هذا عن أحد عن الثقات
                                (1)الفوائد المجموعة- ص349
                                - ج1 ص 352 -

                                غير شريك النخعي القاضي برئ محمد بن الرومي من التفرد به وشريك هو ابن عبد الله النخعي القاضي احتج به مسلم وعلق له البخاري ووثقه يحيى ابن معين وقال العجلي : ثقة حسن الحديث ، وقال عيسى بن يونس : ما رأيت أحدا قط أورع في علمه من شريك فعلى هذا يكون تفرده حسنا فكيف إذا انضم إلى حديث أبي معاوية ، ولا يرد عليه رواية من أسقط منه الصنابحي لأن سويد بن غفلة تابعي مخضرم أدرك الخلفاء الأربعة وسمع منهم وذكر الصنابحي فيه من المزيد في متصل الأسانيد ولم يأت أبو الفرج ولا غيره بعلة قادحة في حديث شريك سوى دعوى الوضع دفعا بالصدر انتهى كلام الحافظ علاء الدين العلائي " .
                                ثم يتابع السيوطي ينقل عن ابن حجر : " وسئل شيخ الإسلام أبو الفضل بن حجر عن هذا الحديث في فتيا فقال : هذا الحديث أخرجه الحاكم في ( المستدرك ) وقال : إنه صحيح ، وخالفه أبو الفرج بن الجوزي فذكره في ( الموضوعات ) وقال : إنه كذب ، والصواب خلاف قولهما معا وإن الحديث من قسم الحسن لا يرتقي إلى الصحة ولا ينحط إلى الكذب وبيان ذلك يستدعي طولا ولكن هذا هو المعتمد انتهي " .
                                ثم تابع السيوطي ناقلا قوله في ( لسان الميزان ) : " وقال في لسان الميزان عقب إيراد الذهبي رواية جعفر بن محمد عن أبي معاوية وقوله هذا موضوع ما نصه : " وهذا الحديث له طرق كثيرة في مستدرك الحاكم أقل أحوالها أن يكون للحديث أصل فلا ينبغي أن يطلق القول عليه بالوضع انتهى ، ثم يقول السيوطي : " وبقي للحديث طرق " (1) .
                                (1)اللآلئ المصنوعة- ج1 ص305
                                - ج1 ص 353 -

                                فالخلاصة لا يقال لمثل هذا الحديث " أنا مدينة العلم وعلي بابها " أنه موضوع أو لا أصل له بل هو على الأقل في درجة الحسن كما قال ابن حجر .
                                ولكن المتقي الهندي صاحب ( كنز العمال ) يقول بعد ذكر أقوال ابن حجر والحافظ العلائي وحكمهم بحسن الحديث : " وقد كنت أجيب بهذا الجواب دهرا إلى أن وقفت على تصحيح ابن جرير لحديث علي في ( تهذيب الآثار ) مع تصحيح لحديث ابن عباس فاستخرت الله وجزمت بارتقاء الحديث من مرتبة الحسن إلى مرتبة الصحة " (1) .
                                وتجد تصحيح الخبر من قبل ابن جرير الطبري في كتابه ( تهذيب الآثار ) مسند علي بن أبي طالب (2) .

                                فمن خلال هذا الحديث وخطبة الغدير التي اجد الرسول كلمة مولي يتضح ان الرسول قد حث واوصي بان الامام علي هو وصيه من بعده لكن للا اسف كانت هذه بداية المخالفه وبداية السقطات وبذلك انت فشلت وخسرت اولي الجولات ..

                                فبعد هذا كله تستنتج عبير أن الصحابة ظالمين ....!!!!

                                أعتـــقد أن الأفضل أن يتم متابعة الحوار مع غيــرك

                                اكيد لانك لو واصلت الحوار وخاصه عندما اتي بدلايل السقيفه ومن ثم بعد ذالك ما الحق ابوبكر وعمر بالزهراء ثم ما حدث من معاوية لوجدت تاريخ اسود لحق صحابتكم تجاه ال البيت والاسلام خاصه فالهروب دايما هو شعاركم عقب كل خسارة ... وكما قلت لك اعدك دايما ان تكون خاسر لان مذهبكم قام ع الخساره ولان ال السنة جعلوا من معاوية ويزيد عنوان وقدوة لهم فلا عجب ان نجدهم لاعنون طعانون ولاعجب ان ينصفوا الظالم ويدينوا المظلوم وهذا تراه بنهج حكام السنة وعلامايهم فالعدل في ارضكم صار مفقود ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X