إعـــــــلان

**اليونس 1** · 04-10-2009, 01:33 AM

شيخ الطائفة]

لا بأس فهما أنت
أريد أن أسمع رأيك حول الموضوع

حياك الله
هذا سؤال معقول
الذين احدثوا بعده . يؤخذ بهم الى جهة النار وليس الى النار لكونهم كلهم على الحوض كما هو الحديث
وقال منهم هم مني اي من الرسول فهؤلاء سيحاسبون على ما احدثوا بعده فحتى الامام علي بن ابي طالب سيقف امام الله ويسأل عنما حصل بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم .
ولكنه الى الجنة كما شهد له الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
نعم فيهم من الذين يذادون عن الحوض الى النار ومنهم من كانوا يعدون في الصحابة حتى وفاة افضل الخلق . وهؤلاء نحن لا نعتبرهم من الصحابة بالمصطلح الشرعي فالصحبة له مصطلح لغوي يشمل اي صاحب . ومصطلح شرعي هو معناه المعية مع الايمان والاسلام .

أذا كان علي عليه السلام على حق كما ذكرت أذاً الباقى لى باطل ... لا تخجل أعترف بعقائدنا سوائاً زينت الكلام أم لم تزينه

اما ان تقول ان الحق كل الحق مع الامام علي بشكل مطلق . فهذا انا لا اقول به . للدلائل والحقائق المتوفرة لدي والواصلة من استقراء الواقع والنقل واقول من كلا الطرفين .
اما ان قلنا ان الامام معه الحق فهذا صحيح ويجب الانصات له وطاعته . ولا يمكن ان نقول انهم على باطل بمطلقه .
ابين لك امر ومثال :
هل تكفر مثلا المختار الثقفي وتعتبره على باطل ؟ وهو خالف الامام في زمانه وخرج ليأخذ
بثأر الحسين عليه السلام . وقتل من قتل من قاتلي الحسين ؟ وقد مدحه الامام علي بن الحسين في وقته وفرح لهذا الامر ؟؟

هل انت تكفر زيد بن علي بن الحسين ؟
لكونه خرج على بني امية واراد ان يثور لجده واهل بيته ؟؟ مع ان جعفر الصادق لم يخرج معه ولم يوافق على هذا الخروج ؟

انا مثلا اقف مع ثورة زيد بن علي عليه السلام
وافضله من هذه الناحية على الامام جعفر الصادق عليه السلام . وهذا الامر راجع لي وحدي او اتفاقا ربما مع بعض الزيدية .

لا اريد ان اطيل الكلام في الامثلة فيهي لتقربك الى الواقع في اطلاق الحق لاحد واطلاق الباطل لاخر .
ولكنك لم تجب على سؤالي الذي سالتك اياه من قبل !!
ولا اراك ستجيب الان ايضا !على ما طلبته منك بخصوص المختار و الامام زيد بن علي !
لكونك تحاول الهجوم فهو اسهل لك .

أعرف أن للكل ظروفه و حججه فلصدام ظروفه و حججه لأحتلال الكويت و لأسرائيل حججها لأحتلال فلسطين
أنا لا دخل لي بحججهم و ظروفهم أنا أبحث عن الحق
فتقول أنهم على كانوا على خطأ يعنى على باطل
كل ما خالف الحق هو باطل

انا اعرف ماذا تريد .
ولكن هذا الامر بأخذ الظروف بنظر الاعتبار واجب . وهو عندكم ايضا .
فمثلا : حينما اسألكم مع من الحق ؟

مع الحسين في خروجه على بني امية ؟
ام مع الائمة المعصومين من بعده عندكم بعدم العمل على الخروج كما خرج الحسين ولا ايضا ساعدوا الذين خرجوا على بني امية ؟
تقولون كلهم على حق لكون الظروف تختلف !!
نعم
صحيح ان الدعوة واحدة وهي نبذ بني امية وليس خلاف مع بعضهم كما هو الحال مع اهل الفتن.
ولكن هذا التناقض يزيد ان كان اختلاف في سلوك من تسمونه معصوم .

لو كانوا يردوا كل شئ لله و لرسوله لما أختلفوا

وهل يرد الامر الى الله ورسوله الا بعد الاختلاف ؟!

لم تجب سؤالي : أذا الصحابة الذين تأخذ منهم دينك أختلفوا عقائدياً تأخذ بقول من
ثم تقول أن أجتماع الأمة (في ذلك الوقت لا الان) حجة ؟؟

كيف لم اجيبك !
وانت تضع قولي وتضع امامه علامة استفهام ؟
فالحجة للاكثرية وان اختلفوا عقائديا
فقلت انه الظاهر من قال بغير الاجماع او الاكثرية اما انه لم يصله الحكم او انه فهم خطأ .
وهذا يجري على ابي بكر وعمر وعثمان وغيرهم لا نجعل لهم العصمة .

كل عقائدنا توافق القرأن

(واعلموا انما غنمتم من شيء فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم امنتم بالله وما انزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شيء قدير) الأنفال : 41
ألم أقل لك أن عقائدنا لا تخالف القرأن فلم تفترى على الله و رسوله و تقول أن الخمس لم يعمل به في وقت الرسول

الم اقل لك انك تتخوف من ان تخوض في الدفاع عن عقائدكم واحكامكم ؟! لكونها تناقض القران الكريم !وانت لا تعرف ما في عقائدكم واحكامكم !
وهذا اول الامر

فانت تقول ان كل عقائدكم توافق القران .!
وهذا غير صحيح
وساثبت لك لو دافعت عن حرمان ورث النساء من الارض والعقار وما عليهما ؟
ولكن اساعدك قليلا
فبعض الذين سالتهم لم يستطيعوا الاجابة الا ان الامام المعصوم له حق التخصيص والاستثناء كما هو للرسول .!

هذا امر
الامر الثاني :
هل انت متأكد من اني انا افتريت عليكم في ان خمس المكاسب لم يكن معمولا به في زمن الرسول ولا الخلفاء الراشدين حتى الامام والخليفة الحسن بن علي ؟

ام هذا قول احد علمائكم وقالها جازما ؟؟؟
فهل ستقول لو اتيتك بالدليل انه ظالم مفتري عليكم ؟؟؟
انتظر ؟؟
اما منطوق وحكم الاية الكريمة :
فانا اعرف ان احكامكم نسبتموها الى اهل البيت وهي تخالف قول الله .
فقول الله : من شئ في الاية
عائدة على يوم الفرقان من الحاصل في الغنائم .
وليس عامة شاملة في عنائم المكاسب .
كما اني ثأثبت لك التاقض الفقهي عندكم في خمس المكاسب ان شاء الله في موضوع مستقل او هنا . او في موضوع تفتحه انت مستقل عن هذا ؟
واعطيك راس الخيط في في المدخل للموضوع بسؤال الزمك به حين الجواب :
هل يجوز عندكم التصرف بفدك دون اخذ موافقة الامام ؟؟ من اي شخص كان ؟؟

تفضل ؟

**شيخ الطائفة** · 04-10-2009, 02:07 AM

حياك الله
هذا سؤال معقول
الذين احدثوا بعده . يؤخذ بهم الى جهة النار وليس الى النار لكونهم كلهم على الحوض كما هو الحديث
وقال منهم هم مني اي من الرسول فهؤلاء سيحاسبون على ما احدثوا بعده فحتى الامام علي بن ابي طالب سيقف امام الله ويسأل عنما حصل بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم .
ولكنه الى الجنة كما شهد له الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
نعم فيهم من الذين يذادون عن الحوض الى النار ومنهم من كانوا يعدون في الصحابة حتى وفاة افضل الخلق . وهؤلاء نحن لا نعتبرهم من الصحابة بالمصطلح الشرعي فالصحبة له مصطلح لغوي يشمل اي صاحب . ومصطلح شرعي هو معناه المعية مع الايمان والاسلام .

صحيح البخاري جـ 5 كتاب الرقاق برقم (6215).

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال بينما أنا ( نائم ) فإذا بزُمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل بيني وبينهم فقال هلمَّ، فقلت أين؟ قال: إلى النار والله، قلت وما شأنهم؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقري. ثم إذا زُمرة، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال: هلـمّ، قلت أين؟ قال: إلى النـار . قلت: مـا شأنهـم؟ قـال إنـهم ارتدوا بعدَك على أدبارهم القهقـري، فـلا أراه يخلص منهم إلا مثـل همل النعـم ))

اما ان تقول ان الحق كل الحق مع الامام علي

بشكل مطلق . فهذا انا لا اقول به . للدلائل والحقائق المتوفرة لدي والواصلة من استقراء الواقع والنقل واقول من كلا الطرفين .
اما ان قلنا ان الامام معه الحق فهذا صحيح ويجب الانصات له وطاعته . ولا يمكن ان نقول انهم على باطل بمطلقه .

ما أختلفت دعوتان إلا وكانت أحدهما ضلالة
محاولة جيدة منك لترقيع الموضوع
لم يكونوا على باطل بمطلقه !!!!!
أذاً ماذا ؟ كانوا على باطل بجزئه ؟

فمثلا : حينما اسألكم مع من الحق ؟

مع الحسين في خروجه على بني امية ؟
ام مع الائمة المعصومين من بعده عندكم بعدم العمل على الخروج كما خرج الحسين ولا ايضا ساعدوا الذين خرجوا على بني امية ؟
تقولون كلهم على حق لكون الظروف تختلف !!

فاهم الموضوع خطأ نحن لا حرمة لنا أما الحكام أو ولاة الأمر أمام قرار المعصوم

هل انت تكفر زيد بن علي بن الحسين

؟
لكونه خرج على بني امية واراد ان يثور لجده واهل بيته ؟؟ مع ان جعفر الصادق لم يخرج معه ولم يوافق على هذا الخروج ؟

لا دخل للتكفير بالموضوع الان
أنا أسأل عن من كان على حق و من كان على باطل
لو سألتنى هذا السؤال لأجبتك سيدنا زيد عليه السلام على حق و أمية على باطل
ولن أقول لك زيد على حق جزئي و أمية على باطل جزئي
ثم أن عندنا أحاديث تثبت أن الشهيد زيد خرج بموافقة الأمام الصادق عليه السلام لكن هذا بحثٌ يطول ليس هذا محله

فالحجة للاكثرية وان اختلفوا عقائديا

سأرد على هذا الموضوع في مشاركة قادمة لأنه موضوع يطول لكن أقول لك : حديث لتتبعن سنن الذين قبلكم شبراً بشبر و ذراعاً بذراع حتى اذا دخلوا جحر ضب .....
فقس على ما حدث مع أصحاب موسي عليه السلام و أسأل نفسك هل كانت أكثريتهم على حق أم لا ؟؟

هذا امر
الامر الثاني :
هل انت متأكد من اني انا افتريت عليكم في ان خمس المكاسب لم يكن معمولا به في زمن الرسول ولا الخلفاء الراشدين حتى الامام والخليفة الحسن بن علي ؟

ام هذا قول احد علمائكم وقالها جازما ؟؟؟
فهل ستقول لو اتيتك بالدليل انه ظالم مفتري عليكم ؟؟؟
انتظر ؟؟
اما منطوق وحكم الاية الكريمة :
فانا اعرف ان احكامكم نسبتموها الى اهل البيت وهي تخالف قول الله .
فقول الله : من شئ في الاية
عائدة على يوم الفرقان من الحاصل في الغنائم .
وليس عامة شاملة في عنائم المكاسب .

ورد في مصادركم أن الخمس غير مختص بغنائم الحرب فقط
يبدوا أنك غير مطلع ...
جاء في كتبكم حديث : (( في الركاز الخمس ))
البخاري / كتاب الزكاة / ب 66 , ح 1499 ـ مسلم / 3/1334 , كتاب الحدود , ح 45 ـ ابو داود / كتاب الخراج والامارة , ح 3085 ـ الترمذي 3/652 , كتاب الاحكام , ب 37 , ح 1377 ـ ابن ماجة 2/839 , كتاب اللقطة , ب 4 , ح 925 ـ احمد 1/314 ـ الدارمي 2/196 ـ الحاكم 2/65 ـ الحميدي 2/272 , ح 597

مما يدل أنها غير محصورة بغنائم الحرب كما صرحت
كما أنه ينسب البخاري الى الحسن وجوب الخمس في العنبر واللؤلؤ [ البخاري / كتاب الزكاة , ب 65 , ح 1498 ] , ونقل بعضهم وجوب الخمس في المعدن عن عدة منهم أبي حنيفة والزهري وأصحاب الرأي [ المجموع , شرح المهذب للنووي 6/67 ]

**شيخ الطائفة** · 04-10-2009, 02:10 AM

فاهم الموضوع خطأ نحن لا حرمة لنا أما الحكام أو ولاة الأمر أمام قرار المعصوم

أما = أمام
بمعى لا حرمة للحاكم أو الحكومة

**شيخ الطائفة** · 04-10-2009, 08:03 AM

هيا يا يونس ...
لن تستطيع أن تقف في وجه الشبهات لأن مذهبكم مخالف للعقل و النقل
أستبصر يا يونس و أقبل بمذهبنا و الولاية لل (الأعلم - الأشجع - الأزهد - الأخلص لله تعالى)

**شيخ الطائفة** · 05-10-2009, 01:16 AM

قلت :

فالحجة للاكثرية وان اختلفوا عقائديا

فقلت :

سأرد على هذا الموضوع في مشاركة قادمة لأنه موضوع يطول

المشكلة أن الأمة نفسها غير مجتمعة عما أذا كان أجتماعها حجة أو لا !!!

المهم أنا أسأل في عصر الصحابة أذا أختلفوا من أتبع
فلا يجوز حجية أجتماع الأكثرية قبل كلام الصحابي كما يصرح بن عثيمين :
وحجة التكليف خذها أربعة": حجة التكليف يعني: الأدلة التي يحصل بها التكليف، أي: تكليف العباد، "خذها أربعة" -حجة مبتدأ وأربعة خبرها-: "قرآننا وسنة مثبتة"
http://<span style="font-family:Trad...</span></span>
والرابـع القيـاس فـافهمنَّه

هذه أربعة، هذه أربعة أدلة: الأول: القرآن الكريم، فإن القرآن الكريم حجة بإجماع المسلمين، ولكنه حجة على من بلغه وفهمه، أما من بلغه ولم يفهمه فإنه قد لا يكون قامت عليه الحجة؛
كما أنه يقول :

فلذلك أنكر قوم الإجماع وقالوا: إن هذا الخلاف في كون الإجماع حجة أو لا، خلاف فيما لا يمكن الوصول إليه؛ لأن الإجماع يتعذر علمه ولا سيما فيما سبق من الأزمنة وكون الإنسان لا يعلم مخالفا لا يعني أن الناس أجمعوا على ذلك، وقد توسط قوم من أهل العلم في هذه المسألة وقالوا: الإجماع الذي ينضبط هو ما كان عليه السلف الصالح، يعني بذلك: القرون المفضلة الصحابة والتابعون وتابعوهم، يعني: ثلاث طبقات وذلك لأنه بعد هذه الطبقات انتشرت الأمة، واتسعت في أقطاب الأرض، وكثرت الأهواء والفتن والخلاف.
فالإجماع المعتبر عند هؤلاء هو ما كان من القرون المفضلة الثلاثة: الصحابة والتابعين وتابعيهم، وإلى هذا ذهب شيخ الإسلام -رحمه الله- حيث قال في كتابه (العقيدة الوسطية)، والإجماع الذي ينضبط هو ما كان عليه السلف الصالح إذ بعدهم كثر الخلاف وانتشر الأمة.

فهو يقول بما معناه أنه بعد السلف نأخذ بالأجماع لا وقتهم

وأعيد سؤالي مرة اخري :

أذا أختلف الصحابة برأي من أأخذ ؟

**اليونس 1** · 05-10-2009, 03:14 AM

شيخ الطائفة]

صحيح البخاري جـ 5 كتاب الرقاق برقم (6215).
عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال بينما أنا ( نائم ) فإذا بزُمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل بيني وبينهم فقال هلمَّ، فقلت أين؟ قال: إلى النار والله، قلت وما شأنهم؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقري. ثم إذا زُمرة، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال: هلـمّ، قلت أين؟ قال: إلى النـار . قلت: مـا شأنهـم؟ قـال إنـهم ارتدوا بعدَك على أدبارهم القهقـري، فـلا أراه يخلص منهم إلا مثـل همل النعـم ))

عزيزي شيخ الطائفة لا تعبني كثيرا
فانا اعرفك شاطر في النسخ واللصق واشهد لك بهذا .
الحديث الذي جئت به هو عام يمكن ان ينطبق عليك وعلي وعلى بعض الامة الان .
وحتى لو اعتبرت ان هذا الحديث يقصد به وقت النبي صلى الله عليه واله وسلم . لكون جاء اللفظ بعدك ارتدوا .
فنحن نقول ان اقوام ارتدت بعد النبي ولم ننكره .
والصحابة لم يرتدوا . فهذا الحديث واضح على الارتداد عن الدين .

ما أختلفت دعوتان إلا وكانت أحدهما ضلالة

يا عزيزي دعوتان وكل دعوة تدعو الى دين
فالامام علي في نهج البلاغة قال الذين حاربهم
من اهل صفين انهم دعوتهم واحدة وربهم واحد .
فلا تعتبر كل رواية تنطبق على ما تريده وتذهب اليه . فالدعوة تكون مخالفة بمجملها للدين .
كدعوة الكفار او اهل الكتاب لدينهم .

محاولة جيدة منك لترقيع الموضوع
لم يكونوا على باطل بمطلقه !!!!!
أذاً ماذا ؟ كانوا على باطل بجزئه ؟

نعم فمثلا انت تطلب احد دما وترى انك يجب على الجاني الاعتراف والقصاص منه وتريد حقك . فهذا الحق معك .
والكل يعترفون به . الا انك لا تستطيع ان تنتظر فتعمل على استحصال الحق بالقوة وبطريقتك الخاصة دون اللجوء الى المحاكم واهل التحكيم , فتكون في هذا على باطل مع ان الحق معك . هذا ما اريد ان اوضحه لك لعلك تفهم .

فمثلا : حينما اسألكم مع من الحق ؟

الحق مع صاحب السلطة والقرار . فالخليفة هو الذي على حق فيما يراه . ومعاوية بغى وان تأول كما قلت وان كان كطلبه فيه الحق ولكن اجتهاده في تحصيل الامر والمطلب لم يكن صائبا وهو معذور لو دققنا بشكل منصف في الامور الحاصلة .
ومنها انه راى مساواته في عزله عن الامارة بعد الذي حصل مع الذين عزلوا وسيطرة القتلة لعثمان على بعض مقاليد الامارات هو عملية للتخلص منه وقتله وحاول بذلك الدفاع عن نفسه .واهله وقومه ومواليه .

فاهم الموضوع خطأ نحن لا حرمة لنا أما الحكام أو ولاة الأمر أمام قرار المعصوم

انت تتعبني كثيرا بعدم فهمك لقولي !!
لم اتكلم عن حرمة الحكام لو تدبرت قولي .
بل كلامي عن دعوة الامام زيد بن علي ودعوة الامام جعفر بعدم الخروج على الولاة حتى ظهور القائم كما تذكر رواياتكم الكثيرة .

لا دخل للتكفير بالموضوع الان
أنا أسأل عن من كان على حق و من كان على باطل
لو سألتنى هذا السؤال لأجبتك سيدنا زيد عليه السلام على حق و أمية على باطل
ولن أقول لك زيد على حق جزئي و أمية على باطل جزئي
ثم أن عندنا أحاديث تثبت أن الشهيد زيد خرج بموافقة الأمام الصادق عليه السلام لكن هذا بحثٌ يطول ليس هذا محله

مرة ثانية لقول ليس الموضوع ولا القول بين زيد بن علي وحكام بني امية .
بل بين موقف ائمتك المعصومون وبين موقف زيد بن علي .؟
وهل تعتقد ان الامام المعصوم يبعث بعمه الى القتال ويقعد هو في بيته ؟؟؟
الم يقرأ على ما اتذكر في مصحف فاطمة اوصحيفة علي انه لا سبيل الى دعوته ويقصد زيد بن علي ؟؟!
فكيف تقول انه وافق على خروجه على بني امية ؟؟

سأرد على هذا الموضوع في مشاركة قادمة لأنه موضوع يطول لكن أقول لك : حديث لتتبعن سنن الذين قبلكم شبراً بشبر و ذراعاً بذراع حتى اذا دخلوا جحر ضب .....
فقس على ما حدث مع أصحاب موسي عليه السلام و أسأل نفسك هل كانت أكثريتهم على حق أم لا ؟؟

طيب
وهل هذا يخص الصحابة ؟
اليس الله في كتابه الكريم يذكر ان ما اختلفوا اهل الكتاب الا من بعد ؟
واختلافهم بطول المدة وبعد ان توارثوه ؟
فهذا ينطبق علينا اليوم .
فما بالك جعلته في اليوم الاول لرحيل خاتم الانبياء محمد !!
ثم ان الحديث يشمل الجميع ولا شك
فكيف لك ان تخرج من تريد ان تستثنيه بهواك وحكم مذهبك ؟
فان اخرجتهم بقرائن وادلة اخرى
فنحن نخرجهم كما تخرجهم بنفس هذه القرائن والادلة .

ورد في مصادركم أن الخمس غير مختص بغنائم الحرب فقط
يبدوا أنك غير مطلع ...
جاء في كتبكم حديث : (( في الركاز الخمس ))
البخاري / كتاب الزكاة / ب 66 , ح 1499 ـ مسلم / 3/1334 , كتاب الحدود , ح 45 ـ ابو داود / كتاب الخراج والامارة , ح 3085 ـ الترمذي 3/652 , كتاب الاحكام , ب 37 , ح 1377 ـ ابن ماجة 2/839 , كتاب اللقطة , ب 4 , ح 925 ـ احمد 1/314 ـ الدارمي 2/196 ـ الحاكم 2/65 ـ الحميدي 2/272 , ح 597

مما يدل أنها غير محصورة بغنائم الحرب كما صرحت
كما أنه ينسب البخاري الى الحسن وجوب الخمس في العنبر واللؤلؤ [ البخاري / كتاب الزكاة , ب 65 , ح 1498 ] , ونقل بعضهم وجوب الخمس في المعدن عن عدة منهم أبي حنيفة والزهري وأصحاب الرأي [ المجموع , شرح المهذب للنووي 6/67 ]

لا حول ولا قوة الا بالله
ما هكذا يكون الرد يا شيخ الطائفة !
ولا هكذا يكون الهروب من الجواب ؟ ولا هكذا يكون التدليس ؟

انت لا تفهم معنى الخمس في الركاز وتريد ان تنسف مذهب اهل السنة ؟!!
ما شاء الله عليك

كان عليك ان تبين للقارئ معنى الركاز ومعنى الخمس له ولماذا ؟
فجمهور اهل السنة وبما فيهم اصحاب المذاهب الاربعة يرون ان الركاز الذي يجب فيه الخمس هو دفائن اهل الجاهلية والحربي في ارض المستولى عليها . بما فيهم ابو حنيفة كما تذكر .
وسابين اين الخلاف الذي لم تفهمه ودلست عليه .

فالركاز الذي فيه الخمس : هو كل ما يوجد مدفون ولكن يعلم انه من اهل الكفر والجاهلية وهذا ما ذهب اليه الجمهور من اهل السنة .
فهي غنيمة للمسلمن من الحربي الكافر .
يعني لو كان كافر يقاتل المسلمين وهويحمل سلاح ودرع وبعض الجواهر وانهزم امام المسلمين جيشه فقام ودفن ما يحمل . واخذ المسلمين غنائم الكفار وقسموها حسب الشرع . وياتي بعد ذلك بسنة ويجد مسلم ان في الارض مدفون بعض الاثمان وهي من مخلفات الكفار او الجاهلية , فهذا يوجب فيه الخمس .
وليس في ارض مسلمة او مسكونة من بلاد الاسلام ويجدها المسلم دون ان تكون معلومة لكافر فهي بحكم اللقطة له ولا خمس فيها .!
هل هذا ما قرأته يا شيخ الطائفة ؟ام لا ؟
اما ماذكرته بخصوص ابي حنيفة النعمان رحمه الله :
فهو يرى كما يرى الجمهور في ان الركاز هو ما دفنه الحربي الكافر او الجاهلي او ما يوجد في ارضه .
واختلف مع المذاهب الاخرى باضافة المعدن له فاعتبر المعادن من الدفائن التي تستخرج من ارض الحربي وفيها الخمس .
وقد اشار الامام البخاري له في تحريج حديث عن الركاز وفيه الخمس حيث قال :
باب في الركاز الخمس
وقال: مالك وابن إدريس الركاز دفن الجاهلية في قليله وكثيره الخمس وليس المعدن بركاز وقد قال النبي في المعدن جبار وفي الركاز الخمس وأخذ عمر بن عبد العزيز من المعادن من كل مائتين خمسة، وقال الحسن ما كان من ركاز في أرض الحرب ففيه الخمس وما كان من أرض السلم ففيه الزكاة وإن وجدت اللقطة في أرض العدو فعرفها وإن كانت من العدو ففيها الخمس، وقال بعض الناس المعدن ركاز مثل دفن الجاهلية لأنه يقال أركز المعدن إذا خرج منه شيء قيل له قد يقال لمن وهب له شيء أو ربح ربحا كثيرا أو كثر ثمره أركزت ثم ناقض، وقال لا بأس أن يكتمه فلا يؤدي الخمس
[1428] حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن سعيد بن المسيب وعن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة رضى الله تعالى عنه أن رسول الله قال: العجماء جبار والبئر جبار والمعدن جبار وفي الركاز الخمس.

فهذا الذي اشار اليه البخاري ويقصد ابي حنيفة النعمان .
واستدل الجمهور على حديث النبي في اخر نقلي لروايتي البخاري من فصل المعدن عن الركاز . فالمعدن جبار لكون يحتاج الى عمل وجهد في استخراجه . والركاز ليس كذلك .
وابو حنيفة لم يحصل له ربما صحة الرواية او لم تصل له الرواية والحديث فجعل المعدن في ارض الحربي كالركاز .
اما الحسن عليه السلام :
فانه كان يرى كما يرى الجمهور في ان الركاز الذي فيه الخمس هو الثمن المدفون من الحربي او الجاهلي الا انه ذهب الى ان ما يبل فيه الخمس . كالعنبر واللؤلؤ . لكونه ما يلقيه البحر وليس جبار .
فهذا الذي نقله البخاري من قول الحسن :
باب ما يستخرج من البحر
وقال ابن عباس رضى الله تعالى عنهما ليس العنبر بركاز هو شيء دسره البحر، وقال الحسن في العنبر واللؤلؤ الخمس فإنما جعل النبي في الركاز الخمس ليس في الذي يصاب في الماء

فقول الامام الحسن بن علي واضح باضافته العنبر واللؤلؤ الى الركاز ولكنه لم يخرج عن اعتبار الركاز من مدفونات ارض الجاهلي . فهو يعتبرها من الغنائم المستخرجة .
ويشرح ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ويذكر هذا الامر فيقول :
قوله وقال الحسن في العنبر و اللؤلؤ الخمس وصله أبو عبيد في كتاب الأموال من طريقه بلفظ أنه كان يقول في العنبر الخمس وكذلك اللؤلؤ قوله فإنما جعل النبي صلى الله عليه وسلم الخ سيأتي موصولا في الذي بعده وأراد بذلك الرد على ما قال الحسن لأن الذي يستخرج من البحر لا يسمى في لغة العرب ركازا على ما سيأتي شرحه قال بن القصار ومفهوم الحديث أن غير الركاز لا خمس فيه ولا سيما اللؤلؤ والعنبر لأنهما يتولدان من حيوان البحر فاشبها السمك انتهى قوله .

اذا من كل ما نقل نفهم ان الركاز الذي فيه الخمس هو من غنائم الحرب ومن مخلفات الجاهلية لا كما قال وادعى شيخ الطائفة
هداه الله .
وكل ما في الامر : ان ابو حنيفة النعمان كان يرى ان المعادن داخلة في هذا الركاز .
والحسن كان يرى ان العنبر واللؤلؤ داخلين في ركاز اهل الجاهلية او الكفار .
والصحيح ما عليه الجمهور واجماع اهل السنة الاكثرية .

ولكن ليرى القراء
اني اجيب شيخ الطائفة على كل ما ياتي به وما يسأل ويستشكل
الا انه لا يجيب على ما اورده ولا يدافع عنه مع اني ذكرت له سؤالين في هذا الموضوع وهو خمس المكاسب . وعدم تورث الزوجة للارض والعقار .!
واتهمني باني اتهم المذهب انه لم يعمل بخمس المكاسب في عهد النبي ولا الخلفاء الراشدين .
مع انه احد علمائهم المعتبرين يذكر هذه الحقيقة ويجد لها مخرج !
فهل يتهم عالمهم بالكذب ؟؟
لنرى هل ينصف شيخ الطائفة نفسه ؟؟

**المميز23** · 05-10-2009, 03:22 AM

سددك الله يا اليونس 1 ووفقك حيثما كنت ، استمر بارك الله فيك

**اليونس 1** · 06-10-2009, 02:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المميز23

سددك الله يا اليونس 1 ووفقك حيثما كنت ، استمر بارك الله فيك

ولك مثل ما دعوت اخي العزيز وبارك الله فيك وجزاك الله كل خير .

مشكلة شيخ الطائفة انه يعترض على حجية الاجماع لنقله اقوال من بعض علمائنا في ظاهرها استشكال هذه الحجة .
ولكن هو لا يعرف انهم اي علمائنا اغلبهم يفترض هذه الاشكالات على سبيل احتمال الاعتراض بها . منها يستنتجون بالرأي الصائب .
فهم ان افترضوا عدم امكانية حصول الاجماع لكون عدم ذكر المعترض لا يعني انه لا يوجد معترض . فبهذا يكون مفهوم الاجماع هو كذا ويضعون الرأي الاصوب .

والطامة الكبرى انه يريد ان يهدم مذهب اهل السنة وهو لايعرف ان حجية الاجماع عند الشيعة الامامية الاصولية هو حاصل عندهم ويعمل به ولكنهم يضيفون اليه اذا كان هذا اجماع كاشفا عن قول المعصوم . اي المعصوم احد هذا الاجماع !

ومعنى كاشف عنقول المعصوم : اي ان يكون الاجماع مبين لقول المعصوم لرواية صادرة عنه يجمععلى انه صادرة من المعصوم وهي صحيحة .
وهذا عليه اشكالين :
1 - ماذا لو تعارض حديثين صحيحين لا يستطيع العالم ان يردها لورودها في صحيحة وردت في اصول صحيحة ؟
فيكون الاجماع عندهم هو الذي يرجح على قول المعصوم بحجية احدهم على الاخر لكون اما الخبر معارض للمذهب المجمع عليه . او لكونه قال المعصوم على التقية .

2 - لا نعرف كيف يكون الاجماع كاشفا عن قول المعصوم ؟
اذا كان الخبرين عندهم صحيح وطائفة من علمائهم ياخذ باحد الخبرين والاخرين يأخذ بالخبر الاخر ؟؟
فهذا اشكال معضل عندهم !
فلهذا يرجعونهم بفتاويهم الى الاعلم من المراجع .
ويفتي المرجع بقول الوجوب او الاستحباب او الاحتياط على الاحوط .!
يعني لايوجد ترجيح يحتكم عنده لدى الطائفة .

ولكن مع كل ما ذكرناه لامناصة من رجوعهم الى الاجماع في القول
اذا كان هناك امر شرعي مستحدث لا يوجد لقول المعصوم فيه البتة مثل طفل الانابيب وزرع الاعضاء البشرية والكثير من الامور الجديدة .

والله اعلم

ننتظر الشيخ ليرد على اسئلتنا ومداخلاتنا السابقة واللاحقة
لعل الله يهديه

**المميز23** · 06-10-2009, 03:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ننتظر الشيخ ليرد على اسئلتنا ومداخلاتنا السابقة واللاحقة
لعل الله يهديه

لن يرد عليك أبدًا ... فقد قمت بطرح بعض الأسئلة عن مسألة تحريف القرآن عند الشيعة وأتيت بأقوال علمائهم وإجماعهم على ذلك ومع هذا لم يرد ... وقام المشرف بإغلاق موضوعين لي وهددني بالطرد .

**شيخ الطائفة** · 06-10-2009, 03:32 PM

أنت بدأت تتخبط مثل صاحبك الأول
تقول عندما سألتك عن حديث الأنقلاب :

الذين احدثوا بعده . يؤخذ بهم الى جهة النار وليس الى النار لكونهم كلهم على الحوض كما هو الحديث
وقال منهم هم مني اي من الرسول فهؤلاء سيحاسبون على ما احدثوا بعده فحتى الامام علي بن ابي طالب سيقف امام الله ويسأل عنما حصل بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم .

وكأن الله غير قادر على محاسبتهم في مكانهم ليأخذهم إلى جهة النار
ثم عندما أتيتك بالدليل الثاني صرت تقول

عزيزي شيخ الطائفة لا تعبني كثيرا
فانا اعرفك شاطر في النسخ واللصق واشهد لك بهذا .
الحديث الذي جئت به هو عام يمكن ان ينطبق عليك وعلي وعلى بعض الامة الان .
وحتى لو اعتبرت ان هذا الحديث يقصد به وقت النبي صلى الله عليه واله وسلم . لكون جاء اللفظ بعدك ارتدوا .
فنحن نقول ان اقوام ارتدت بعد النبي ولم ننكره .
والصحابة لم يرتدوا . فهذا الحديث واضح على الارتداد عن الدين .

أنا أحاورك لتهتدي أنت لا كى أنصر مذهبي
وأقله بدأت تنطق ببعض عقائدنا ولو أنها مشوهه قليلاً المهم

الحق مع صاحب السلطة والقرار . فالخليفة هو الذي على حق فيما يراه . ومعاوية بغى وان تأول كما قلت وان كان كطلبه فيه الحق ولكن اجتهاده في تحصيل الامر والمطلب لم يكن صائبا وهو معذور لو دققنا بشكل منصف في الامور الحاصلة .

الحق مع علي عليه السلام هذه أول خطوة
أما معاوية فأنا أيضاً أجتهد بتكفيره و تكفير حكومته
لو دققنا لرأينه يسب علي و يبغضه و هذا سبب ضلاله
أنت تتولى الأثنين و تترضى عنهم مما هو غير معقول عقلياً
أنا أقول الحق له طريق واحد و كل ما خالفه باطل

مرة ثانية لقول ليس الموضوع ولا القول بين زيد بن علي وحكام بني امية .
بل بين موقف ائمتك المعصومون وبين موقف زيد بن علي .؟
وهل تعتقد ان الامام المعصوم يبعث بعمه الى القتال ويقعد هو في بيته ؟؟؟
الم يقرأ على ما اتذكر في مصحف فاطمة اوصحيفة علي انه لا سبيل الى دعوته ويقصد زيد بن علي ؟؟!
فكيف تقول انه وافق على خروجه على بني امية ؟؟

وما دخلي أنا بالشهيد زيد
أذا الصادق عليه السلام وافق على ثورة الشهيد زيد أذاً هو على حق
أذا الصادق عليه السلام لم يوافق على ثورة الشهيد زيد أذاً فقد أخطأ الشهيد زيد بالخروج
ولا أقول مثلك أجتهد و أخطأ
أذاً لصار الأجتهاد ذريعة لكل من يريد الخروج على الدين
ولصار مبرراً لكل جريمة مهما كانت شنيعة و مهما نتج عنها من دماء و أرواح بريئه

وفتح على الباب بالركاز
أنا أحاورك لتهتدى لا لنتراشق بالتهم
ألم تقل أن الخمس هو بغنائم الحرب فقط ؟؟
فرديت عليك بأنه غير مخصوص بغنائم الحرب كذلك
وأختلف علمائكم حوله و لكن حتى من يعده من غنائم الحرب يظن الذهب و الفضة خارج هذا المفهوم و يجب عليه الخمس
أذا أردت كلام علمائك أتيتك به لنكتفى الان بهذا الكلام العام
نبدأ بما قاله الفقه السنى عن الركاز:
الركاز هو ما يوجد دفينا في الأرض من المعادن التي خلقها الله تعالى في باطن الأرض أو مما أخفاه الإنسان مثل الكنوز ، وقد تقرر لدى فقهاء الشريعة السنية الأرضية أن يؤخذ خمس المعادن والركاز لبيت المال ، ومفهوم أن يكون لمكتشف الركاز والمعادن الباقي، أى أربعة أخماس .
ويقول القاضي أبو يوسف في كتابه " الخراج " " في كل ما أصيب من المعادن من قليل أو كثير الخمس" .
ويعتبر أبو يوسف ذلك الخمس من الركاز ضمن الغنائم وليس من باب الزكاة ولا يؤخذ الخمس من التراب أو ملحقات المعدن المكتشف وإنما من المعدن الخالص فحسب ، وتعد المعادن التي يؤخذ منها الخمس هي الذهب والفضة والحديد والنحاس والرصاص .
وما عداها فلا يؤخذ منها الخمس في رأي أبي يوسف لأنه يعتبرها بمنزلة الطين والتراب ، ويرى أن من عثر على كنز لا يملكه أحد ووجد فيه ذهبا أو جوهر أو ثيابا فله أربعة أخماس ذلك الكنز والخمس الباقي للدولة .

**شيخ الطائفة** · 06-10-2009, 03:36 PM

أما حجية الأجماع فأنا أتكلم عن أختلاف الصحابة أنفسهم
أفهمنى
أذا الصحابة أختلفوا بين بعضهم البعض (في وقتهم)
الحق يكون مع من ؟
فلا دخل لأجماع الأمة لأن هذا الموضوع متأخر

**شيخ الطائفة** · 06-10-2009, 04:06 PM

بالمناسبة على ذكر النسخ و اللصق
تطلع على هذا الموضوع فهو خالى من القص و اللصق
وأن أستطعت رد عليه أن كانت لك أي حجة
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=117177

**اليونس 1** · 07-10-2009, 12:40 AM

شيخ الطائفة]أنت بدأت تتخبط مثل صاحبك الأول
تقول عندما سألتك عن حديث الأنقلاب :

اراك يا شيخ الطائفة غير منهجي في طرحك ولا منظم
تريد ان تضع اي شئ لتدمير مذهب اهل السنة !!
حتى ولو كان بالاتهام فقط .!

وكأن الله غير قادر على محاسبتهم في مكانهم ليأخذهم إلى جهة النار

اسئلتكم مصيبة والله
طيب لماذا لا يحاسبهم الان ؟
طيب لماذا يكونوا على الحوض او مع النبي ثم يؤخذون الى النار ؟ لماذا زمرة زمرة ؟؟
وهكذا اسئلتكم لا تنتهي ....!!!!!!!!
هذا الفهم السلس من الحديث والظاهر والواضح .
وانت تريد ان تسأل عن امر غيبي ولعبد فقير مليئ بالمعاصي ؟

ثم عندما أتيتك بالدليل الثاني صرت تقول

أنا أحاورك لتهتدي أنت لا كى أنصر مذهبي

انت موضوعك عنوانه تدمير مذهب اهل السنة !!!
وتريد ان احسن الظن بك ؟
وتريد ان اصدقك انك تريد هدايتي ؟ وانك لا تنصر مذهبك ؟
ما شاء الله
غير عنوان موضوعك ثم قل ما شأت ؟

وأقله بدأت تنطق ببعض عقائدنا ولو أنها مشوهه قليلاً المهم

الحق مع علي عليه السلام هذه أول خطوة
أما معاوية فأنا أيضاً أجتهد بتكفيره و تكفير حكومته
لو دققنا لرأينه يسب علي و يبغضه و هذا سبب ضلاله
أنت تتولى الأثنين و تترضى عنهم مما هو غير معقول عقلياً

ولكنك لو دققت انت ايضا لوجدت ان علي يسب معاوية وابيه وامه وبني امية لا بل يسب الصحابة ويلعنهم . لكونهم لم يقروا له بالحاكمية

ثم انكم تحبون وتكرهون على الهوى
فكيف لكم ان تحبوا الحر الرياحي ؟ وهذا كان من قواد معاوية ويزيد وبغض الامام علي والحسن وربما حاربهم ؟
ولكنه في اخر ساعات او لحظات من حياته انظم الى الامام الحسين في ثورته وخروجه ؟
فبالتأكيد ان الامام علي والحسن ماتا وهما غاضبين عليه .
ولكنكم حينما تذكر الروايات ان عائشة الصديقة يبل خمارها وتبكي وتستغفر ربها لخروجها في معركة البصرة الجمل تسبونها ولا تعترفوا بندمها !
وكذلك الزبير وطلحة رضي الله عنهما , بل ان الزبير رجع ولم يحارب وفي رواياتكم انه قبل ان يموت بايع علي بضربه يده ليد موالي لعلي !!
فهذا هو الهوى عندكم الذي تشمئز منه العقول .

أنا أقول الحق له طريق واحد و كل ما خالفه باطل

كلامك صحيح
ولكن ايات الله تبين لنا ان حتى الانبياء عصوا الله وتركوا نصائحه او تعاليمه كأدم وزوجه ويونس وسليمان وابراهيم وداود وغيرهم عليهم السلام . فهذا لكونهم بشر والله لا يحاسب الذي يستغفر ويعمل الصالحات والحسنات .
والا لما ابقى دابة على الارض بظلمهم كما يذكر الله في كتابه الحكيم .

وما دخلي أنا بالشهيد زيد
أذا الصادق عليه السلام وافق على ثورة الشهيد زيد أذاً هو على حق
أذا الصادق عليه السلام لم يوافق على ثورة الشهيد زيد أذاً فقد أخطأ الشهيد زيد بالخروج
ولا أقول مثلك أجتهد و أخطأ

الان لا علاقة لك بالشهيد زيد ؟ وليس سيدنا زيد !!!
واصبح الخروج على بني امية هو الحق
ولكن اذا قال المعصوم اخرج فهو حق
واذا قال لاتخرج فهو الحق !!!
ضاع الحق !
كيف تعرف الحق ؟
عندما يذمكم الامام تقولون الرواية باطلة
وعندما يمدحكم تقولون الباقون اولاد زنا .!!!

أذاً لصار الأجتهاد ذريعة لكل من يريد الخروج على الدين
ولصار مبرراً لكل جريمة مهما كانت شنيعة و مهما نتج عنها من دماء و أرواح بريئه

طيب
هل تكفر الان اهل ايران الشيعة لاختلافهم على الحكم ؟؟
يالله تقول لنا من منهم الكافر ومن منهم المؤمن ؟؟
ثم قل لي هل الشيعة في عهد صدام الذين قاتلوا معه وهم بمئات الالوف كفرة وخارجين على الدين ؟؟
ثم لماذا لم يكفر الامام المعصوم علي بن ابي طالب اهل الجمل وصفين ؟
بل كفر السبئية واحرقهم وكفر الخوارج واخرجوا من الدين ؟؟؟

وفتح على الباب بالركاز
أنا أحاورك لتهتدى لا لنتراشق بالتهم
ألم تقل أن الخمس هو بغنائم الحرب فقط ؟؟
فرديت عليك بأنه غير مخصوص بغنائم الحرب كذلك
وأختلف علمائكم حوله و لكن حتى من يعده من غنائم الحرب يظن الذهب و الفضة خارج هذا المفهوم و يجب عليه الخمس

كلام علمائنا واضح وبينته لك .
وحتى الذي يرى ان الخمس في المعدن من ذهب وفضة فهو مقيد بغنيمة الحرب ان كانت انية او بعد اجل . فافهم الركاز هداك الله ولا تعاند .
هذا ما عليه الجمهور من الفقهاء . فهل تريد النسخ واللصق ؟
اتيك به ان احببت ؟

أذا أردت كلام علمائك أتيتك به لنكتفى الان بهذا الكلام العام
نبدأ بما قاله الفقه السنى عن الركاز:
الركاز هو ما يوجد دفينا في الأرض من المعادن التي خلقها الله تعالى في باطن الأرض أو مما أخفاه الإنسان مثل الكنوز ، وقد تقرر لدى فقهاء الشريعة السنية الأرضية أن يؤخذ خمس المعادن والركاز لبيت المال ، ومفهوم أن يكون لمكتشف الركاز والمعادن الباقي، أى أربعة أخماس .
ويقول القاضي أبو يوسف في كتابه " الخراج " " في كل ما أصيب من المعادن من قليل أو كثير الخمس" .
ويعتبر أبو يوسف ذلك الخمس من الركاز ضمن الغنائم وليس من باب الزكاة ولا يؤخذ الخمس من التراب أو ملحقات المعدن المكتشف وإنما من المعدن الخالص فحسب ، وتعد المعادن التي يؤخذ منها الخمس هي الذهب والفضة والحديد والنحاس والرصاص .
وما عداها فلا يؤخذ منها الخمس في رأي أبي يوسف لأنه يعتبرها بمنزلة الطين والتراب ، ويرى أن من عثر على كنز لا يملكه أحد ووجد فيه ذهبا أو جوهر أو ثيابا فله أربعة أخماس ذلك الكنز والخمس الباقي للدولة .

ممكن تعطينا الرابط لنرى نسخك ونقلك لم يسقط منه شئ ؟
وما هو مصدر هذا النقل ؟

**اليونس 1** · 07-10-2009, 12:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أما حجية الأجماع فأنا أتكلم عن أختلاف الصحابة أنفسهم
أفهمنى
أذا الصحابة أختلفوا بين بعضهم البعض (في وقتهم)
الحق يكون مع من ؟
فلا دخل لأجماع الأمة لأن هذا الموضوع متأخر

يكون مع الاكثرية الذين يصح عنهم الصحيح
ولا تفهم ان الصحابة كل واحد له راي !!
والصحابة مجتهدين
كما جعلتم اليوم المراجع كثير ولهم حق الاجتهاد ويمكن للمكلف ان يقلد اي مرجع وان كان هذا يخالف الاخر او يعارضه !
فأن قال مرجع او عالم بتحريف القرأن لم تكفروه بل اجزتم عليه الاجتهاد والخطأ .
وان قال اخر بعدم صحة التطبير والشعائر الحسينية عند البعض قلتم هو اجتهد وله الفضل في غير هذا !
وان وان وان .....
ولكن عندكم مرجع اعلى وهو زعيم الحوزة العلمية .
وله وكلاء . ولكن المراجع من غيره كثير ولهم ايضا وكلاء .
فهذا حاصل في عهد الغيبة الكبرى .
ونحن نقول ان بغياب النبي حق للصحابة ان يجتهدوا وعلى راسهم الخلفاء الراشدين . رضي الله عنهم .

ولا عصمة لنا لاحد بعد النبي .
فلماذا يكون لكم الحق في الاجتهاد ولا يحق للصحابة ان يجتهدوا ؟
مع ان مذهبكم يؤكد على ان المسائل الاعتقادية تكليفية اي على المكلف ان يستحصلها بنفسه ولا تقليد فيها .!!

فحتى المكلف مجتهد في ذلك وهي اهم اركان الدين .

فاي عدل هذا ؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تدمير مذهب أهل السنة مع ليث 6

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين