إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مشاكل تعترض من يرى ان ترضيات الصدوق [[بأنها دليل على الوثاقة]]!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مشاكل تعترض من يرى ان ترضيات الصدوق [[بأنها دليل على الوثاقة]]!

    السلام عليكم

    تحية لكم

    اما بعد

    --







    من عادة الشيخ الصدوق في كتبه أن يترضى عن بعض مشائخه عند ذكر أسمائهم وقد وردت ترضياته في مئات المواضع من كتبه إن لم تكن بالآلاف .. وكانت موزعة على قرابة المائة من مشائخه .

    وقد اشتهر عند متأخري علماء الإمامية أن ترضيات الصدوق تفيد الوثاقة وذهب إلى ذلك جمع كبير من علمائهم واحتجوا بأن الترضية لا تصدر إلا عن توثيق من الصدوق لشيخه والشواهد على أقوال هؤلاء كثيرة
    ومنهم على سبيل المثال لا الحصر :
    علي أكبر غفاري
    والسيد هاشم البحراني
    والسيد محد سعيد الحكيم
    والسيد محمد صادق الروحاني
    والنوري الطبرسي ، والأعرجي الكاظمي
    والممقاني ، والمحقق الداماد
    والسيد جلال الدين المحدث
    والسيد محمد باقر الخراسان
    والشيخ عبدالرسول الغفاري
    والأردبيلي
    والوحيد البهباني
    والسيد علي البروجردي
    والشيخ لطف الله الصافي
    والسيد محسن الأمين
    والسيد بحر العلوم
    وغيرهم

    لكن تعترض هؤلاء العلماء المشاهير مشكلة كبيرة هي أن الشيخ الصدوق قد ترضى على [ جميع ] مشائخه في عدة موارد من كتبه ،وليس على الرواة المائة فقط .
    وهذه بعض موارد الترضيه عن جميع مشائخه :
    قال الصدوق في مقدمة الفقيه ج1 ص3 عن كتابه : ( وجميع ما فيه مستخرج من كتب مشهورة عليها المعول وإليها المرجع .. ثم ذكر الكتب .. ثم قال : وغيرها من الأصول والمصنفات التي طرقي إليها معروفة في فهرس الكتب
    التي رويتها عن مشائخي وأسلافي رضي الله عنهم ) .
    وقال في ج1 ص265 :
    ( وسمعت مشائخنا رضي الله عنهم يقولون .. ) .
    وقال في ج3 ص205 : ( قال شيخنا محمد بن الحسن رضي الله عنه .. ثم ذكر كلامه .. ثم قال :
    وسمعته رضي الله عنه يقول : سمعت مشائخنا رضي الله عنهم يقولون .. ) .
    وقال في ج3 ص305 :
    ( مضى مشائخنا رضي الله عنهم على أن .. ) .
    وقال في علل الشرائع ج1 ص241 :
    ( سمعت مشائخنا رضي الله عنهم يقولون .. ) .
    وقال في الخصال ص519 :
    ( واتفق مشائخنا رضي الله عنهم على .. ) .
    وقال في الأمالي ص745 :
    ( وعليه مضى مشائخنا رضي الله عنهم ) .
    وقال في التوحيد ص119 : ( والأخبار التي رويت في هذا المعنى
    وأخرجها مشائخنا رضي الله عنهمفي مصنفاتهم عندي صحيحة ) .
    وقال في كمال الدين وتمام النعمة ص76 : ( على أن راوي هذا الخبر أحمد بن هلال وهو مجروح
    عند مشائخنا رضي الله عنهم) .

    ومشائخه الذين روى عنهم في كتبه يتجاوزون المائتين
    وترضيه عنهم جميعاً قد مر في عدة موارد

    ولنا أن نتساءل الآن مستنكرين : كيف يقبل هذا الجمع الغفير من الرواة قاعدة في التوثيق تقتضي توثيق جميع مشائخ الصدوق أكتعين أبصعين ؟!

    وماذا نفعل بالنص الأول من كتاب الفقيه
    والذي يترضى فيه الصدوق عن جميع مشائخه و(أسلافه) والذي يقتضي توثيق جميع رواة الإمامية أكتعين أبصعين رغم أن أعدادهم بالآلاف المؤلفة في طبقاتهم المختلفة ؟!


    فأين ترضي الصدوق من ترضي الله تعالى على أصحاب بيعة الشجرة في موردهم الخاص بهم ؟
    ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة )


    والمشكلة لا تكمن في ترضيات الصدوق فحسب .. بل إن هناك عدة توثيقات إجمالية أخرى لفئام من المجاهيل
    منها توثيق بعض علماء الإمامية لمن روى عنهم صفوان والبزنطي وابن أبي عمير ، وعددهم يقارب 500 راو وتوثيق بعضهم لرواة كامل الزيارات وعددهم يقارب 400 راو وتوثيق بعضهم لرواة تفسير علي بن إبراهيم القمي البالغ عددهم 260 راوياً

    ومجموع هؤلاء المجاهيل يقارب عدد الرواة من الصحابة!!




    التعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 12-09-2009, 08:28 AM.

  • #2
    وماذا نفعل بالنص الأول من كتاب الفقيه والذي يترضى فيه الصدوق عن جميع مشائخه و(أسلافه) والذي يقتضي توثيق جميع رواة الإمامية أكتعين أبصعين رغم أن أعدادهم بالآلاف المؤلفة في طبقاتهم المختلفة ؟!
    تقول انك كبير في السن وناضج اين النضج فيما تقوله حتى طفل صغير يقدر يفهم النص اكثر منك

    1- النص الاول من كتاب الفقيه الذي تتحدث عنه لايشمل كل رواة الامامية بل يخص مشايخ الصدوق فليس كل رواة الامامية مشايخ للصدوق

    2- النص لايشمل جميع الشيوخ فهو يقول ((التي رويتها عن مشائخي وأسلافي رضي الله عنهم )) لاحظ التخصيص هنا بالرواية عنهم

    3- ليس كل علماء الامامية يؤيدون توثيق مشايخ الصدوق قدس الله سره وهذا مماثل لما عند اهل السنة من توثيق ابن حبان للمجهولين وتساهل الطبري في توثيقهم

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
      تقول انك كبير في السن وناضج اين النضج فيما تقوله حتى طفل صغير يقدر يفهم النص اكثر منك

      1- النص الاول من كتاب الفقيه الذي تتحدث عنه لايشمل كل رواة الامامية بل يخص مشايخ الصدوق فليس كل رواة الامامية مشايخ للصدوق

      2- النص لايشمل جميع الشيوخ فهو يقول ((التي رويتها عن مشائخي وأسلافي رضي الله عنهم )) لاحظ التخصيص هنا بالرواية عنهم

      3- ليس كل علماء الامامية يؤيدون توثيق مشايخ الصدوق قدس الله سره وهذا مماثل لما عند اهل السنة من توثيق ابن حبان للمجهولين وتساهل الطبري في توثيقهم

      الصدوق يقول وأسلافى رضى الله عنهم؟؟ كم واحد ثلاثة واربعة؟؟ لا ! يقول كلهم رضى الله عنهم وطبعآ يقصد الذين فوقة مشائخة وصاعدآ !! وهذا يدل دلالة قاطعة على خطأ من ذهب ان ترضيات الصدوق حصرها بمشايخة المباشرين !

      وكمقدمة لعرض الفكرة أقول : إن الصحابة الذين يجمع أهل السنة على توثيقهم وقبول مروياتهم هم أصحاب الروايات عن النبي صلى الله عليه وسلم وهؤلاء - عند جمع الأسانيد الصحيحة والضعيفة والموضوعة - لا يزيد عددهم عن 1600 راو
      وتوثيق أهل السنة لهذا العدد من الرواة أحدث عند الإمامية ضجة كبيرة واستنكاراً عاصر قروناً متطاولة

      لكن .. هل وقع بعض الإمامية في مثل هذا الفعل ؟
      وفي حالة وقوع بعضهم في ذلك .. هل سيتم التشنيع عليهم بنفس المقدار الذي يُشنَّع به على أهل السنة ؟

      إجابة السؤال الثاني أتركها للإمامية أنفسهم أما إجابة السؤال الأول فلها شاهدان عند الإمامية


      الشاهد الأول : توثيق أصحاب الصادق الواردة أسماؤهم في رجال الطوسي .
      وهذا الشاهد يكمن في المعلومات الأولية البسيطة التالية :

      ذكر الطوسي في كتابه الرجال أكثر من
      3200 راو صاحبوا جعفر الصادق ورروا عنه

      قال الشيخ المفيد في الإرشاد : ( نقل الناس عن الصادق عليه السلام من العلوم ما سارت به الركبان .. فإن أصحاب الحديث قد جمعوا أسماء الرواة عنه من
      الثقات على اختلافهم في الآراء والمقالات فكانوا أربعة آلاف رجل )
      وبمثل كلامه قال : ابن شهر آشوب في المناقب ومحمد بن علي الفتال في روضة الواعظين
      وعلم الدين المرتضى علي بن جلال الدين النسابة ( من علماء الإمامية في أوائل القرن الثامن ) في كتابه الأنوار المضيئة والطبرسي ( صاحب الاحتجاج وهو غير النوري الطبرسي ) في الباب الخامس من كتابه إعلام الورى بأعلام الهدى

      و هناك من المتأخرين من صرح بتوثيق أصحاب الصادق أكتعين أبصعين ومنهم :

      النوري الطبرسي في خاتمة المستدرك
      ومحمد علي المعلم في تقريره لبحث آية الله الحاج مسلم الداوري

      فإن كان التشنيع سيوجه إلى أهل السنة لتوثيقهم لـ1600 من الرواة لصحبتهم النبي صلى الله عليه وسلم .. فلا بد أن يوجه جزء كبير من التشنيع على علماء الإمامية الذين وثقوا ضعف هذا العدد من الرواة لصحبتهم ابن حفيد حفيد النبي صلى الله عليه وسلم

      تعليق


      • #4
        ما شاء الله تبارك وتعالى اخي الفاضل .

        متابع وباهتمام
        حياكم الله .

        تعليق


        • #5
          موضوع قوي جداً .. وبإنتظار الامامية

          تعليق


          • #6
            الاخوة الكرام حبيب الائمة وعدنا شاكر لكم

            --
            الحقيقة هم يشنعون علينا اننا نعدل الصحابة ((لانعصمهم)) الذين رضى الله عنهم ! فأحببت ان اقول لهم تفضوا الصدوق يترضى عن جملة مشائخة المباشرين وغير المباشرين والمفيد يوثق كل اصحاب الصادق ويمتدحهم وبالكلية العدد بين رواتهم ورواتنا لامقياس بيننا وبينهم فهم أغلبية عظمى والعجيب يلومونا على الصحابة ولا يرون نفس الملامة فى توثيقهم كل اصحاب الصادق !

            عقلا ! من الافضل الذى رأى النبى وجالسة وعاش معة وسمعة وتعلم منه ونزل بهم كتاب الله العظيم أم أصحاب حفيد حفيد رسول الله صلى الله علية واله وسلم الذى لم يرى لا النبى ص ولا على رضى الله عنه ولا الحسين ولا الحسن ولا حتى زين العابدين ! رضى الله عنهم اجمعين

            تعليق


            • #7
              اللهم صل على محمد وآل محمد

              الأخ فائق عبد الجليل
              دائمآ مواضيعك مميزة .. . زادك الله من علمه

              فأين ترضي الصدوق من ترضي الله تعالى على أصحاب بيعة الشجرة في موردهم الخاص بهم ؟
              ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة )

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith
                اللهم صل على محمد وآل محمد

                الأخ فائق عبد الجليل
                دائمآ مواضيعك مميزة .. . زادك الله من علمه

                فأين ترضي الصدوق من ترضي الله تعالى على أصحاب بيعة الشجرة في موردهم الخاص بهم ؟
                ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة )
                اشكرك اخى الكريم ليث

                الحقيقة انا لاشى والله انتم الخير والبركة

                شرفت موضوعى اشكرك

                تعليق


                • #9
                  الصدوق يقول وأسلافى رضى الله عنهم؟؟ كم واحد ثلاثة واربعة؟؟ لا ! يقول كلهم رضى الله عنهم وطبعآ يقصد الذين فوقة مشائخة وصاعدآ !! وهذا يدل دلالة قاطعة على خطأ من ذهب ان ترضيات الصدوق حصرها بمشايخة المباشرين
                  هل يقصد الشيخ الصدوق كل المشايخ ؟؟ كما يزعم ابن عبد الجليل ؟؟

                  هل يقصد الشيخ الصدوق كل رواة الامامية كما يزعم ابن عبد ؟؟؟

                  الجواب ::

                  نعود الى كلام الشيخ نفسه ونهمل كلام حاقد مثل ابن عبد

                  الشيخ يقول لا ليس كل الشيوخ وليس كل الرواة وانما فقط الذين يروي عنهم

                  شكرا على محاولتك لتغيير الموضوع يا ابن عبد الجليل يرجى المحاولة في وقت لاحق

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                    هل يقصد الشيخ الصدوق كل المشايخ ؟؟ كما يزعم ابن عبد الجليل ؟؟

                    هل يقصد الشيخ الصدوق كل رواة الامامية كما يزعم ابن عبد ؟؟؟

                    الجواب ::

                    نعود الى كلام الشيخ نفسه ونهمل كلام حاقد مثل ابن عبد

                    الشيخ يقول لا ليس كل الشيوخ وليس كل الرواة وانما فقط الذين يروي عنهم

                    شكرا على محاولتك لتغيير الموضوع يا ابن عبد الجليل يرجى المحاولة في وقت لاحق
                    الصدوق يقول اسلافي وشيوخي
                    وانت تقول لايقصد كل رواة الشيعة انما من روى عنهم فقط
                    اقول كلام سليم لكن
                    ولكن
                    لكن هذا يعني ان كل اسلافه الذين روى عنهم روايات في كتبه هم من الثقات
                    فهل تقر انت ان كل اسلافه الذين روى عنهم احاديث هم ثقات

                    ========================

                    سبحان الله اخي فائق هذا الكلام قبل اشهر ناقشته مع دكتور عقل في شبكة هجر قبل ان يكتب تحت معرفي محجوب ولا اعرف لماذا ولا اعرف معنى محجوب
                    اقول ناقشته مع دكتر عقل حول انه يؤمن ان قاعدة الترضي من الصدوق تعد توثيقا
                    فقلت له ان هذه القاعدة مخرومة لان الصدوق يترضى عن راوي مات قبله بمئتي سنة والراوي غير موثق عند غيره
                    وهو مجهول الحال فكيف نعتبر ترضي الصدوق عليه وهو لم يراه ولم يعايشه ولم يعرفه ويترضى عليه
                    على اي اس استند
                    فقلت له وبنفس عبارتك
                    مالكم ترضون بترضي الصدوق عن راوي ماقابله ولااطلع على قلبه ولا ترضون بترضي الله عن الصحابة بعد ان اطلع على قلوبهم وهو العالم بالسرائر والقلوب وخواتيمها
                    فمن ترضى عنه الصدوق كان ثقة ومن ترضى عنه الله كان كافرا .....سبحانك هذا بهتان عظيم

                    والراوي هو (( إبراهيم بن محمد الهمداني ))
                    فقد نص استاذ علم الرجال عند الشيعة الامام الخوئي على تضعيف ابراهيم بن محمد الهمداني
                    معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 267 :
                    294 - إبراهيم بن محمد الهمداني : = إبراهيم الهمداني . وكيل ( وكيل الناحية ) روى عن الرضا عليه السلام ، وروى عنه ابنه علي ، وإبراهيم بن هاشم . رجال النجاشي : ترجمة ( محمد بن علي بن إبراهيم ) . وعده الشيخ في رجاله من أصحاب الرضا عليه السلام ومن أصحاب الجواد قائلا : " لحقه أيضا " ومن أصحاب الهادي عليه السلام . وعده البرقي أيضا من أصحاب الرضا والجواد والهادي عليهم السلام . وقال الكشي في ترجمة محمد بن جعفر بن إبراهيم بن محمد الهمداني : " محمد بن سعد بن مزيد أبو الحسن ، قال : حدثنا محمد بن جعفر بن إبراهيم الهمداني ، وكان وكيلا ، وكان حج أربعين حجة " . لكن الوكالة لا تستلزم الوثاقة ، كما مر في المدخل ( المقدمة الرابعة )....انتهى

                    تعليق


                    • #11
                      الصدوق يقول اسلافي وشيوخي
                      وانت تقول لايقصد كل رواة الشيعة انما من روى عنهم فقط

                      اقول كلام سليم لكن
                      ولكن
                      لكن هذا يعني ان كل اسلافه الذين روى عنهم روايات في كتبه هم من الثقات
                      فهل تقر انت ان كل اسلافه الذين روى عنهم احاديث هم ثقات
                      1- سمعت يا ابن عبد الجليل ؟؟؟صير عاقل واسمع الكلام خصوصا وانه من اخوك وهابي مثلك

                      2- انا لا اقر ولا ارفض وقلت سابقا ان هذا رأي من يعتبر مشيخة الصدوق ثقة او من يعتبر الترضي دليل على حسن الحال وهناك اراء تعارض هذا الرأي


                      3- هناك مذاهب عند اهل السنة في توثيق المجاهيل مثل ابن حبان والطبري والعجلي والدارقطني وكل هؤلاء وزنهم عند اهل السنة يماثل او يفوق وزن الشيخ الصدوق عند الشيعة .. فان كان من الظلم توثيق الممدوحين او المترضى عنهم او المشيخة فان توثيق المجاهيل عند هؤلاء العلماء السنة اظلم واعق ... فتذكروا ان لا ترمون باب الشيعة بالحجارة وبابكم من الزجاج

                      تعليق


                      • #12
                        السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
                        ترضي أو ترحّم الشيخ الصدوق رحمه الله على مشايخه يفيد التوثيق أو التحسين
                        لا تلازم بين الترضي أو الترحم والوثاقة
                        طالما لا يوجد جرح معتدّ به، فالترضي أو الترحم دليل على الوثاقة.

                        معذرة للأخ صوت الهداية على تطفّلي
                        تحيّاتي


                        تعليق


                        • #13
                          صوت الهداية اقرأ العنوان جيدا بارك الله بيك

                          انا لم اقصد بالموضوع الذين لايرون وثاقة مشايخ الصدوق,, كالخمينى, والخوئى,,

                          انما اقصد البعض,,


                          والان أسألك بالعموم : من يقصد الصدوق بقولة مشايخى,, وأسلافى رضى الله عنهم؟؟

                          مشايخة وانتهينا منهم وعرفنا مقصودة لكن لماذا قال بعد ذكر مشايخة قال: وأسلافى رضى الله عنهم؟؟؟ الا ترى ان هناك توهم عند بعض العلماء وان هذة الجملة تقوض مدعاهم؟

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة m@dy
                            السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
                            ترضي أو ترحّم الشيخ الصدوق رحمه الله على مشايخه يفيد التوثيق أو التحسين
                            لا تلازم بين الترضي أو الترحم والوثاقة
                            طالما لا يوجد جرح معتدّ به، فالترضي أو الترحم دليل على الوثاقة.

                            معذرة للأخ صوت الهداية على تطفّلي
                            تحيّاتي


                            لابأس حسب الوجهه الاخرى من يرى الوثاقة مثل حضرتك اذن لماذا الصدوق لم يوثق الا شيخة ابن الوليد قال عنه كان ثقة الخ

                            ليش هو بالذات؟؟؟؟؟؟


                            نعم قد يكون قال لغيرة ثقة لكن الان لا اتذكر الا ابن الوليد حيث قال لة صراحة: ثقة

                            السؤال لماذا فقط ابن الوليد؟


                            حتى لو كلهم ثقات لابأس السؤال هل هم ضابطى رواية؟ انظر مثلا داود بن فرقد سيئ الحفظ جدا لكن تم توثيقة

                            انظر كذلك حماد بن عيسى يقر انها كان يحفظ سبعين حديثآ فلازال الشك بقلبة حتى اقتصر على عشرين فقط وهذا ضعف في روايتة بإقرارة على نفسة

                            تعليق


                            • #15
                              الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة وثق شيخه أحمد بن زياد توثيقا صريحا.

                              ثم كلمة الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة يعني بها أسلافه خاصة، وليس كل من روى عنه.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X