إعـــــــلان

**فائق عبدالجليل** · 14-09-2009, 03:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام

الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة وثق شيخه أحمد بن زياد توثيقا صريحا.

ثم كلمة الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة يعني بها أسلافه خاصة، وليس كل من روى عنه.

وانا اقول لك : احسنت !

وهذا ما اريد اثباتة فوق انها جملة واضحة تثبت نفسها بنفسها ! بأن الصدوق يقصد كل رواة الامامية الذين روو عنهم مشائخة المباشرين اكتعين ابصعين

لولم يكن يقصدهم لاكتفى ان يقول مشائخنا بدون ان يضيف واسلافى !

**عبد الرزاق بن همام** · 14-09-2009, 03:05 AM

هل تملك الدليل على هذه الكلمة

وهذا ما اريد اثباتة فوق انها جملة واضحة تثبت نفسها بنفسها ! بأن الصدوق يقصد كل رواة الامامية الذين روو عنهم مشائخة المباشرين اكتعين ابصعين

حيث أن كلمة أسلافي لا تعني من قريب أو بعيد كل من روى عنه شيوخه.

ثم أنك قلت في موضوعك كلمة مضحكة وهي:

وكمقدمة لعرض الفكرة أقول : إن الصحابة الذين يجمع أهل السنة على توثيقهم وقبول مروياتهم هم أصحاب الروايات عن النبي صلى الله عليه وسلم وهؤلاء - عند جمع الأسانيد الصحيحة والضعيفة والموضوعة - لا يزيد عددهم عن 1600 راو
وتوثيق أهل السنة لهذا العدد من الرواة أحدث عند الإمامية ضجة كبيرة واستنكاراً عاصر قروناً متطاولة

أقول: هل أنت متأكد أنهم فقط 1600 لا أكثر؟

**m@dy** · 14-09-2009, 03:06 AM

مجاراتا لصاحب الموضوع في أنّ الشيخ الصدوق رحمه الله قصد بأسلافي كلّ الرواة الشيعة
لو صحّ استنتاجك هذا، لكان دليلا على وثاقة بعض الرواة الذين لم يرد فيهم جرح عند علماء الرجال ـ وهي نقطة إيجابيّة، ولكن هذا مستبعدٌ جدّا، ولا دليل عليه، و
النقطة الثانية التي ذكرها الأخ صوت الهداية منطقيّة: أي قصد الذين يروي عنهم خاصة.
الشيخ محمد بن الحسن بن الوليد رحمه الله كان من أبرز مشايخه وأساتذته، حضر مجلسه وهو في سن مبكر، وتتلمذ على يده، فطبيعي أن يُوثّقه.
يبدو أنّك لم تفهم كلامي
قلت: لا تلازم بين الترضي أو الترحم والوثاقة
طالما لا يوجد جرح معتدّ به، فالترضي أو الترحم قرينة على الوثاقة

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة m@dy

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ترضي أو ترحّم الشيخ الصدوق رحمه الله على مشايخه يفيد التوثيق أو التحسين
لا تلازم بين الترضي أو الترحم والوثاقة
طالما لا يوجد جرح معتدّ به، فالترضي أو الترحم دليل على الوثاقة.

معذرة للأخ صوت الهداية على تطفّلي
تحيّاتي

حياك الله اخي الكريم بالعكس مداخلتك اغنت الموضوع

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

صوت الهداية اقرأ العنوان جيدا بارك الله بيك

انا لم اقصد بالموضوع الذين لايرون وثاقة مشايخ الصدوق,, كالخمينى, والخوئى,,

انما اقصد البعض,,

والان أسألك بالعموم : من يقصد الصدوق بقولة مشايخى,, وأسلافى رضى الله عنهم؟؟

مشايخة وانتهينا منهم وعرفنا مقصودة لكن لماذا قال بعد ذكر مشايخة قال: وأسلافى رضى الله عنهم؟؟؟ الا ترى ان هناك توهم عند بعض العلماء وان هذة الجملة تقوض مدعاهم؟

1- لا تحاول ايهامي انا لم اعترض على عنوان موضوعك اعتراضي كان على متن الموضوع عندما زعمت ان البعض يرى وثاقة كل الرواة الامامية فرددت عليك اسنتاجك السقيم وايدني اخوك السيد مؤمن وهو وهابي مثلك وقال ((ان كلامي سليم))

2- ان كلام الشيخ الصدوق ليس عام لكل شيوخه كما بينا بقرينة تخصيص الترضي بمن يروي عنهم الشيخ الصدوق

وهناك قرينة ثانية تفيد تخصيص الكلام بمشايخ الصدوق فقط وليس كل مشايخ الامامية وهي انه يستخدم ضمير التملك المفرد في التعبير عن الشيوخ فيقول ((شيوخي )) و((اسلافي)) ولم يستخدم ضمير الجمع فيقول ((شيوخنا)) و((اسلافنا)) فلو استخدم ضمير الجمع لدل كلامه على كل مشايخ الشيعة

3- شيوخه او اسلافه لاتعارض بينهما فالاسلاف مشتقه من اسم المصدر ((سلف)) والشيوخ يعتبرون من ضمن السلف فهو يقصد شيوخه الذين يتبعهم ويسير على نهجهم ولايخالفهم

**فائق عبدالجليل** · 14-09-2009, 04:35 AM

ياصوت الهداية

هل تقبل التحدى ان الشيخ الصدوق اخبارى ام لا؟

ان نفيت ذلك عندى أدلة قاطعة أنه يعتمد على المجاهيل فإليك عنى وجدلك السقيم !

الشيخ الصدوق راس الاخبارية كما قال علمائك ومنهم المحقق البحرانى قال عنه ذلك بل وقال ولة غرائب ماذهب اليها احد قبلة ! كما فى الحدائق الناظرة وعندى أدلة دامغة أنه يعتمد على المجاهيل والمهملين

عزيزى نعم واسلافى يقصد كل من هم فوق شيوخة المباشرين بل ليس بعيد كل رواة جعفر بنظرة ثقات كما قال المفيد فى الارشاد !
فدع عنك الجدل السقيم فنحن عرب ونعرف الفرق بين معنى (((مشائخى)) وبين (((أسلافى)))) !!

**عبد الرزاق بن همام** · 14-09-2009, 04:47 AM

عبد الجليل: لماذا تجاهلت ردي؟؟

ثم هل تناظرني ثنائيا على أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة أخباري؟

أذا قبلت فأنا جاهز.

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

ياصوت الهداية

هل تقبل التحدى ان الشيخ الصدوق اخبارى ام لا؟

ان نفيت ذلك عندى أدلة قاطعة أنه يعتمد على المجاهيل فإليك عنى وجدلك السقيم !

الشيخ الصدوق راس الاخبارية كما قال علمائك ومنهم المحقق البحرانى قال عنه ذلك بل وقال ولة غرائب ماذهب اليها احد قبلة ! كما فى الحدائق الناظرة وعندى أدلة دامغة أنه يعتمد على المجاهيل والمهملين

عزيزى نعم واسلافى يقصد كل من هم فوق شيوخة المباشرين بل ليس بعيد كل رواة جعفر بنظرة ثقات كما قال المفيد فى الارشاد !
فدع عنك الجدل السقيم فنحن عرب ونعرف الفرق بين معنى (((مشائخى)) وبين (((أسلافى)))) !!

محاولة فاشلة لتغيير الموضوع تعودنا منك ياناضج عندما نحرجك تغير الموضوع !!!

لو كنت عربي لعرفت ان الشيوخ هم جزء من السلف فلا فرق بينهما فيقصد بالاسلاف بعد ذكر الشيوخ انهم الشيوخ الذين يخلفهم فيكون لهم خلف وهم السلف

والان بما انك تدعي انك عربي وتفهم لا وناضج بعد ... اجبني عن اسئلتي ::

1- لماذا خصص الشيوخ بعبارة ((الذين يروي عنهم)) ان كان يقصد كل الشيوخ دون استثناء ؟؟؟
2- لماذا قال ((شيوخي)) ولم يقول ((شيوخنا)) وقال ((اسلافي)) ولم يقول ((اسلافنا)) ان كان يقصد كل رواة الامامية ؟؟؟

**فائق عبدالجليل** · 14-09-2009, 05:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام

عبد الجليل: لماذا تجاهلت ردي؟؟

ثم هل تناظرني ثنائيا على أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة أخباري؟

أذا قبلت فأنا جاهز.

سأدع المجادل صوت الهداية واقول لك نعم موافق تفضل هات ماعندك أثبت ان الشيخ الصدوق غير أخبارى

بالمناسبة قبل ان توجع رأسى بالجدال الذى لاطائل منه هل تعلم بمقولة المحقق البحرانى عن الشيخ الصدوق ام لا؟

ان كنت تعلمها فاردد على عالمكم البحرانى

**عدنا** · 14-09-2009, 08:36 AM

اللهم صلى على محمد وآل محمد

**عبد الرزاق بن همام** · 14-09-2009, 11:07 AM

الزميل فائق: ردك غريب جدا.
قولك:

بالمناسبة قبل ان توجع رأسى بالجدال الذى لاطائل منه هل تعلم بمقولة المحقق البحرانى عن الشيخ الصدوق ام لا؟
ان كنت تعلمها فاردد على عالمكم البحرانى

، غريب جدا، وذلك من وجوه:
1-أن الأحالة من أضعف الأمور وقت النقاش، فأحالتك لي على الكتب أو المقولات من أضعف الأمور، ولو كان في الأمر حجة فعليك أن تنقله لكي يتسنى لنا وللقراء النظر فيه والحكم عليه.
2-كلامك بخصوص الشيخ البحراني قدس الله نفسه الطاهرة عجيب جدا، ألم تسمع يا زميلي قول الشاعر: وكل يدعي وصلا ليلى، ألا تعلم أن كل شخص يدعي ميلان العظام له، وكمثال على ذلك: ألا يدعي الأشاعرة كون البخاري أشعري، والصوفية كون البخاري صوفي، وهكذا، فهل عندما أود أن أناقشك في دعواهم أقول لك كما تقول.
3-أنت من ادعيت كون الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة أخباري، وأنت المطالب بالدليل الواضح البين على هذه الدعوى، بل وعلى كون الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة يعتمد على المجاهيل.
فتفضل يا صاح، أطرح الأدلة التي تعتقد وتجزم بكونها تدل على أخبارية الصدوق، ودعنا ننظر فيها ولنريك أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة ليس أخباريا، بل لا أبالغ أن قلت بأنه كان رأسا من رؤوس الأصولية.
بانتظارك يا زميل

**فائق عبدالجليل** · 14-09-2009, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام

أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة ليس أخباريا، بل لا أبالغ أن قلت بأنه كان رأسا من رؤوس الأصولية.
بانتظارك يا زميل

لا بأس ..

يقول عالمكم المحقق الشيخ يوسف البحرانى فى الحدائق الناظرة 1/169 عن الشيخ الصدوق:

وقد ذهب رئيس الاخباريين الشيخ الصدوق الى مذاهب غريبة لم يوافقة عليها مجتهد ولا أخبارى..انتهى الشاهد

أقول معلقآ لك ياعبدالرزاق:قد انصفك من أحالك على قول عالم معتبر عندك !

**السيد مومن** · 14-09-2009, 11:39 PM

ما زال السؤال قائما
ابراهيم بن محمد الهمداني هو احد اسلاف الصدوق مات قبله بمئة سنة
فكيف يوثقه ويترضى عنه وهو لم يراه ولم يقابله ولايعرف كيف هو شكله حتى

===============

اخي صوت الهداية قياسك توثيقات الصدوق على توثيقات اب حبان هو قياس مع الفارق
لان علماء اهل السنة قاطبة رفضوا قاعدة ابن حبان في توثيق المجاهيل
بينما ان اغلب علمائكم جعلوا من ترضي الصدوق دليل على الوثاقة باستثناء الخوئي
فلا تقارن بين فارقين

**m@dy** · 15-09-2009, 01:09 AM

وثّقه وترضّى عليه لأنّه يرى أنّه ثقة، ولم ينفرد ـ رضوان الله تعالى عليه ـ بالقول بوثاقة إبراهيم بن محمّد الهمداني.
ملاحظة: لا تقتصر على كتاب معجم الرجال للسيّد الخوئي لمعرفة أحوال الرجال.

**عبد الرزاق بن همام** · 15-09-2009, 01:18 AM

الزميل فائق: لقد خاب ظني فيك.
توقعت أن أرى أدلة قوية على كون الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة أخباريا، لا نقلا لكلام المحقق قدس الله نفسه الطاهرة، وإلا فأستطيع أن أرد عليك وأنقل لك كلام الشيخ الداروي أطال الله عمره الشريف في نفي ذلك، فهل هكذا يكون النقاش.
يا صاحبي أن كان لديك أدلة فأرنا أياها، وإلا فما زلت بعيدا جدا عن أثبات أخبارية شيخ المحدثين.

سيد مومن:

ما زال السؤال قائما
ابراهيم بن محمد الهمداني هو احد اسلاف الصدوق مات قبله بمئة سنة
فكيف يوثقه ويترضى عنه وهو لم يراه ولم يقابله ولايعرف كيف هو شكله حتى

أقول: من الذي اشترط المعاصرة في التوثيق، هل لك أن تعطيني عالما واحدا اشترط في الموثق أن يكون معاصرا لمن وثقه؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مشاكل تعترض من يرى ان ترضيات الصدوق [[بأنها دليل على الوثاقة]]!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين