إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مشاكل تعترض من يرى ان ترضيات الصدوق [[بأنها دليل على الوثاقة]]!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    اللهم صل على محمد وآل محمد

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام
      سيد مومن:



      أقول: من الذي اشترط المعاصرة في التوثيق، هل لك أن تعطيني عالما واحدا اشترط في الموثق أن يكون معاصرا لمن وثقه؟
      المعاصرة يا اخي الفاضل شرط من شروط الجرح والتعديل
      لان التعديل يعتمد على من شاهد الراوي وخبر حاله وحكم عليه
      فالصدوق لابد ان يحكم بوثاقة الهمداني بناءا على اقوال من عاصر الهمداني وعاشره وحكم عليه
      والا فانه سيكون توثيق الصدوق للهمداني رجما بالغيب
      والرجم بالغيب غير معتمد في علم الجرح والتعديل

      تعليق


      • #33
        سيد مومن
        كلام المتقدمين مقبول إجمالا في الجرح والتعديل حتى لمن لم يعاصروه والكلام في تفاصيل هذا الموضوع خارج موضوعنا.
        لذلك: فتوثيق الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة لشخص ولو كان من أصحاب الباقر أو الصادق عليهما السلام مقبول، كما قرره علماء الجرح والتعديل.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام
          سيد مومن
          كلام المتقدمين مقبول إجمالا في الجرح والتعديل حتى لمن لم يعاصروه والكلام في تفاصيل هذا الموضوع خارج موضوعنا.
          لذلك: فتوثيق الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة لشخص ولو كان من أصحاب الباقر أو الصادق عليهما السلام مقبول، كما قرره علماء الجرح والتعديل.
          هكذا توثيق الصدوق قران لا نسأله عن دليله
          لا اعلم هل الخوئي استاذ الجرخ والتعديل عند شيعة هذا العصر يوافقك على كلامك
          هذا يا اخي لانكم في علم الجرح والتعديل لاثوابت عندكم لتعتمدون عليها
          لذلك تجد التضارب والاختلاف عندكم في الثوابت
          وهذا خير مثال
          كيف يوثق رجي راو سسبقه بالعمر بمئة سنة لا راه ولاعاصره ولاسمع ممن عاصره ولاشهد له بالوثاقة او العدالة عنده احد
          فكيف وثقه؟
          بالظن ؟ الظن لايغني من الحق شيئا

          تعليق


          • #35
            سيد مومن:
            هكذا توثيق الصدوق قران لا نسأله عن دليله
            لا اعلم هل الخوئي استاذ الجرخ والتعديل عند شيعة هذا العصر يوافقك على كلامك
            هذا يا اخي لانكم في علم الجرح والتعديل لاثوابت عندكم لتعتمدون عليها
            لذلك تجد التضارب والاختلاف عندكم في الثوابت
            وهذا خير مثال
            كيف يوثق رجي راو سسبقه بالعمر بمئة سنة لا راه ولاعاصره ولاسمع ممن عاصره ولاشهد له بالوثاقة او العدالة عنده احد
            فكيف وثقه؟
            بالظن ؟ الظن لايغني من الحق شيئا
            أقول: يا زميل ليتك قرأت مقدمة السيد الخوئي قدس الله نفسه الطاهرة كي ترى رأيه في توثيقات المتقدمين كالصدوق قدس الله نفسه الطاهرة وغيره من أضرابه.
            وليس هذا فحسب: فعندما يقول أحمد بن حنبل أو يحيي بن معين أو أبو زرعة أو أبو حاتم عن شخص من التابعين ثقة أو ضعيف فيقبل كلامهم رغم أن بينهم وبينه أكثر من مئة سنة.
            هذه أبسط أصول الجرح والتعديل يا سيد مومن.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام
              سيد مومن:

              أقول: يا زميل ليتك قرأت مقدمة السيد الخوئي قدس الله نفسه الطاهرة كي ترى رأيه في توثيقات المتقدمين كالصدوق قدس الله نفسه الطاهرة وغيره من أضرابه.
              يا اخي لست من الذين يتكلمون من دون اطلاع ودراية
              بل انت اثبت انك ماقرات لا مقدمة السيد الخوئي ولاغيره

              فتعال ابين لك انك ماقرات مقدمة الخوئي لان الخوئي في مقدمته الرابعة ينقض كلامك هذا كليا

              . . . . . . . . . . . . . .
              معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 1 - ص 70 - 74


              المقدمة الرابعة ....
              :
              :
              :
              4 - الوقوع في سند محكوم بالصحة :

              ومن جملة ذلك : وقوع شخص في سند رواية قد حكم أحد الاعلام من المتقدمين أو المتأخرين بصحتها ، ومن هنا يحكم باعتبار كل من روى عنه محمد ابن أحمد بن يحيى ، ولم يستثن من رواياته . بيان ذلك : ان النجاشي والشيخ قد ذكرا في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى أن محمد بن الحسن بن الوليد استثنى من رواياته ما رواه عن جماعة - والجماعة قد ذكرت أسماؤهم في ترجمته - وتبعه على ذلك أبو جعفر بن بابويه ، وكذلك أبو العباس بن نوح ، إلا في محمد بن عيسى بن عبيد ، فإنه لم يستثنه ، إذن فكل من روى عنه محمد بن أحمد بن يحيى ولم يكن ممن استثناهم ابن الوليد فهو معتمد عليه ، ومحكوم عليه بصحة الحديث . أقول : إن اعتماد ابن الوليد أو غيره من الاعلام المتقدمين فضلا عن المتأخرين على رواية شخص والحكم بصحتها لا يكشف عن وثاقة الراوي أو حسنه ، وذلك لاحتمال أن الحاكم بالصحة يعتمد على أصالة العدالة ، ويرى حجية كل رواية يرويها مؤمن لم يظهر منه فسق ، وهذا لا يفيد من يعتبر وثاقة الراوي أو حسنه في حجية خبره . هذا بالإضافة إلى تصحيح ابن الوليد وأضرابه من القدماء ، الذين قد يصرحون بصحة رواية ما ، أو يعتمدون عليها من دون تعرض لوثاقة رواتها . وأما الصدوق فهو يتبع شيخه في التصحيح وعدمه ، كما صرح هو نفسه بذلك ، قال - قدس سره - : ( وأما خبر صلاة يوم غدير خم والثواب المذكور فيه لمن صامه ، فإن شيخنا محمد بن الحسن كان لا يصححه ويقول : إنه من طريق محمد بن موسى الهمداني . وكان غير ثقة . وكل ما لم يصححه ذلك الشيخ - قدس الله روحه - ولم يحكم بصحته من الاخبار فهو عندنا متروك غير صحيح ) . وقال أيضا : ( كان شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه سيئ الرأي في محمد بن عبد الله المسمعي راوي هذا الحديث ، وإني أخرجت هذا الخبر في هذا الكتاب ، لأنه كان في كتاب الرحمة ، وقد قرأته عليه فلم ينكره ، ورواه لي )

              5 - وكالة الامام :
              ومن ذلك أيضا : الوكالة من الإمام عليه السلام ، فقيل أنه ملازمة للعدالة التي هي فوق الوثاقة . أقول : الوكالة لا تستلزم العدالة ، ويجوز توكيل الفاسق إجماعا وبلا إشكال . غاية الامر أن العقلاء لا يوكلون في الأمور المالية خارجا من لا يوثق بأمانته ، وأين هذا من اعتبار العدالة في الوكيل ؟ وأما النهي عن الركون إلى الظالم فهو أجنبي عن التوكيل فيما يرجع إلى أمور الموكل نفسه . هذا وقد ذكر الشيخ في كتابه الغيبة عدة من المذمومين من وكلاء الأئمة عليهم السلام ، فإذا كانت الوكالة تلزمها العدالة ، فكيف يمكن انفكاكها عنها في مورد ؟ وبعبارة أخرى : إذا ثبت في مورد أن وكيل الإمام عليه السلام لم يكن عادلا كشف ذلك عن عدم الملازمة ، وإلا فكيف يمكن تخلف اللازم عن الملزوم . وبهذا يظهر بطلان ما قيل : من أنه إذا ثبتت الوكالة في مورد أخذ بلازمها وهو العدالة حتى يثبت خلافه . ثم إنه قد يستدل على وثاقة كل من كان وكيلا من قبل المعصومين عليهم السلام في أمورهم بما رواه محمد بن يعقوب ، عن علي بن محمد ، عن الحسن بن عبد الحميد ، قال : ( شككت في أمر حاجز فجمعت شيئا ثم صرت إلى العسكر فخرج إلي : ليس فينا شك ولا في من يقوم مقامنا بأمرنا ، رد ما معك إلى حاجز ابن يزيد ) ورواه الشيخ المفيد أيضا . والجواب عن ذلك : أن الرواية ضعيفة السند ولا أقل من أن الحسن بن عبد الحميد مجهول ، مضافا إلى أن الرواية لا تدل على اعتبار كل من كان وكيلا من قبلهم سلام الله عليهم في أمر من الأمور ، وإنما تدل على جلالة من قام مقامهم بأمرهم ، فيختص ذلك بالنواب والسفراء من قبلهم سلام الله عليهم . هذا ، وقد أفرط بعضهم فجعل كون الرجل بوابا للمعصوم عليه السلام دليلا على اعتباره ، مع أنه لا دلالة فيه على الاعتبار بوجه من الوجوه
              ::
              ::
              ::
              ::
              9 - ترحم أحد الاعلام :
              واستدل على حسن من ترحم عليه أحد الاعلام - كالشيخ الصدوق ومحمد ابن يعقوب وأضرابهما - بأن في الترحم عناية خاصة بالمترحم عليه ، فيكشف ذلك عن حسنه لا محالة . والجواب عنه : أن الترحم هو طلب الرحمة من الله تعالى ، فهو دعاء مطلوب ومستحب في حق كل مؤمن ، وقد أمرنا بطلب المغفرة لجميع المؤمنين وللوالدين بخصوصهما . وقد ترحم الصادق عليه السلام لكل من زار الحسين عليه السلام ، بل إنه سلام الله عليه ، قد ترحم لأشخاص خاصة معروفين بالفسق لما فيهم ما يقتضي ذلك ، كالسيد إسماعيل الحميري وغيره ، فكيف يكون ترحم الشيخ الصدوق أو محمد بن يعقوب وأمثالهما كاشفا عن حسن المترحم عليه ؟ وهذا النجاشي قد ترحم على محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن البهلول ، بعد ما ذكر أنه رأى شيوخه يضعفونه وأنه لأجل ذلك لم يرو عنه شيئا وتجنبه

              المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرزاق بن همام
              وليس هذا فحسب: فعندما يقول أحمد بن حنبل أو يحيي بن معين أو أبو زرعة أو أبو حاتم عن شخص من التابعين ثقة أو ضعيف فيقبل كلامهم رغم أن بينهم وبينه أكثر من مئة سنة.
              هذه أبسط أصول الجرح والتعديل يا سيد مومن.
              هات امثلتك على توثيق احمد بن حنبل لاناس ما قابلهم او ماقابل من قابلهم وراهم

              تعليق


              • #37
                الزميلان فائق وسيد مومن: نلتقي بعد العيد إن شاء الله.
                وعندها نكمل نقاشنا إن شاء الله.

                تعليق


                • #38
                  يرفع

                  ---------------------------------

                  تعليق


                  • #39
                    باسمه تعالى ،،

                    مع يقيني التام أنك حمار لا تفهم لكن لا بأس باجابة موجزة ::::
                    ترضي الله ليس دائما لأن البعض قد يرتد فهل يبقى عليه الرضى .
                    رضى الله غير شامل لأن هناك منافقين .

                    وهنا الصحابي جهجاه يكسر عصا النبي وممن قتل عثمان ......... رضي الله عنه ..لأنه بايع تحت الشجرة
                    http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=21690

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                      باسمه تعالى ،،

                      مع يقيني التام أنك حمار لا تفهم لكن لا بأس باجابة موجزة ::::
                      ترضي الله ليس دائما لأن البعض قد يرتد فهل يبقى عليه الرضى .
                      رضى الله غير شامل لأن هناك منافقين .

                      وهنا الصحابي جهجاه يكسر عصا النبي وممن قتل عثمان ......... رضي الله عنه ..لأنه بايع تحت الشجرة
                      http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=21690
                      عندك يقين اننى حمار؟؟بما انك مستقوى بالموقع الشيعى وبالمشرفين الشيعة اللى تاركينك تغلط على راحتك راح اجننك شوى واقول : لا انا مو حمار انا انسان واسمى فائق عبدالجليل علي هلال الحمداني ورجل اعمال وايضا رسام وشاعر لا يازميلى انا مو حمار من الواقفة ولا من الكلاب الممطورة لا يا زميلى انت مشتبة عليك الامر !

                      وانت خرجت عن الموضوع لانه غصة بحلقك !

                      تعليق


                      • #41
                        أهلا بك يا شيخ فائق .. نورت المنتدى .. فرحة ما بعدها فرحة بعودتك ..

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                          أهلا بك يا شيخ فائق .. نورت المنتدى .. فرحة ما بعدها فرحة بعودتك ..
                          الفرحة الحقيقية انى اكون بينكم اخوانى اهل السنة وكلهم اساتذتى ..اخى كرار احمد لعلمك انا لما حطيت اعلان للخروج من المنتدى كنت احاول اخفف من حدة المشرف لانى شعرت انه راح يعاقبنى فاضطريت احط اعلان واغيب كم يوم الى ان تهدى نفسة ..والحمدلله المشرف الكريم تصرف ايضا بحنكة وصبر وتحمل بارك الله بية

                          تعليق


                          • #43
                            المشرف رجل محترم ويعرف كي يوقف من يتطاول عند حده .. بارك الله فيك ..
                            وحمدا لله على سلامتك ...

                            تعليق


                            • #44
                              الله يسلمكم شيخنا كرار احمد

                              تعليق


                              • #45
                                اهلا بالاخ العزيز فائق عبدالجليل
                                موضوع جميل ... وفعلا كيف يشنعون على اهل السنة في توثيق صحابة رسول الله
                                وعندهم من يوثق اصحاب جعفر الصادق!!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X