كثرت منك هذه العبارة، في الشيعة الأوائل أمثال أبان بن تغلب وزرارة وغيرهم.
فهل تستطيع أثبات ذلك أم أنها هرطقات من بنات أفكارك؟
سؤالك خطأ لانه يجب ان تقول اثبت انهم ليسوا اثني عشرية وليس ان تقول انهم ليسوا امامية لان كل فرق الشيعة هم امامية فكل من اعتقد بامامة ثلاثة او اربعة او سبعة او اثني عشر فهو امامي لكن ليس كل الشيعة اثني عشرية لاننهم ليسوا كلهم يعتقدون بامامة الاثني عشر
فمثلا زرارة بين اعين كان اماميا وليس اثني عشريا لانه ماكان يعرف الامام بعد الامام الصادق وزرارة مات ولم يعرف امام زمانه موسى الكاظم فاذا كان زرارة لايعرف امامة الكاظم فكيف سيعرف بقية الاثني عشر بعد الكاظم الرضا والجواد والهادي والعسكري والحجة ؟؟؟؟؟؟ وستجد البرهان على ذلك هنا في هذا الرابط http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=117308
التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 14-09-2009, 01:33 PM.
السلام عليكم
الاخ الفاضل السيد مؤمن انت جوابك الخطا
لان الشيعة الامامية هم من يعتقدون بامامة الائمة الاثنا عشرية
لا من يعتقد بامامة 5او 6 او 7 او...............من الائمة واقرب لك بمثال (الشيعة الزيدية فهم شيعة ولكن ليسوا امامية لانهم وبعد وفاة علي بن الحسين (ع) ساق جماعة من الشيعة الإمامة إلى ابنه زيد وعرف هؤلاء بالزيدية وهم الذين ( ساقوا الإمامة في أولاد فاطمة ولم يجوزوا ثبوت الإمامة في غيرهم ) إلا أنهم جوزوا أن يكون كل فاطمي عالم زاهد شجاع سخي خرج بالإمامة أن يكون إماما واجب الطاعة سواءً كان من أولاد الحسن أو من أولاد الحسين.
ولما كان زيد الشهيد (ع) كذلك ، اتخذوه إماما بعد أبيه فقد خرج ليأمر بالمعروف وينهى عن المنكر ويدفع الظلم عن نفسه وعن المؤمنين ، وكان سيدا شريفا ، وعالما تقيا ، وشجاعا سخيا.
فهم شيعة زيدية وليسوا شيعة امامية
والحمد لله
والاخ عبد الرزاق اشكرك على هذا الموضوع الذي كثر الحديث عنه لدى النواصب الوهابية
ولا حول ولا قوة الا بالله
بل الدليل على ان الامامية لا تعني الاثنا عشريه هي اختلاف الامامية نفسهم في تحديد عدد الأئمة .. ولو كان معروفاً من البداية بنص صريح لما حصل الاختلاف ولما مات زراره بدون ان يعرف امام زمانه !
...
بل ان النوبختي أقر بأن اول من قال بفرض الامامه في علي هو عبدالله بن سبأ .. وحكى كثير من علمائكم عن غلو هذا الرجل .. !
فكل من قال بفرض الامامة انما هو متبع لعقيدة هذا الرجل .. كما ثبت في كتبكم قبل كتبنا !! ...
للمعلومية ان جعفر الصادق رضي الله عنه كان طوال حياته في المدينه عاش فيها ولد فيها ومات فيها وحدّث فيها وعلّم فيها وتعلّم فيها .. هل من الممكن ان تقول لي متى التقى زرارة اصلاً بجعفر الصادق وكم المدة التي جلسوا فيها مع بعض .. ؟
...
اما بالنسبة لابان بن تغلب
قال عنه الذهبي رحمه الله : «وهو صدوق في نفسه عالم كبير وبدعته خفيفة لا يتعرض للكبار وحديثه يكون نحو المئة لم يخرج له البخاري توفي في سنة إحدى وأربعين ومئة» (سير أعلام النبلاء6/308).
الاخ المدافع اذا ما تسمي الواقفة اليسوا امامية جعفرية وماذا تسمي الاسماعيلية اليسوا امامية جعفرية فكل من يؤمن ان الامامة عقيدة بالتنصيب من الله فهو امامي نسبة الى الامامة فاذا نسب للامامة فهو امامي واذا نسب لجعفر فهو جعفري واذا نسب الى الاثني عشر فهو اثنا عشري واذا نسب الى زيد فهو زيدي
لكن سمي الاثني عشرية بالامامية وذلك بسبب التغليب ومثال ذلك انك الان اذا قلت عن احد شيعي فانه يتبادر الى الذهن انه من الشيعة الاثني عشرية رغم ان الزيدية ايضا شيعة لكنه على التغليب والمشهور لكن مايميز الشيعة الاثنا عشرية عن الاسماعيلية وعن الواقفة القطعية هو ان الاثنا عشرية امنوا باثني عشر امام محددين باسمائهم وصفاتهم بعكس الاسماعيلية الجعفرية والواقفة الجعفرية
فعلى هذا قلنا ان زرارة امامي جعفري لكنه ليس اثناعشري لانه يؤمن بستة ائمة يعرفهم ويجهل الستة الباقين لايعرفهم
التشيع بمعناه الاصطلاحي ـ كما بينه ابن خلدون في مقدمته والشهرستاني في (الملل والنحل) والجرجاني في تعريفاته وكذا غيرهم هو الاعتقاد بإمامة علي (ع) والأئمة الأحد عشر من ولده ، وهذا المعنى إنما يتجلى الامتثال له بشكل واسع وصريح بعد وفاة رسول الله (ص) الذي أمر بوجوب موالاة علياً (ع) والأئمة من ولده من بعده في أحاديث صريحة صحيحة ـ ـ وليس تجلي الامتثال بشكل واضح في حياته (ص)، لانه (ص) كان هو القائد وهو الولي والحجة الذي يجب الامتثال له وإطاعته في زمانه، مع انه ـ كما ينقل محمد كرد علي في (خطط الشام) أو السجستاني في كتاب الزينة ـ أن الشيعة كان اسماً لجماعة من أصحاب النبي(ص) كسلمان وأبي ذر والمقداد, وهذا في حياته(ص).
قد ورد عن النبي(ص) أحاديث شريفة تبشر شيعة علي(ع) بالفوز والنجاة يوم القيامة، وقد روى ابن حجر الهيثمي في (الصواعق المحرقة) جانباً منها وكذا روى غيره، روى السيوطي في (الدر المنثور 1: 379) قال: ((اخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال: كنا عند النبي (ص) فأقبل علي فقال النبي (ص): ( والذي نفسي بيده أن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة) ونزلت (( إنَّ الَّذينَ آمَنوا وَعَملوا الصَّالحَات أولَئكَ هم خَير البَريَّة )) (البينة:7), فكان أصحاب النبي (ص) إذا أقبل علي قالوا: جاء خير البرية)) .
السيد مومن: لقد راجعت موضوعك فرأيت التشعب فيه، فلذلك لم أرغب في الحوار، والتشعب فيه، فليتك تنقل لنا الروايات والآراء هنا، فأنا لا أحب أن أدخل موضوعا متشعبا صراحة.
الزميل عدنا: ردك يحتوي على عدة مغالطات، ولكنها ضريبة النقل من المواقع المشبوهة كما هي العادة:
بل الدليل على ان الامامية لا تعني الاثنا عشريه هي اختلاف الامامية نفسهم في تحديد عدد الأئمة .. ولو كان معروفاً من البداية بنص صريح لما حصل الاختلاف ولما مات زراره بدون ان يعرف امام زمانه !
أقول: لو كان هذا دليلا، لكنا كلنا سنة مثلكم، فإذا كان اختلاف أصحاب الأئمة أو غيرهم دليلا كما تقول، كان اختلاف أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أقوى دليل!!!!
ثانيا: هل معنى كون الشخص اثنا عشري، هو اعتقاده بوجوداثني عشر أمام أم كونه يعرف أسماء الأئمة الأثني عشر عليهم أفضل الصلاة والسلام؟
ثالثا: موت زرارة دون أن يعرف أمام زمانه هل لك أن تعطينا الدليل عليه، كما طلبت من صاحبك؟
بل ان النوبختي أقر بأن اول من قال بفرض الامامه في علي هو عبدالله بن سبأ .. وحكى كثير من علمائكم عن غلو هذا الرجل .. !
فكل من قال بفرض الامامة انما هو متبع لعقيدة هذا الرجل .. كما ثبت في كتبكم قبل كتبنا !!
أقول: ليتك تقف على كلام النوبختي قدس الله نفسه الطاهرة لترى بأم عينك ماذا يقول بدلا من النقل من المواقع المشبوهة.
للمعلومية ان جعفر الصادق رضي الله عنه كان طوال حياته في المدينه عاش فيها ولد فيها ومات فيها وحدّث فيها وعلّم فيها وتعلّم فيها .. هل من الممكن ان تقول لي متى التقى زرارة اصلاً بجعفر الصادق وكم المدة التي جلسوا فيها مع بعض .. ؟
أقول: للأسف أشكال غريب لا يقوله إلا من لا يعرف شيئا في علم الحديث.
ولكي أجيبك: انظر في هذا السند، وقل ما رأيك فيه (لاحظ مكان سكن كل راو): أحمد بن حنبل عن عبد الرزاق بن همام عن معمر بن راشد عن الزهري.
اما بالنسبة لابان بن تغلب
قال عنه الذهبي رحمه الله : «وهو صدوق في نفسه عالم كبير وبدعته خفيفة لا يتعرض للكبار وحديثه يكون نحو المئة لم يخرج له البخاري توفي في سنة إحدى وأربعين ومئة» (سير أعلام النبلاء6/308).
أقول: كلام فارغ، لا يمت للموضوع بصلة من قريب أو بعيد، فمتى أخذنا بكلام علمائك في رواتنا.
بل ان النوبختي أقر بأن اول من قال بفرض الامامه في علي هو عبدالله بن سبأ .. وحكى كثير من علمائكم عن غلو هذا الرجل .. !
فكل من قال بفرض الامامة انما هو متبع لعقيدة هذا الرجل ...
الحمد لله يجيب نفسه بنفسه
كل علماء الشيعه تقول ان عبد الله ابن سبا كافرا يذكرونه باللعن ويحسبونه منافقا كافرا وإنك خلطت أمرين متباينين، وجمعت بين الضدين، حيث حسبت الشيعة اتباع عبد الله بن سبأ، والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا كافرا . مالكم كيف تحكمون
السلام عليكم ورحمة الله ان سلف الشيعة هم شيعة الامام على الذين جاهدوا معه فى الجمل وصفين والنهروان وكان كل من يعتقد ان عليا على الحق فى هذه الحروب يسمى شيعيا قال الحافظ ابن حجر فى ترجمة ابان بن تغلب فى التهذيب (التشيع فى عرف المتقدمين هو اعتقاد ان على افضل من عثمان وان عليا كان مصيبا فى حروبه وان مخالفه مخطىء وربما قال بعضهم ان عليا خير الخلق بعد رسول الله )
هذا منشألفظ الشيعه والإختلاف بين سلف الشيعه والسنه هو فقط من قعد ومن حارب أما عقيده الشيعه اللذين حاربوا مع الإمام فهي نفسها عقيده من قعدوا ولم يحاربوا بدليل أنهم ( أنصار الإمام ) تنازعوا مع الإمام وأجبروه علي الرضي بالتحكيم للكتاب وهذا دليل علي عدم إيمانهم بعصمته زإيمانهم أنه ليس منصبا من الله قطعا وهذا بديهي ( رغم أن موقف أمير المؤمنين كان هو الصائب ) وبدليل لهفتهم علي البحث عن الرجل مقطوع الساعد في الحروريه حتي قال الرجل منهم لسيدنا علي لقد جعلتنا نقتل أصحابنا ظلما إلي أن وجده الإمام بين القتلي والدليل من سيدنا علي نفسه قتله للحرورية
فبما قتلهم ؟ وبما مروقهم من الدين ؟ إن الجواب للمتدبر يعني الكثير
إذا ما طرأ علي عقيده الشيعه كان بعد هذه الأحداث وآمن به أقوام غير من حاربوا معه قطعا وإلا لما سارت الأحداث هذا السير الثابت تاريخيا
فأدخل البعض إعتقاد الوصي والإمامه والعصمه وال 12 معصوم وهذا كله مختلف عن عقيده السلف من قعد ولم يحارب مع الإمام ومن حارب معه
وبعد ثورة الامام زيد بن على انقسم الشيعة الى زيدية وامامية ثم انقسم الامامية الى فرق كثيرة جدا حيث كانوا يختلفون بعد وفاة كل امام الى فرق كثيرة فبعد وفاة الصادق عليه السلام انقسموا الى فطحية اعتقدوا امامة ابنه عبد الله الافطح وهؤلاء كانوا اغلب الامامية بينما اعتقد اخرون امامة ابنه الكاظم وبعد وفاة الافطح اتفقوا كلهم على امامة الكاظم ثم انقسموا بعد وفاة الكاظم عليه السلام الى واقفة اعتقدت ان الكاظم لم يمت وانه هو المهدى المنتظر والى قطعية قطعوا بوفاته واعتقدوا امامة ابنه الرضا وهكذا دواليك بعد وفاة كل امام الى ان انقسموا بعد وفاة الحسن العسكرى عليه السلام الى اربعة عشر فرقة !! لم يبق منها الا الاثنى عشرية
اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
التعديل الأخير تم بواسطة راجي النجاة; الساعة 14-09-2009, 06:15 PM.
- التشيع لغة وأصطلاحاً هو الإتباع, والإعتقاد بإمامة الأئمة الأثني عشر بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله), أولهم أمير المؤمنين (عليه السلام) وآخرهم المهدي المنتظر عجل الله فرجه..
وهذا المعنى من الإتباع والسمع والطاعة قد نصّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) على وجوبه في أول الإسلام, في حديث الدار المعروف الذي جاء فيه في حق علي (ع): ( إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا ) أنظر تاريخ الطبري 2: 64.
فالسمع والطاعة التي تعني الإتباع قد نص على وجوبها النبي (صلى الله عليه وآله) في أول ساعة من ساعات الإسلام بحسب الحديث المذكور، وقد كان يعرف في زمن الرسول (صلى الله عليه وآله) جماعة من الصحابة بأنهم شيعة علي كالمقداد وسلمان وأبي ذر وعمار, كما نص على ذلك أبو حاتم سهل بن حمد السجتاني ـ المتوفي سنة 205 هـ في كتابه (الزينة), فارجع له.
السلام عليكم ورحمة الله ان سلف الشيعة هم شيعة الامام على الذين جاهدوا معه فى الجمل وصفين والنهروان وكان كل من يعتقد ان عليا على الحق فى هذه الحروب يسمى شيعيا قال الحافظ ابن حجر فى ترجمة ابان بن تغلب فى التهذيب (التشيع فى عرف المتقدمين هو اعتقاد ان على افضل من عثمان وان عليا كان مصيبا فى حروبه وان مخالفه مخطىء وربما قال بعضهم ان عليا خير الخلق بعد رسول الله )
هذا منشألفظ الشيعه والإختلاف بين سلف الشيعه والسنه هو فقط من قعد ومن حارب أما عقيده الشيعه اللذين حاربوا مع الإمام فهي نفسها عقيده من قعدوا ولم يحاربوا بدليل أنهم ( أنصار الإمام ) تنازعوا مع الإمام وأجبروه علي الرضي بالتحكيم للكتاب وهذا دليل علي عدم إيمانهم بعصمته زإيمانهم أنه ليس منصبا من الله قطعا وهذا بديهي ( رغم أن موقف أمير المؤمنين كان هو الصائب ) وبدليل لهفتهم علي البحث عن الرجل مقطوع الساعد في الحروريه حتي قال الرجل منهم لسيدنا علي لقد جعلتنا نقتل أصحابنا ظلما إلي أن وجده الإمام بين القتلي والدليل من سيدنا علي نفسه قتله للحرورية
فبما قتلهم ؟ وبما مروقهم من الدين ؟ إن الجواب للمتدبر يعني الكثير
إذا ما طرأ علي عقيده الشيعه كان بعد هذه الأحداث وآمن به أقوام غير من حاربوا معه قطعا وإلا لما سارت الأحداث هذا السير الثابت تاريخيا
فأدخل البعض إعتقاد الوصي والإمامه والعصمه وال 12 معصوم وهذا كله مختلف عن عقيده السلف من قعد ولم يحارب مع الإمام ومن حارب معه
وبعد ثورة الامام زيد بن على انقسم الشيعة الى زيدية وامامية ثم انقسم الامامية الى فرق كثيرة جدا حيث كانوا يختلفون بعد وفاة كل امام الى فرق كثيرة فبعد وفاة الصادق عليه السلام انقسموا الى فطحية اعتقدوا امامة ابنه عبد الله الافطح وهؤلاء كانوا اغلب الامامية بينما اعتقد اخرون امامة ابنه الكاظم وبعد وفاة الافطح اتفقوا كلهم على امامة الكاظم ثم انقسموا بعد وفاة الكاظم عليه السلام الى واقفة اعتقدت ان الكاظم لم يمت وانه هو المهدى المنتظر والى قطعية قطعوا بوفاته واعتقدوا امامة ابنه الرضا وهكذا دواليك بعد وفاة كل امام الى ان انقسموا بعد وفاة الحسن العسكرى عليه السلام الى اربعة عشر فرقة !! لم يبق منها الا الاثنى عشرية
اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
السلام عليكم
والله اني لاعجب من اقوالكم واعتقاداتكم حول الشيعه فكل واحد منكم يرى الشيعة بمنظار (كل حزب بما لديهم فرحون)(فاحدكم يقول ان الشيعة الامامية اسسها عبد الله ابن سبا (الملعون المغالي الكافربراي الشيعة واعتقادهم )وجمع بين النقيضين والثاني يقول من اتبع علي في حرب الجمل وصفين ونهروان وغيرها من التفاهات التي ما انزل اله بها من سلطان ونسى احاديث الرسول التي اوردناها لا اعلم عن علم بها وتجاهلها او عن عناد وتعصب او عن التقليد الاعمى للسلف الفاسد
يا اخي الكريم والاخوة معك لماذا لاتكونوا منصفين وتاخذون عقائد الشيعة من الشيعة انفسهم فاهل الدار اعلم بما في الدار واهل مكة اعلم بشعابها
يا اخوة
ان الشيعة الامامية الاثنا عشرية هم من يعتقدون بامامة اهل البيت ذرية بعضها من بعض بعد الرسول
1-الامام علي ابن ابي طالب المرتضى
2- الامام الحسن ابن علي المجتبى
3- الامام الحسين ابن علي الشهيد
4-الامام علي ابن الحسين السجاد
5-الامام محمد ابن علي الباقر
6-الامام جعفر ابن محمد الصادق
7- الامام موسى ابن جعفر الكاظم
8-0الامام علي ابن موسى الرضا
9-الامام محمد ابن علي الجواد
10-الامام علي ابن محمد الهدي
11-الامام الحسن ابن علي العسكري
12-محمد ابن الحسن المهدي المنتظر
واما ما اوردتموه من اختلاف الشيعة الى فرق فكل ديانة وكل مذهب اختلفوا الى مذاهب وفرق حتى اهل السنة والجماعة انفسكم
فان كنتم عالمين بعقائد الشيعة فلا تفتروا علينا ما ليس لنا وان كنتم جاهلين فاسئلوا الشيعة انفسهم
ولا تنعقوا خلف كل ناعق
فقد جاء بالحديث ما مضمونه ان الانسان اما عالم او جاهل او غنم رعاع ينعقون خلف كل ناعق
{وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ وَقَالُواْ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللّهُ لَقَدْ جَاءتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُواْ أَن تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (43) سورة الأعراف
الاخ عبد الرزاق بن همام بالرغم ان موضوعي خول ان زرارة مات لايعرف امام زمانه ليس فيه تشعبات انما عدد المشاركات فيه 15 مشاركة فعلية فقط فانت بامكانك ان تقتبس اول مشاركة لي في الموضوع وتجيب عليها وتترك بقية المشاركات ونبدأ انا وانت من جديد
فمرحبا بك في موضوعي لتثبت ان امامك الفقيه ما مات وهو لايعرف امام زمانه
تعليق