إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الى عبد الرحمن الفضل ... حدد موقفك من الحديث

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الى عبد الرحمن الفضل ... حدد موقفك من الحديث

    في موضوع من هم العترة على هذا الرابط ::

    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124032

    احتج الزميل عبد الرحمن الفضل بهذا الحديث وسئل الشيعة هل ترمون بهذا الحديث عرض البحر وطبعا الحديث من مصادر السنة فليس عجيب ان يرمونه في عرض البحر ولكن المشكلة عند اهل السنة اذا كانوا يرمون الحديث عرض البحر لانه يلزمهم ولايلزمنا

    هذا هو الحديث :::

    من صحيح مسلم

    حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏
    ‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب
    وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ‏



    هل نرمي هذا الحديث في عرض البحر؟


    ................

    والان يا عبد الرحمن حدد لي موقفك من العبارة التي وردت في الحديث وفيها نفي ان تكون نساء النبي من اهل بيته !!!

    1- هل تؤمن بالحديث كله
    2- هل ترمي بالحديث كله في عرض البحر
    3- هل تؤمن ببعض الحديث وتكفر ببعض

    لك المايك وننتظر منك ان تكون رجل وتحدد لي موقف رجولي

  • #2
    لا نرمي بكلام رسول الله في عرض البحر

    نؤمن بكلام رسول الله كله وليس ببعضه

    ومعرفة الحق باتباع القران وقول رسول الله كله و وليس بعضه


    فماذا تريد؟؟






    تعليق


    • #3


      بعد الإعتذار من صاحب الموضوع أقول

      نريد الكثير ..

      منها : مادمتم تعرفون أن العصمة من الضلال لا تكون إلا بالتمسك بالكتاب والعترة ، ومادمتم قد عرفتم بأن العترة هم المذكورون أعلاه فقط ، فلماذا أعرضتم عن العترة وجعلتم لكم خليفة من غيرها ؟

      بمعنى آخر :

      إذا كان الرسول قد أمركم باتباع العترة وقد أوصاكم برعاية العترة ، فكيف جاز لكم أن تجعلوها متبوعة بل ومقهورة ؟


      وإذا كانت العترة هي العاصمة من الضلال فكيف بايع الناس رجلا تخلفت عن بيعته العترة ؟؟ بل ونازعته أيضا فضلا عن عدم اتباعه ..



      ( الجمري )
      التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 16-09-2009, 06:05 AM.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
        لا نرمي بكلام رسول الله في عرض البحر

        نؤمن بكلام رسول الله كله وليس ببعضه

        ومعرفة الحق باتباع القران وقول رسول الله كله و وليس بعضه


        فماذا تريد؟؟







        ملاحظة سؤالي لم يكن عن كلام رسول الله بل كان عن متن الحديث وفي المتن كلام لايعود الى رسول الله لذلك اريد منك اجابة واضحة عن متن الحديث ::

        والان يا عبد الرحمن حدد لي موقفك من العبارة التي وردت في الحديث وفيها نفي ان تكون نساء النبي من اهل بيته !!!

        1- هل تؤمن بالحديث كله

        2- هل ترمي بالحديث كله في عرض البحر
        3- هل تؤمن ببعض الحديث وتكفر ببعض

        تعليق


        • #5
          "الجمري"
          راجع الموضوع ...

          http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124032
          [IMG]images/misc/navbits_finallink.gif[/IMG] من هم العترة يا رسول الله ؟

          فالذين تركوا العترة هم من اخرج بقية ال البيت من ال البيت , وخصها فقط في عدد محدود
          فهؤلاء هم من ترك نهج ال البيت ..
          ونحن نتبع الصحابة , وال البت من الصحابة , فلا اشكال
          ولكن الاشكال من ترك اكثر ال البيت.





          -----------------------------
          "ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله
          في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي" ....
          هل قرأت الحديث ... فهو وصى بهم


          فراجع ذلكم الموضوع حتى لا نخرج الموضوع عن مسارة

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
            ملاحظة سؤالي لم يكن عن كلام رسول الله بل كان عن متن الحديث وفي المتن كلام لايعود الى رسول الله لذلك اريد منك اجابة واضحة عن متن الحديث ::

            والان يا عبد الرحمن حدد لي موقفك من العبارة التي وردت في الحديث وفيها نفي ان تكون نساء النبي من اهل بيته !!!

            1- هل تؤمن بالحديث كله

            2- هل ترمي بالحديث كله في عرض البحر
            3- هل تؤمن ببعض الحديث وتكفر ببعض

            هل تريد ان تجعل كلام الصحابي ككلام رسول الله بقولك اتؤمن بكل الحديث , وانت تعلم ان كلام الصحابي ليس من كلام رسول الله , ولكن فوق ذلك ناخذ بكل الحديث.

            ونحن ناخذ بقول الصحابي اذا لم يخالف نص , ولكن الاحكام لا تبنى بقول الواحد اذا كانت هناك اقوال كثيرة على نفس الحكم.

            حتى الايات في القران الكريم , يجب ان تجمع مع الادلة , ولا تؤخذ مجردة كل اية لوحدها وهو كلام الله فكيف بقول صحابي.


            وانا اعرف مرادك من هذا الكلام , فان وضعت حديث اخر وضعنا لك ايات توضح المعنى , فلن تستطيع اخراج النساء من اهل الرجل.

            تعليق


            • #7
              هل تريد ان تجعل كلام الصحابي ككلام رسول الله بقولك اتؤمن بكل الحديث , وانت تعلم ان كلام الصحابي ليس من كلام رسول الله , ولكن فوق ذلك ناخذ بكل الحديث
              1- يبدو انك جاهل في الحديث فانا لم اقول الحديث النبوي بل قلت الحديث ويصدق وصف الحديث على حديث الصحابي

              2- بما انك تاخذ بالحديث اذن هذا اعتراف منك ان ازواج النبي ليس من اهل بيته لان الحديث يقول ذلك

              شكرا جزيلا انتهى الموضوع

              تعليق


              • #8
                يررررررررررررررفع

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                  هات لي حديث واحد فقط بكماله وسنده ومتنه تعتقد انه صحيح فيه ما يخدم فكرتك

                  ثم نناقش عليه ,,, اما ان تقول لي صحيح بشواهده , فالاعتماد على الاصل وليس على الشواهد

                  اقول يجوز الاحتجاج بالحديث الصحيح بقسميه سواء كان صحيح بذاته او كان صحيحا بشواهده

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                    اقول يجوز الاحتجاج بالحديث الصحيح بقسميه سواء كان صحيح بذاته او كان صحيحا بشواهده
                    الشواهد تاتي للتقوية والمتابعات .. والاعتماد على الاصل لان الالفاظ في الضعيف تضل ضعيفة.

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                      الشواهد تاتي للتقوية والمتابعات .. والاعتماد على الاصل لان الالفاظ في الضعيف تضل ضعيفة.
                      هل يجوز الاحتجاج بالحديث الصحيح بشواهده ام لايجوز ؟؟؟

                      - نعم يجوز
                      - لا لايجوز

                      ................................

                      سكوتك عن النقاش في النقطة الاولى يعني اعترافك بالاخذ بحديث زيد بن ارقم في ان نساء النبي ليس من اهل بيته

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                        هل يجوز الاحتجاج بالحديث الصحيح بشواهده ام لايجوز ؟؟؟

                        - نعم يجوز
                        - لا لايجوز

                        ................................

                        سكوتك عن النقاش في النقطة الاولى يعني اعترافك بالاخذ بحديث زيد بن ارقم في ان نساء النبي ليس من اهل بيته


                        هنا الحديث صحيح 100\100
                        ولا نحتاج للشواهد فيها و لان اللفظ الضعيف في المتابعات ليست حجة بوجود الحديث الصحيح اصلا.

                        ----------------------------------------------------
                        اما مسألة حديث زيد , فانت قلت ان الموضوع انتهى , ولكن لم تسألني عن موقفي
                        بل انت حكمت به, ولكن الايات تقول ان نساء الرجل من اهل بيته, فكيف نعمل بها؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          لاتحاول التمويه والتضليل انا لم اسئلك عن الحديث الذي اخرجه مسلم فهذا حديث صحيح بدون شواهد

                          ولكن اكلمك عن الحديث الذي اخرجه الترمذي في صحيحه وحسنه وعضدته طرق اخرى رفعت من درجتة الى الصحيح

                          فكان حديث صحيح لغيره واعترف الالباني بذلك

                          الان وضحت لك الصورة ؟؟؟؟؟

                          الان اجبني ولا تحاول الفرار ::

                          الحديث الصحيح لغيره مثل حديث الترمذي الذي صححه الالباني بشواهده هل يجوز الاحتجاج به ؟؟؟

                          -- نعم يجوز
                          -- لا لايجوز

                          .................................................

                          اما مسألة حديث زيد , فانت قلت ان الموضوع انتهى , ولكن لم تسألني عن موقفي
                          بل انت حكمت به, ولكن الايات تقول ان نساء الرجل من اهل بيته, فكيف نعمل بها؟؟

                          انت قلت انك تأخذ بالحديث الذي يقول ان نساء النبي ليس من اهل بيته ... ثم تقول ان الايات تقول ان نساء النبي من اهل بيته .... اذن على فرض ان الايات تعارض حديث زيد وهذا مستحيل فلايمكن ان تكون حضرتك افهم واعلم من زيد بن ارقم ولكن نقول على فرض ذلك

                          اذن حديث زيد يخالف القران

                          وانت ايضا تخالف القران لانك تأخذ بحديث يخالف القران الكريم ؟؟؟


                          السؤال هنا :::

                          ماحكم من يخالف القران وهو يعلم انه يخالفه ؟؟؟

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            لاتحاول التمويه والتضليل انا لم اسئلك عن الحديث الذي اخرجه مسلم فهذا حديث صحيح بدون شواهد

                            ولكن اكلمك عن الحديث الذي اخرجه الترمذي في صحيحه وحسنه وعضدته طرق اخرى رفعت من درجتة الى الصحيح

                            فكان حديث صحيح لغيره واعترف الالباني بذلك

                            الان وضحت لك الصورة ؟؟؟؟؟

                            الان اجبني ولا تحاول الفرار ::

                            الحديث الصحيح لغيره مثل حديث الترمذي الذي صححه الالباني بشواهده هل يجوز الاحتجاج به ؟؟؟

                            -- نعم يجوز
                            -- لا لايجوز

                            .................................................
                            اولا : ما هو الحديث الصحيح لغيره حتى نفهم مرادك هنا , وهل ينطبق هذا على هذا الحديث؟

                            ثانيا : ضع لنا تلك الطرق التي تؤيد كلامك حتى ندرس ذلكم الحديث, لانك اذا احتججت بكلام العالم , فنقول لك اننا نحتاج الى تتبع كلامه بالدليل.

                            ثالثا : ننتهي من هذا ثم ناتي لحديث زيد

                            رابعا : أو ان اردت ننتهي من حديث زيد ثم ناتي الى هذا.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                              اولا : ما هو الحديث الصحيح لغيره حتى نفهم مرادك هنا , وهل ينطبق هذا على هذا الحديث؟

                              ثانيا : ضع لنا تلك الطرق التي تؤيد كلامك حتى ندرس ذلكم الحديث, لانك اذا احتججت بكلام العالم , فنقول لك اننا نحتاج الى تتبع كلامه بالدليل.

                              ثالثا : ننتهي من هذا ثم ناتي لحديث زيد

                              رابعا : أو ان اردت ننتهي من حديث زيد ثم ناتي الى هذا.
                              اولا / لامانع من مناقشة حديث زيد وحديث الثقلين معا فهما موضوع واحد

                              ثانيا / قول الشيخ الالباني حجة عليكم ونلزمكم بقوله

                              ثانيا // الحديث الصحيح لغيره هو من اقسام الحديث الصحيح هو الحديث الحسن لذاته والذي ياتي بطريق اخر فيعضده فيرتقي الى درجة الصحيح

                              ويقول الدكتور ماهر ياسين الفحل ان الحديث الصحيح لغيره هو :( الصحيح لغيره : فهو الحديث الحسن الذي ارتقى بمتابع أو شاهد )) وحديث الثقلين بلفظ الترمذي ليس حديث ضعيف بل انه حديث حسن لذاته عضدته طرق اخرى فحكم الشيخ الالباني بصحته



                              الحديث من الترمذي ::


                              سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله - مناقب أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 3718 )

                              - حدثنا ‏ ‏نصر بن عبد الرحمن الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زيد بن الحسن هو الأنماطي ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال : ‏رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏في حجته يوم ‏ ‏عرفة ‏ ‏وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد ‏ ‏تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي . قال ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏وأبي سعيد ‏ ‏وزيد بن أرقم ‏ ‏وحذيفة بن أسيد ‏ ، ‏قال ‏ ‏وهذا ‏حديث حسن غريب ‏ ‏من هذا الوجه ‏ ‏قال ‏ ‏وزيد بن الحسن ‏ ‏قد روى عنه ‏ ‏سعيد بن سليمان ‏ ‏وغير واحد من أهل العلم ‏.


                              معاضدة الحديث بحديث اخر من صحيح الحاكم النيسابوري

                              الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحاب - ومن مناقب أمير - رقم الحديث : ( 4577 )

                              4555 - حدثناه أبو بكر بن اسحاق ودعلج بن أحمد السجزى قالا انبأ محمد بن ايوب ثنا الازرق بن علي ثنا حسان بن إبراهيم الكرماني ثنا محمد بن سلمة بن كهيل عن ابيه عن أبي الطفيل عن إبن واثلة انه سمع زيد بن ارقم ( ر ) يقول نزل رسول الله (ص) بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجرات ثم راح رسول الله (ص) عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله واثنى عليه وذكرووعظ فقال ما شاء الله ان يقول ثم قال ايها الناس اني تارك فيكم امرين لن تضلوا ان اتبعتموهما وهما كتاب الله واهل بيتي عترتي ثم قال اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم ثلاث مرات قالوا نعم فقال رسول الله (ص) من كنت مولاه فعلي مولاه ، وحديث بريدة الاسلمي صحيح على شرط الشيخين .


                              وقد روي الحديث بطرق اخرى يعضد بعضها بعضا ويقوي بعضها بعضا

                              لذلك لم يستطيع الالباني الا ان يحكم بصحة الحديث صراحة ويعتبره من الحديث الصحيح



                              الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

                              نوع الحديث : صـحـيـح

                              - نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ؛ كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده .
                              انظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه .


                              ..............

                              اعتقد ان كلام الالباني وكلام الدكتور الفحل واضح في احتجاجهم بالحديث الصحيح لغيره واعتبارهم له من انواع الحديث الصحيح المقبول ولكن سوف اعطيك الفرصة مرة اخرى ::


                              هل يجوز الاحتجاج بالحديث الصحيح لغيره ؟؟؟

                              -- نعم يجوز
                              -- لا لايجوز

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X