إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

شروط الرده تنطبق على حرب الجمل وصفين؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري



    نحن نقول اذا كان في مفوهمكم من لم يطع الخليفة الشرعي فهو كافر مرتدد وخارج عن دين الله لماذا تطبقون هذا المفهوم على من خرج ضد الخلفاء الثلاثة وتستثنون من خرج ضد علي ابن ابي طالب عليه السلام
    يا اخي مالك بن النويرة ما منع الزكاة فحسب
    مالك بن النويرة والى سجاح المتنبأة وساعدها على المسلمين لما اعتقد انها اقوى من المسلمين
    ومن يوالي المرتدين فهو منهم هذا حكم الله والقران والرسول في حين ان الواجب كان على مالك ان ينضم لجيش المسلمين لمقاتلة المتنبأة سجاح وان لا يفعل العكس
    مالك بن النويرة ما عاد الى الاسالام الا لما راى قوة جيش المسلمين على مشارف قبيلته فعاد وادعى التوبة ليدرأ عن نفسه القتل لكنه عاد ونقض توبته لما ادعى ان محمد عليه الصلاة هو صاحب المسلمين وليس بصاحبه
    فلما سأله خالد بن الوليد رض لماذا منعت دفع الزكاة قال مالك انما كنا ندفعها من قبل لصاحبكم
    فقال له خالد اهو صاحبنا فقط وليس لك بصاحب
    فمالك بن نويرة ما امن من البداية بمحمد الا لما راى دخول جميع العرب في الاسلام فآمن بمحمد ايمانا شكليا لانه ضمن ان هو امن ان يبقيه محمد اميرا على قبيلته

    ==============

    هذا في شأن مالك
    اما في شأن حربي الجمل وصفين فنحن مانقول الا ماقاله علي فيهم
    وانا اسألك كما سأل علي وابن عباس من بعده الخوارج
    لماذا لم يسبي علي بن ابي طالب نساء اهل الجمل ومن ضمنهم عائشة كما قبل هو من قبل بسبي ابو بكر لقوم مسيلمة الكذاب
    سؤال يحتاج منك جرأة لتجيب عليه
    وانا اعذرك من الاجابة عليه ان لم تكن تمتلك تلك الجرأة فقط قل انا اعتذر عن الاجابة

    ===================

    ثانيا اسألك يا اخي
    لماذا لم يبايع مالك بن النويرة ابو بكر الصديق ؟؟؟
    اريد اجابة واضحة وصريحة بالدليل ان كان ممكنا

    تعليق


    • #17

      مالك بن النويرة والى سجاح المتنبأة وساعدها على المسلمين لما اعتقد انها اقوى من المسلمين
      ومن يوالي المرتدين فهو منهم هذا حكم الله والقران والرسول في حين ان الواجب كان على مالك ان ينضم لجيش المسلمين لمقاتلة المتنبأة سجاح وان لا يفعل العكس

      مالك بن النويرة ما عاد الى الاسالام الا لما راى قوة جيش المسلمين على مشارف قبيلته فعاد وادعى التوبة ليدرأ عن نفسه القتل لكنه عاد ونقض توبته لما ادعى ان محمد عليه الصلاة هو صاحب المسلمين وليس بصاحبه
      فلما سأله خالد بن الوليد رض لماذا منعت دفع الزكاة قال مالك انما كنا ندفعها من قبل لصاحبكم
      فقال له خالد اهو صاحبنا فقط وليس لك بصاحب










      ماهو الدليل من كتبك
      الكلام الانشائي لاقيمه له
      السند مهم في الروايات التاريخية كما تقولون

      عمر جزع وفزع عندما سمع ان خالد قتل مالك بن نويرة
      وابوبكر دفع ديه مالك
      والديه تدفع للمسلم وليس المرتد
      الااذا دين ابوبكر يختلف عن دين النبي عليه الصلاة والسلام؟؟!؟!








      فمالك بن نويرة ما امن من البداية بمحمد الا لما راى دخول جميع العرب في الاسلام فآمن بمحمد ايمانا شكليا لانه ضمن ان هو امن ان يبقيه محمد اميرا على قبيلته







      تقصد ان النبي عليه الصلاة والسلام ولى مرتد شؤون قومه؟؟!!
      هل يوجد مسلم يقول هذا الكلام؟!؟
      حتى القائد اليهودي يختار خيرة الجنود من اجل امر دنيوي فكيف نبي الله يولي مرتد في امر دين وليس دنيا
      ويجعل مرتد يجمع الزكاه التي هي من اركان الاسلام

      تعليق


      • #18
        بارك الله في الاخوين عبد الرحمن الفضل
        والسيد مؤمن

        نعم في حرب الردة كان هناك من ارتد عن الدين ككل .
        ومن ادعى النبوة وجعل له دين
        ومنهم من ارتد عن دفع الزكاة فقط ولكنه ايضا وافقك المرتدين
        وتعامل معهم .
        اما حرب الجمل وصفين فما كان فيه ارتداد الا انها فتنة .
        ولم يكن في جيش الجمل ومعاوية الكفر والارتداد على الدين .
        بينما كان في جيش الامام خليط من الكفار والمرتدين والمغالين والخوارج والناكثين من بعد .
        وهذا معروف حيث افرز الواقع بعد ذلك كل هذه الفرق او الطوائف في جيش الامام علي .
        ومنهم السبأية . والخوارج . وشيعته الناكثين الذين طالما تأفأف من خذلانهم له .

        تعليق


        • #19
          الزملاء الوهابية امرهم عجيب يكشف مدى تناقض دينهم

          اليونس
          من امتنع عن اداء الزكاه هل يكون مسلم او كافر
          بغض النظر عن هل تعاون مع المرتدين او لم يتعامل


          حروب الرده تنقسم الى قسمين
          قسم ارتد عن الدين والبعض ادعى النبوه هذا لااشكال في كفرهم
          قسم منع الزكاه ان كانوا كفار فمعاوية وعائشة اولى بالكفر
          وان كانوا مسلمين كيف يقتلهم ابوبكر ويسفك دمائهم دون وجهه حق مع ان ابنته اولى بنحر رقبتها

          تعليق


          • #20
            تقولون ان اهل الجمل وصفين كانوا مسلمين ؟ وهل الامام علي يحارب المسلمين ؟

            تقولون فتنه ؟ اليست الفتنه اشد من القتل ؟

            اصحاب الجمل لماذا سماهم رسول الله بالناكثين ؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
              الزملاء الوهابية امرهم عجيب يكشف مدى تناقض دينهم

              اليونس
              من امتنع عن اداء الزكاه هل يكون مسلم او كافر
              بغض النظر عن هل تعاون مع المرتدين او لم يتعامل


              حروب الرده تنقسم الى قسمين
              قسم ارتد عن الدين والبعض ادعى النبوه هذا لااشكال في كفرهم
              قسم منع الزكاه ان كانوا كفار فمعاوية وعائشة اولى بالكفر
              وان كانوا مسلمين كيف يقتلهم ابوبكر ويسفك دمائهم دون وجهه حق مع ان ابنته اولى بنحر رقبتها
              جاحد الزكاة جحود بعدم وجوبها بكفر وهو باتفاق الشيعة والسنة .
              وراجعي اقوال ائمتكم من اهل البيت في ذلك ؟
              وعلى ما اتذكر انه عندكم حديث ان النبي طرد عدم دافعي الزكاة من المسجد .
              ورواية اخرى فيها اذا قام القائم او قام الامام بمنصبه لحارب الناس على الزكاة .

              اما الممتنع عنها جهلا او عدم ردها كفريضة واجبة . فهو ليس بكافر بل عاصٍ .
              والاختلاط في حروب الردة لم يكن يتاح المقام لتمييز بين هذا وذاك .
              اما امتناع معاوية او اصحاب معركة البصرة او الجمل رضي الله عنهم فانه لا دلائل نصية عن امتناعهم لاخراج الزكاة .
              نعم ربما معاوية لم يخرج الزكاة للخليفة وهذا عقلا ومنطقا ولكن كان يستحصلها من اهلها بالتأكيد .
              ولكن الظرف الذي كان بينهم لم يسمح عقلا ايضا ان يعطيها للامام .

              معركة الجمل حصلت بعد اربعة اشهر من تولي الامام علي الخلافة . فلا يمكن الجزم بانهم كانوا مستحقي اخراجهم الزكاة في ذلك الوقت .
              وامتناعهم عن دفعها للخليفة لم يثبت نصا .
              فلا تكلف الامور بالافتراض الغير سائغ .
              هداكم الله

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة al ameer
                تقولون ان اهل الجمل وصفين كانوا مسلمين ؟ وهل الامام علي يحارب المسلمين ؟

                تقولون فتنه ؟ اليست الفتنه اشد من القتل ؟

                اصحاب الجمل لماذا سماهم رسول الله بالناكثين ؟

                اما انك تفهم اكثر من الخليفة الراشد امام الزمان
                ! فهذا لاقول لنا بعد ذلك .
                والفتنة يقع فيها المسلم .
                ولا يكفر
                والا ما يحصل او حصل في ايران لكفروا الان !
                فهل تاتيني بقول مرجع انهم كفار يجب ان يقتلوا ؟

                وكيف لامام الزمان في وقته لو كانوا كفارا ان يحرم المقاتلين من طرفه من الغنائم والسبي ويحرم اهل البيت من الخمس ؟؟
                هل يخالف الله وكتابه ؟؟

                ان قلت انه له الحق في ان يعفي
                فنقول : الحق له بعد ان يخرج الخمس وتقسم الغنائم ومن ثم يدعوا الى اعفائهم .

                وهذه هي السنة كما فعل النبي مع اهل خيبر
                ومع غيرهم بسبب صفية عليها السلام حين تزوجها واعتق المئات من اهلها .

                تعليق


                • #23
                  وكيف لامام الزمان في وقته لو كانوا كفارا ان يحرم المقاتلين من طرفه من الغنائم والسبي ويحرم اهل البيت من الخمس ؟؟
                  هل يخالف الله وكتابه ؟؟

                  جميل جدا ان تقول بان الامام علي في حينه كان امام زمانه اذا من هو امام زمانك الان ؟
                  واما الخمس فلقد الغاه الخليفه الثاني وانت تستشهد به في عصر الخليفه الرابع ؟

                  تعليق


                  • #24

                    والاختلاط في حروب الردة لم يكن يتاح المقام لتمييز بين هذا وذاك



                    تقصد ان الصحابي مالك بن نويرة تم سفك دمه دون تثبت او معرفه ان كان مرتد او غير مرتد؟!؟
                    صحابي يتم سفك دمه وقتله باابشع الطرق فقط من اجل الشك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
                    وقاتله يتنعم في جنات الخلد
                    اي رب تعبدون يالوهابية؟؟!
                    لماذا الوهابي يحكمون برتداد مالك بن نويرة ان لم يكن معرفة ان كان مرتد او غير مرتد

                    نسمع الوهابية يقولون ان مالك اتبع مدعين النبوه هل يوجد دليل صحيح السند
                    عندما نقول ان البلوي شارك في قتل عثمان يقولون لابد من سند صحيح
                    اين السند الصحيح في ارتداد مالك بن نويرة الذي ولاه الرسول عليه الصلاة والسلام امر جمع الزكاة؟!

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
                      تقصد ان الصحابي مالك بن نويرة تم سفك دمه دون تثبت او معرفه ان كان مرتد او غير مرتد؟!؟
                      صحابي يتم سفك دمه وقتله باابشع الطرق فقط من اجل الشك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
                      وقاتله يتنعم في جنات الخلد
                      اي رب تعبدون يالوهابية؟؟!
                      لماذا الوهابي يحكمون برتداد مالك بن نويرة ان لم يكن معرفة ان كان مرتد او غير مرتد

                      نسمع الوهابية يقولون ان مالك اتبع مدعين النبوه هل يوجد دليل صحيح السند
                      عندما نقول ان البلوي شارك في قتل عثمان يقولون لابد من سند صحيح
                      اين السند الصحيح في ارتداد مالك بن نويرة الذي ولاه الرسول عليه الصلاة والسلام امر جمع الزكاة؟!

                      انا لم اقل هذا
                      بل هذا استنتاجك انت
                      مالك بن النويرة قتل على شبهة . وكان وضعه لا يسمح
                      ان يتهاون فيه .
                      ومع هذا فكان خطأ
                      والخليفة ابو بكر رضي الله عنه عفى عن خالد رضي الله عنه .
                      كما عفى رسول الله عنه في بني حذيفة او جذيمة سهيت عنهم . ولم يكفره الرسول ولم يكفر بني جذيمة في الطائف .
                      كما عفى عن اسامة بن زيد رضي الله عنه حينما قتل مشركا اعلن الشهادة ودخل الاسلام . فلم يكفر النبي اسامة ولم يكفر الذي قتله .

                      هل لديك اسئلة اخرى ؟؟

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة al ameer
                        جميل جدا ان تقول بان الامام علي في حينه كان امام زمانه اذا من هو امام زمانك الان ؟
                        واما الخمس فلقد الغاه الخليفه الثاني وانت تستشهد به في عصر الخليفه الرابع ؟

                        الرقم الذي تتصل به خطأ
                        عاود الاتصال مرة ثانية

                        تعليق


                        • #27


                          مالك بن النويرة قتل على شبهة . وكان وضعه لا يسمح
                          ان يتهاون فيه



                          تتخبط كثير زملينا الوهابي
                          كيف مالك يكون على شبهه وفي نفس الوقت لايتهاون معه
                          ان كانت توجد شبهه فاان لايجب التسرع في القتل والذبح
                          الحدود تدرء بالشبهات يازميل
                          فكيف يقتل وهو على شبهه؟؟!!
                          هل هذا دينكم تقتلون وتذبحون من كان على شبهات؟!

                          من قتلهم خالد ابن الوليد مسلمين لذلك يجب دفع الديه للقومهم
                          من قتله اسامه بن زيد كافر لايجب دفع ديه لااهله
                          مالك بن نويرة هل هو مسلم او كافر؟!!

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
                            تتخبط كثير زملينا الوهابي
                            كيف مالك يكون على شبهه وفي نفس الوقت لايتهاون معه
                            ان كانت توجد شبهه فاان لايجب التسرع في القتل والذبح
                            الحدود تدرء بالشبهات يازميل
                            فكيف يقتل وهو على شبهه؟؟!!
                            هل هذا دينكم تقتلون وتذبحون من كان على شبهات؟!

                            من قتلهم خالد ابن الوليد مسلمين لذلك يجب دفع الديه للقومهم
                            من قتله اسامه بن زيد كافر لايجب دفع ديه لااهله
                            مالك بن نويرة هل هو مسلم او كافر؟!!
                            انت تنخلط !!
                            ولكنك ضائعة
                            على اي اساس اعتبرتي ان الذي قتله اسامة بن زيد كافر ؟؟؟
                            والرسول اعترض عليه وقال له اشققت قلبه ؟؟
                            وكيف حكمتي على قتل بني جذيمة من قبل خالد انها ليست شبهة ؟؟
                            فان قلت هي شبهة
                            فسقط احتجاجك علينا في امر مالك .
                            وان قلت لا هي ليست شبهة فعذرتي خالد .
                            واتهمتي النبي .

                            هداك الله

                            تعليق


                            • #29

                              على اي اساس اعتبرتي ان الذي قتله اسامة بن زيد كافر ؟؟؟






                              هل امر الرسول عليه الصلاة والسلام بدفع الديه
                              ان قلت نعم فهو مسلم
                              وان قلت لافهو كافر





                              وكيف حكمتي على قتل بني جذيمة من قبل خالد انها ليست شبهة ؟؟
                              فان قلت هي شبهة

                              فسقط احتجاجك علينا في امر مالك






                              يازملنا الوهابي
                              قتل خالد ابن الوليد لبني جذيمه جريمة جعلت رسول رسول الله يتبرء من فعله ابن الوليد
                              وامر بدفع الديه لبني جذيمه

                              ابوبكر لم يتبرء من خالد ابن الولبد بل دافع عنه واعتبره سيف الله
                              هل يكون ابوبكر احرص على الاسلام من نبي الله؟؟!!

                              الاتلاحظون ان خالد ابن الوليد يقطع الروؤس دون تثبت او يقين
                              مجرد شك وينحر ويذبح ويسيل الدماء؟!؟




                              فسقط احتجاجك علينا في امر مالك .
                              وان قلت لا هي ليست شبهة فعذرتي خالد .

                              واتهمتي النبي



                              زميلنا الوهابي هل انت عاقل؟؟
                              هذه كتبك وليست كتبي
                              اي لاتساوي عندي فلس مصدي
                              من الغباء ان تلزمني بكتبك



                              السؤال الذي لم تجب عليه
                              مالك بن نويرة مسلم او مرتد كافر؟؟!!


                              تعليق


                              • #30
                                [quote=السيد مومن]يا اخي مالك بن النويرة ما منع الزكاة فحسب
                                مالك بن النويرة والى سجاح المتنبأة وساعدها على المسلمين لما اعتقد انها اقوى من المسلمين
                                ومن يوالي المرتدين فهو منهم هذا حكم الله والقران والرسول في حين ان الواجب كان على مالك ان ينضم لجيش المسلمين لمقاتلة المتنبأة سجاح وان لا يفعل العكس
                                مالك بن النويرة ما عاد الى الاسالام الا لما راى قوة جيش المسلمين على مشارف قبيلته فعاد وادعى التوبة ليدرأ عن نفسه القتل لكنه عاد ونقض توبته لما ادعى ان محمد عليه الصلاة هو صاحب المسلمين وليس بصاحبه
                                فلما سأله خالد بن الوليد رض لماذا منعت دفع الزكاة قال مالك انما كنا ندفعها من قبل لصاحبكم
                                فقال له خالد اهو صاحبنا فقط وليس لك بصاحب
                                فمالك بن نويرة ما امن من البداية بمحمد الا لما راى دخول جميع العرب في الاسلام فآمن بمحمد ايمانا شكليا لانه ضمن ان هو امن ان يبقيه محمد اميرا على قبيلته
                                ==============
                                هذا في شأن مالك
                                اما في شأن حربي الجمل وصفين فنحن مانقول الا ماقاله علي فيهم
                                وانا اسألك كما سأل علي وابن عباس من بعده الخوارج
                                لماذا لم يسبي علي بن ابي طالب نساء اهل الجمل ومن ضمنهم عائشة كما قبل هو من قبل بسبي ابو بكر لقوم مسيلمة الكذاب
                                سؤال يحتاج منك جرأة لتجيب عليه
                                وانا اعذرك من الاجابة عليه ان لم تكن تمتلك تلك الجرأة فقط قل انا اعتذر عن الاجابة
                                ===================
                                ثانيا اسألك يا اخي
                                لماذا لم يبايع مالك بن النويرة ابو بكر الصديق ؟؟؟
                                اريد اجابة واضحة وصريحة بالدليل ان كان ممكنا[/quote]



                                ايها الفاضل

                                تعيب على محاوريك اسلوب الاستفزاز ولكن العيب فيك
                                انا لم استفزك ولم اتعرض الى شخصك الكريم فارجو ان تبتعد عن هذا الاسلوب فلا ترمي الناس بالحجارة وبيتك من زجاج


                                تطالبنا بالدليل وكلامك يخلو من الادلة لا يوجد دليل على ما قلته بخصوص ان مالك ابن النويرة اسلم مكرهاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                وان زعمت انه ساعد سجاع فهل يعني انه ارتد عن دين الاسلام وهذا خلاف ما قاله الذهبي
                                تأريخ الاسلام للذهبي ج2 ص 76
                                "وذكر ابن الأثير في كاملهوفي معرفة الصحابة قال: لما توفي النبي صلى الله عليه وسلم وارتدت العرب، وظهرتسجاح وادعت النبوة صالحها مالك، ولم تظهر منه ردة"


                                فهذا اعتراف صريح من الذهبي بان مالك لم يرتدد عن دين الله لمجرد موالاته لسجاع كما تزعم ايها الفاضل؟؟؟


                                ****************
                                اثبت لنا بالدليل القاطع ان قول مالك ابن النويرة(( صاحبكم)) كان يقصد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ننتظر اجابتك **************
                                اما في شأن الجمل وصفين

                                ايها الفاضل محور الحديث يدور على مفهومكم وما تؤمنون به وليس على من نفهمه ونتصوره

                                سابسط لك الامر

                                انتم تقولون ان الخارج عن طاعة الخليفة فهو كافر؟؟؟
                                فلماذا يكون تكفيريكم فيه استثناء ولا يشمل الجميع؟؟؟
                                اما عن سبي عائشه فنحن نقول ان الامام لم ينظر اليها انها كافرة ونحن كذالك نقول انهم ليس بكافرين ولكن ليس بمؤمنين عكس ما تؤمنون به انتم في عائشه ومعاوية
                                خرجا عن طاعة خليفتهما فلا تكفروهما وتعطوهما صفة الايمان؟؟؟

                                سوف تاتي وتقول نحن نفعل كما فعل الامام علي نعود ونقول هذا استدلال باطل يراد منه الخروج بماء الوجه فانتم تكفرون بصورة عامه كل من يخرج ضد الخليفة ولكن استثنيتم معاوية وعائشة واعطيوهم صفة الايمان؟؟؟؟؟؟؟

                                ************

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:25 AM
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:23 AM
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM
                                ردود 0
                                80 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM
                                استجابة 1
                                114 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM
                                استجابة 1
                                211 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X