إعـــــــلان

**Malik13** · 26-10-2009, 12:09 PM

و على فكره يا علي الإحسائي..

الموضوع لا يتكلم عن الأذية...اقرأ عنوان الموضوع"

"هل غضب الزهراء (ع) على الشيخين هو غضب الله؟

**AL-MU7AMY** · 26-10-2009, 04:18 PM

اقتباس : المتحدث بالحق
يوم امس أهديت إليك نصيحة ولكن يبدو انك مصر على الوقوع في ورطات جديدة

أولاً

مراسيل الشعبي مقبولة عند جمهور المحدثين

أنا على عادتي أحب قبول الهدايا ولكن هل عثمان الخميس شيخكم مستعد لقبول الهدايا منك أيضا ً

تفضل واقرأ شيخك الخميس ماذا يقول عن الشعبي

السؤال /

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحبك في الله يا شيخ .

سؤالي : هل مراسيل الشعبي رحمه الله مقبولة ؟ وهل تُقبل روايته عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟

جواب عثمان الخميس

الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم

راجع / موقع عثمان الخميس ( المنهج )

إذا ً شيخكم عثمان الخميس يقول عكس ما تقوله وهو ان مراسيل الشعبي ليست صحيحة على المشهور من أقوال العلماء وأضاف أيضا ً بأن الشعبي لم يدرك عليا ً !!

أيضا ً بالنسبة للمرسلات تفضل بعض فنون وأقوال علماءك

قال الإمام مسلم في مقدمة صحيحه : المرسل في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحج .

وقال الترمذي أبو عيسى : والحديث إذا كان مرسلاً فإنه لا يصح عند أكثر أهل الحديث وقد ضعفه غير واحد منهم .

وقال ابن أبي حاتم في المراسيل : وسمعت أبي وأبا زرعة، يقولان : لا يحتج بالمراسيل، ولا تقوم الحجة إلا بالأسانيد الصحاح المتصلة قال : وكذلك أقول أنا .

وقال ابن رجب في شرح علل الترمذي:

وحكاه الحاكم عن جماعة من أهل الحديث من فقهاء الحجاز ، ثم قال :وظاهر كلام أحمد أن المرسل عنده من نوع الضعيف !

والشاهد كلامك أيضا ً الذي قلته في موضوع آخر

اقتباس : المتحدث بالحق

فالحديث الصحيح هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة

إذاً شروط الحديث الصحيح خمسة

1 - الراوي العدل

2 - الضبط
3- الإتصال
4- من غير شذوذ
5- من غير علل

هذا هو الحديث الصحيح

ها انت تناقض أقوالك
الم تقل لنا بأن من شروط الحديث الصحيح أن يكون الإتصال متحققا ً بالسند
ها أنت الآن تريد أن ترجح الحديث المرسل على الحديث الصحيح المسند والمروي بالبخاري ومسلم والمروي عن عائشة بنت ابي بكر !!

والله لان كلامك هذا يضحك الثكلى
هل تضحك على نفسك يا هذا
الآن عائشة بنت ابي بكر التي عاصرت الواقعة لم تشاهد أو تسمع بالامر والشعبي الذي يعد من التابعين ولم يشهد الواقعة وبروايته المرسلة تقدمه وترجح روايته على عائشة بنت ابي بكر وعلى الحديث المسند الصحيح بالبخاري ومسلم !!

تعال لأعلمك بعض الفنون

ترجيح الحديث المسند على الحديث المرسل :

وهو مذهب جماهير العلماء لأن فيه مزية الإسناد فيقدم بها ، ولأن المرسل قد يكون بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم مجهول ، ولأنه مختلف في كونه حجة ، والمسند متفق على حجيته ، قال الإمام بدر الدين الزركشي رحمه الله : ( وهذا الكلام في غير مراسيل الصحابة فإن مراسيلهم مقبولة على الصحيح فهي كالمسندة حتى لو عارضها صحابي صرّح بالسماع فهما سواء

المصادر / المحصول 5 / 422 ، شرح الكوكب المنير 4 / 648 ، التحبير 8 / 4160 ، شرح مختصر الروضة للطوفي 3 / 691 ، رفع الحاجب 4 / 611 ، راجع البحر المحيط 6/163

ترجيح ما رواه الشيخان على غيرهما :

أي : ما اتفق عليه البخاري ومسلم على روايته في كتابيهما على ما في كتب غيرهما من المحدثين لأنهما أصح الكتب بعد القرآن لإتفاق الأمة على تلقيهما بالقبول حتى قال الشيخ تقي الدين ، وابن الصلاح والأستاذ أبو إسحاق : إن ما فيهما مقطوع بصحته .

المصادر / التحبير 8 / 4162 ، شرح الكوكب المنير 4 / 650 ، أصول الفقه لإبن مفلح 4 / 1592 ، رفع الحاجب 4 / 611 .

هذا ما نقله علماؤكم !

وللمزيد راجع موقع ملتقى أهل الحديث السلفي

التائه يريد ان يرجح رواية الشعبي المرسلة على رواية عائشة المسندة المروية بالصحيحين !!!!!!!

اقتباس : المتحدث بالحق

ومما يدلّ على رضاها عنه أنها رضي الله عنها أوصَتْ أن تُغسِّلها أسماء بنت عُميس امرأة أبي بكر رضي الله عنها وعنه

البداية والنهاية ج6/ص333
ولما حضرتها الوفاة أوصت إلى أسماء بنت عميس امرأة الصديق ان تغسلها فغسلتها هي وعلي بن أبي طالب وسلمى أم رافع

فلو كانت تجِد في نفسها على الصدِّيق رضي الله عنه لما أوصَتْ أن تُغسِّلها امرأته ، ولكانت بمنأى عن أهل بيت أغضبوها وغصبوها حقّها كما تزعمون

ما دخل اسماء بنت عميس بالمسألة!
أسماء بنت عميس رضي الله عنها أم محمد بن أبي بكر رضوان الله عليه مثلها كمثل آسية بنت مزاحم المؤمنة زوجة فرعون !
وتزوجها أمير المؤمنين علي عليه السلام
أتمنى أن لا تتحفنا بتهريج آخر مرة آخرى !

**المتحدث بالحق** · 26-10-2009, 07:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المحامي

الا تعلم ان السيدة اسماء بنت عميس رضي الله عنها كانت في تلك الأثناء زوجة لأبي بكر الصديق رضي الله عنه ؟؟ كيف تدعي انه لا علاقة لها بالموضوع يا رجل ؟؟!!!

زوجة عدوها تغسلها يا عالم !!!!! والله قوية !!!!

اما إذا صدق قولك في ان الشيخ عثمان الخميس حفظه الله قد قال ان الشعبي رحمه الله لم يدرك علياً فقد اخطأ ولا ندعي له العصمة

قال شيخ الإسلام بن تيمية رضي الله عنه في كتاب [FONT='Arial','sans-serif']الصارم المسلول على شاتم الرسول ج2/ص126 - 127[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]

[FONT='Arial','sans-serif']فان الشعبي راى علي وروى عنه حديث شراحة الهمدانية وكان على عهد علي قد ناهز العشرين سنة وهو كوفي فقد ثبت لقاؤه عليا فيكون الحديث متصلا ثم ان كان فيه ارسالا لان الشعبي يبعد سماعه من علي فهو حجة وفاقا لان الشعبي عندهم صحيح المراسيل لايعرفون له مرسلا الا صحيحا ثم هو من اعلم الناس بحديث علي واعلمهم بثقات اصحابه[/FONT]

[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]

[FONT='Arial','sans-serif']بالإضافة إلى ذلك راجع مشاركتي السابقة [/FONT]

**AL-MU7AMY** · 26-10-2009, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المحامي

الا تعلم ان السيدة اسماء بنت عميس رضي الله عنها كانت في تلك الأثناء زوجة لأبي بكر الصديق رضي الله عنه ؟؟ كيف تدعي انه لا علاقة لها بالموضوع يا رجل ؟؟!!!

زوجة عدوها تغسلها يا عالم !!!!! والله قوية !!!!

اما إذا صدق قولك في ان الشيخ عثمان الخميس حفظه الله قد قال ان الشعبي رحمه الله لم يدرك علياً فقد اخطأ ولا ندعي له العصمة

قال شيخ الإسلام بن تيمية رضي الله عنه في كتاب [FONT='Arial','sans-serif']الصارم المسلول على شاتم الرسول ج2/ص126 - 127[/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]

[FONT='Arial','sans-serif']فان الشعبي راى علي وروى عنه حديث شراحة الهمدانية وكان على عهد علي قد ناهز العشرين سنة وهو كوفي فقد ثبت لقاؤه عليا فيكون الحديث متصلا ثم ان كان فيه ارسالا لان الشعبي يبعد سماعه من علي فهو حجة وفاقا لان الشعبي عندهم صحيح المراسيل لايعرفون له مرسلا الا صحيحا ثم هو من اعلم الناس بحديث علي واعلمهم بثقات اصحابه[/font]

[FONT='Arial','sans-serif'][/font]

[FONT='Arial','sans-serif']بالإضافة إلى ذلك راجع مشاركتي السابقة [/font]

اذهب وهرج بعيدا ً

الم تشبعك صفعاتنا بعد !