تويت
لم تجبني على سؤالي
والسؤال : اذكر لي معصية واحده لأدم على الأرض ؟
-
التعديل الأخير تم بواسطة احمد اشكناني; الساعة 11-10-2009, 09:35 PM. -
[quote=طالب الكناني][quote=النفيس]
بالنسبة لملاحظتم اقول اذا كنت لاتفهم لماذا تخوض في مثل هذه المواضيع كل انسان فهم ماقلت اما انت فقول لك اما انت تقصد اللف والدوران او انت فعلا لاتفهم شيء .
أما عن الفهم فلا تخف في هذا الصدد بتاتا و الحوار سيكشف من الذي يفهم ...
جيد ...انا اقصد ربما يتخيل أنّ المعصوم لا يقدر على ارتكاب المعصية واقتراف المآثم ، فالعصمة تسلب القدرة والاختيار عن صاحبها ، وعند ذاك لا يعد ترك العصيان مكرمة.
فالنبي والامام المعصوم قادر على اقتراف المعاصي وارتكاب الخطايا ، حسب ما أُعطي من القدرة والحرية ، غير أنّه لأجل حصوله على الدرجة العليا من التقوى واكتساب العلم القطعي بآثار المآثم والمعاصي واستشعاره بعظمة الخالق ، يتجنب عن اقترافها واكتسابها ولا يكون مصدراً لها مع قدرته واقتداره عليها.
أما قولي السابق بأن علماءكم قالوا بأن الأئمة يستحيل عليهم المعصية ، فهذا جاء من خلال قراءتي لهذا الموضوع عندما قسّم علماؤكم العصمة الى نوعين : عصمة كبرى و عصمة صغرى ... ففهمت من ذلك أن العصمة الكبرى تعني أن المعصوم يستحيل عليه المعصية و العصمة الصغرى تعني أنه لا يستحيل عليه ذلك و أنه قادر على ذلك و لكن لا يعصي ... و قد أكون أسأت الفهم في هذا الطرح .. لذا أدعوك بأن تقرأ الموضوع كاملا خلال هذا الرابط أدناه ..
http://www.alshirazi.com/compilations/history/alabbas/mogadema.htm
من خلال قراءتك لهذا الرابط ... نسأل الآتي :
السؤال الأول : هل عصمة الأئمة أكثر من عصمة الأنبياء !!!
حيث يقول شيخكم أن الأنبياء يقومون بترك الأولى و لكن الأئمة لا يقومون بذلك ... فما هذا !!
السؤال الثاني : ما الفائدة من العصمة !! .. هل هناك حكمة معينة من عصمة الله لبعض البشر أم أنه يعصمهم هكذا عبثا ..!!
.
لفظة ( عصى ) فهي وإن كانت مستعملة في مصطلح المتشرعة في الذنب والمخالفة للإرادة القطعية الملزمة ، ولكنه اصطلاح مختص بالمتشرعة ولم يجر القرآن على ذلك المصطلح ، بل ولا اللغة ، فإنّ الظاهر من القرآن ومعاجم اللغة أنّ العصيان هو خلاف الطاعة ،
يا رجل ما هذا الكلام ..!!
كيف يفسر علماؤكم القران !!
منذ متى كانت المعصية تطلق على ترك الأولى ... هل نقول لمن ترك سنة من السنن أنه عصى ! .. مثلا من السنة أن تصلي بعد صلاة العشاء ركعتين سنة ، فهل من تركهما فقد عصى ..!!
منذ متى كان العصيان ترك للأولى ...!
و اذا كان فعل آدم عليه السلام هو ترك للأولى ،، فهل عدم سجود إبليس لعنه الله هو ترك الأولى ... كيف استطاع عالمكم أن يفرق بين الأمرين ، بين قول الله تعالى " اسجدوا لآدم " .. و قوله " و لا تقربا هذه الشجرة " .. كيف صار عدم فعل الأمر جريمة و فعل المنهي عنه ترك للأولى !!
لا أريد الخوض في هذا ، لأن هذا ليس مبحث الموضوع ، و لكن أردت أن أخبرك بأن كلام شيخكم لا أساس له من الصحة ..
خلاف الطاعة تعني المعصية ، و المعصية تسلتزم التوبة و لذلك أسرع ادم للتوبة و الاستغفار ... و ترك الأولى لا يستلزم التوبة و لا يتسحق تارك الأولى العقوبة في حين أن الله أخرج ادم من الجنة ، فهل يعاقب الله من ترك الأولى !!
قوله: «نسيا حوتهما» الآيتان التاليتان تدلان على أنه كان حوتا مملوحا أو مشويا حملاه ليرتزقا به في المسير و لم يكن حيا و إنما حي هناك و اتخذ سبيله في البحر و رآه الفتى و هو حي يغوص في البحر و نسي أن يذكر ذلك لموسى و نسي موسى أن يسأله عنه أين هو؟
أما بالنسبة لنيسان موسى و يوشع بن نون عليهما السلام ...
فأنت نسخت و لصقت و أطلت و لم ترد على السؤال الجهوري في هذه النقطة ..
أنا لا يهمني مالذي نساه .. أنا ما يهمني أن نعرف هل المعصوم ينسى !!
كيف نسى موسى و يوشع .. و أنتم تقولون بأن أئمتكم لا ينسون و لا يسهون و نفيتم عن الأئمة النسيان ..
فهل عصمة الأئمة أكبر من عصمة موسى الذي نسى و عصمة يوشع الذي نسي !!
أتمنى أن لا تكون نساخا لصاقا .. حاول أن يكون حوارك في صميم الطرح ، و تجيب على الأسئلة بوضوح لكي يستفيد المتابعين ...
من خلال قراءة تعريف علمائكم للعصمة ، لا بد أن يكون هناك أحد أمرين ..
الأول : أن يكون تعريفهم للعصمة خاطئ تماما ، مبالغ فيه و مليء بالغلو .
الثاني : أن تكون عصمة الأئمة أكبر و أفضل من عصمة الأنبياء .
لذا ننتظر من يوضح الصورة ...تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيأجبت على سؤالك ..
أظن أن السؤال مقصده : اذكر لي معصية واحد لنبي على الأرض ... هكذا فهمت سؤالك و ليس حصرا على ادم ، أليس كذلك ..
فان كان هذا هو مقصدك ... و مع التحفظات على نوع المعصية و مببراته و مفهومه
و لكن نقول ،،
كذب إبراهيم عليه السلام على قومه و قوله بأن الصنم هو الذي حطم الأصنام .... هل الأصل في الكذب أنه طاعة
قتل موسى عليه السلام لرجل من قوم فرعون و برغم أنه لم يتعمد ذلك .. و لكنه معصوم عن الخطأ سواء كان عمدا أو من غير عمد ... فهل القتل الخطأ يليق بالأنبياء !! ..
خروج يونس بن متى عليه السلام من قومه غضبان قبل أن يأذن له الله بذلك .. فهل يحق لنبي أن يترك قومه قبل أمر الله !!!
و الأمثلة كثيرة و لا أريد الاسترسال في ذلك ...
و لكن المقصود من ذكر هذه الأمثلة ،، هو أن تعريف العصمة يجب أن يفهم بشكل صحيح سليم .. و علماؤكم بالغوا في هذا التعريف و غلوا فيه كثيرا ....
بينما معظم علمائنا احتاروا في تعريف عصمة الأنبياء بحيث لا يتعارض التعريف مع الايات الكثيرة في القران عن الأنبياء التي قد تشكل خطوطا عريضة في تعريف العصمة .تعليق
-
العصمة بمفهومها المبسط جداً
أن المعصوم يكون أعلى مرتبةً من الشيطان
وقد ورد في بعض الروايات أنه حتى الأنسان العادي ممكن يعصم نفسه فقد ورد في كثير من أحاديث أهل السنة أن الشيطان لا يقدر على المؤمن
لكن ممكن الأنسان يعصم نفسه من كل تبعات الشيطان ؟
الأنسان العادي البسيط ممكن يعصم نفسه من النسيان و ما شابه إذا درب نفسه و شد همته فما بالك بالمعصوم خلقةً
فمثلاً أنسان كذاب يجب أن يدرب نفسه و يتعب ليتعلم أن يكون من الصادقين
وأنسان يولد صادقاً لا يعرف الكذب
كما أنه يوجد لديكم حديث أن الشيطان أذا رأي عمر في واد سلك طريقاً غير طريقه
أو في حديث البخاري أن الشياطين تخاف منك
ألا يدل هذا الحديث على العصمة ؟
فهل عمر لا ينسى لأن الشيطان لا يقربه ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفةلا أريد تهريجا في موضوعي ...
عمر ليس معصوما ...
و أنا لا أتحدث عن الانسان الذي يحاول أن يبتعد عن المعاصي قدر الامكان ، لأن الإنسان مهما حاول أن لا يعصي فأنه لا شك سيخطئ يوما لقول النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - : " كل بني ادم خطاء و خير الخطائين التوابون "
أنا أتحدث عن الذين عصمهم الله ...
مالحكمة من العصمة !!!!
و هل عصمة أئمتكم أفضل و أكثر من عصمة الأنبياء !!!تعليق
-
مادام الشيطان يهرب من عمر أذاً عمر معصوم لأن الشيطان لا يقدر عليه
أما أنه تهريج فأنا أوافقك 100%
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفةأعود فأقول لك يا شيخ الطائفة لا أريد تهريجا و لا تتعبني بجهلك ...
هل المعصوم في نظرك هو من يهرب الشيطان منه ؟؟!!
و ما الفرق بين الشياطين و بين الجن ؟؟
و هل الجن معصومة لأن الشياطين لا تتحكم فيها و لا تحتك بها ..؟؟
ما هذا الغباء المفرط ..؟؟!!
لا تنسى أن التكليف بالعبادة مشترك بين الجن و الإنس ، لقول الله تعالى : " و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون "
فهل الجن معصومة لأنها لا تحوي على شياطين ؟؟ ... و كيف عصى إبليس ربه و هو الشيطان الأكبر و ليس له شيطان يعتريه ؟؟!!
إن أردت المشاركة في موضوعي فلا بد أن ترد على الأسئلة المطروحة ...
و أسئلتي واضحة .. يقول علماؤكم بأن الأئمة لا يسهون و لا ينسون .. في حين نجد أن موسى عليه السلام نسي الحوت لقوله تعالى " و ما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره " و كذلك نسي موسى عندما كان مع الخضر و وعده بأن لا يسأله سؤالا إلا بإذنه و لكنه نسي و سأله من غير إذن ، قال تعالى : " لا تآخذني بما نسيت .." .. فهل عصمة الأئمة أفضل من عصمة الأنبياء ؟؟
و السؤال الآخر : ما الحكمة من العصمة ؟؟
تعليق
-
المشكله :أحيانا الغلو عند الاخوه الشيعه ....و المشكله عن الاخوه السنه اهمال قضايا و ماّسي ال البيت ..
و لكن السؤال :هل قال الأئمه أنهم معصومون ...
قال الإمام جعفر الصادق عليه السلام : « أحبّ اخواني إليّ من أهدى إليّ عيوبي »
http://www.rafed.net/books/akhlaq/malamih/06.html
يا جماعة الاسلام ..
حبي للإمام و الأئمه لا يعني الغلو و لا يعني ...الانتقاص من بقية الصحابه ..دعونا نفكر من جددددددددددديدتعليق
-
اذكر لي معصية واحده لأدم على الأرض ؟
سؤالي حصري عزيزي النفيس
فمن المؤكد ان من يعصي الله جل جلاله في الجنة سوف نجد له معاصي في الأرض، لذا سألتك
اذكر لي معصية واحده لأدم على الأرض ؟
سؤالي عن آدم عليه السلام وليس ابراهيم عليه السلام
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
أنت طرحت السؤال بشكل خاطئ ...
نحن نتحدث عن مفهوم العصمة الصحيح ، لو كان الرسل يعصون الله كما نعصيه فهم غير معصومين أصلا ...
و لكننا نتحدث عن أن الأنبياء معصومين و برغم ذلك صدرت منهم أمور قد يراها البعض خارج إطار العصمة خاصة بعد أن عرّف علماء الشيعة عصمة الأئمة بأنهم لا يسهون و لا ينسون و لا يخطئون و ليس لهم أي نقص بشري كائنا أيا كان ...
و أنا أريد أن أركز على النسيان ، كيف نسى موسى عليه السلام الحوت هو و يوشع بن نون برغم أنهم معصومان ؟؟!! ... أم أنه غير معصوم من النسيان ؟؟
و عندما خرج مع الخضر ، طلب منه الخضر أن لا يسأله سؤالا حتى يحدث له ذكرا ، فرد عليه موسى قائلا : " ستجدني إن شاء الله صابرا و لا أعصي لك أمرا " .. و مع ذلك نسي مقولته و بدأ يسأل الخضر عن تصرفاته ، فأنكر عليه الخضر ذلك فرد موسى عليه قائلا : " لا تآخذني بما نسيت و لا ترهقني من أمر عسرا "
و في هذه الآية اعتراف من موسى أنه ينسى ... في حين يقول علماؤكم أن الأئمة لا يسهون و لا ينسون ...!!
فهل عصمة الأئمة أكثر و أفضل من عصمة الرسل ؟؟!!تعليق
-
يـــــــرفــــعتعليق
-
نظرية العصمة المطلقة للائمة عند الشيعة قد جعلتهم اكثر عصمة من الانبياء عليهم السلام
فان قالوا ان عصمة الانبياء مطلقة من كل شيء, وقعوا في احراج شديد.
وكذلك بالنسبة الى العلم, فعلم الائمة ايضا يشمل علم الاولين كلهم, مع انهم يعترفون ان الانبياء لا يعلمون كل شيء في عصرهم بشكل مطلق, بل قد تفوتهم بعض الاشياء من غير التشريع.
ولا ندري مافائدة ان يكون الامام اكثر عصمة من النبي واكثر علما, مع ان النبي رسالته جديدة وياتيه الوحي, بينما الوصي لايضيف اي شيء على الدين.
تعليق
-
أنتم عندكم الأنبياء يبولون واقفين و يركضون عراة أمام الناس و يكرهون لقاء الله و يتعاركون مع ملائكة الله
ويعبسون في وجه العميان المساكين
فكيف ستفهم حقيقة الأنبياء إذا كانت هذه روايتك
كما أنه لا أدري مالصعب في أن يفكروا
أن الله خلق خلقاً أعظم من الشيطان و جنوده فلا يقدر عليه الشيطان مهما حاول
كما أن الشيطان بنفسه يعترف أن لا يقدر على الكل
(إلا عبادك منهم المخلصين)
كما أن الأنسان العادي ممكن يعصم نفسه إذا حاول
فما بالك بالنبي المرسل
طبعاً صعب فهم هذا إذا كنت تعيش في مجتمع وهابي أمام مسجدك نصاب !!!!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
اترك التهريج وحاول ان تكتب شيء في اصل الموضوع ودافع عن معتقدك.
هل تقول ان عصمة الانبياء مطلقة من كل شيء صغيرها وكبيرها؟
هل تقول ان علم الانبياء في زمانه شامل لكل شيء ام ناقصا ولو بقدر يسير؟تعليق
-
نعم في عقيدتنا أنهم معصومون
وإلا كيف يأمر الله أن نتبع من يخطئ و كلنا نخطئ
فهل الله يأمرنا بأتباع الخطأ
ثم أنهم يخطئون أحياناً ب (تقديم الأولى)
إلا أن العصمة المطلقة بكافة أشكالها و أنوعها لمحمد وال محمد - صلى الله عليه و اله و سلم -تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
يوم أمس, 09:17 PM
|
|||
|
ردود 2
344 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 01:11 AM
|
تعليق