إعـــــــلان

**الارض المقدسه** · 31-10-2009, 01:26 AM

موفق اخي النفس المطمئنه على هذه الردود التامه
وجعل نفسك مطمئنه بالمغفره والرضوان وندعو
الى النقاش الهادف البناء الاخلاقي الشرعي
وكما عوتمونا بالدليل والبرهان ولك مني اجمل تحيه

**أبو كوثر الكوفي** · 31-10-2009, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيبي حسين12

************************************************** **********************

الاخ ابو كوثر الكوفي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا: عدم قول العلماء السابقين او الحاضرين بعدم اعلميتهم على من يشكلون عليهم هذا ليس بمقياس لانه من خلال الاشكال ونقاش المقابل يبين العالم انه ارجح واقوى في هذه المسائل التي يناقش فيها اما ادعاء الاعلمية فهذا واضح من خلال الرسائل العملية فعندما يكتب المرجع ان العمل وفق رسالته العملية هو مبرئ للذمة وفي بعض المسائل في قسم الاجتهاد والتقليد يذكر مسالة يقول فيها بانه يجب تقليد الاعلم ويجب البحث عن الاعلم وان عدم تقليد الاعلم غير مبرئ للذمة فهذا قطعا وجزما يعني انه يدعي الاعلمية على البقية من دون تصريح بل الجمع بين هذه العبارات يكفي لبيان ذلك. وكل حر في منهجه واسلوبه فمنهم من صرح وباعلى صوته انه اعلم من البقية ومنهم اكتفى بمايذكر في الرسالة العملية وفي النتيجة الكل ممن يتصدى للمرجعية يعتقد في نفسه انه اعلم من البقية.

ثانيا: اما الاشكالات يا اخي العزيز فانها امور او قضايا يبين فيها الفقيه ضعف او خطا المقابل وبما ان الفقيه انتبه للضعف او الخطا في طرح المقابل فهذا يعني افضليته وارجحيته على المقابل ولو فقط في المسالة التي دار النقاش حولها او فيها. فما بالك بالكثير من المسائل والاشكال عليها وبيان خطئها او ضعفها وهذا ما فعله السيد الصرخي مع الجميع ممن ناقش في بحوثه الفقهية او الاصولية.

أخي العزيز (حبيبي حسين 12)
أقول:
نحن سألنا كيف يمكن أن تثبت أعلمية شخص على آخر بمجرد تسجيله مجموعة من الاشكالات على غيره
وقلنا بأنه لم يقل أحد من العلماء بأعلميته بمجرد تسجيل اشكالات على الآخرين
فماذا فعلت أخي الكريم
أنك قلت بأن ذلك لا يعتبر مقياسا
لأن تسجيل الإشكالات يثبت قوة المشكل وأرجحيته على من يناقشه
والحقيقة أن كلامك فيه مصادرة واضحة
فنحن نريد أن تثبتوا لنا أن مجرد تسجيل إشكال يثبت أعلمية المشكل وأرجحيته
نحن نقضنا عليكم بأن العلماء لا يعترفون بهذه القاعدة
والدليل أن الشيخ الفياض(دام ظله) مع أنه سجل الكثير من الإشكالات على السيد الخوئي(قدس سره) فإنه مازال يعتقد بأعلميته عليه
وكذلك السيد الحائري(دام ظله) بالنسبة لأستاذه السيد محمد باقر الصدر(قدس سره)
وكذلك غيرهم من العلماء

أقول لك العلماء لا يعترفون بهذه القاعدة
وأنت تقول العلماء ليسوا مقياسا
إذن ما هو المقياس؟
وضح لنا رجاءا؟؟؟؟؟؟

أقول :ثم انتقلت للحديث عن ادعاء الأعلمية من خلال طبع الرسالة العملية والإفتاء بوجوب تقليد الأعلم
ولا أدري ما علاقة ذلك بموضوعنا
والظاهر أنك خلطت بين مسألتين ولم تفرق بينهما
المسألة الأولى: ادعاء الأعلمية
والمسألة الثانية: ادعاء الأعلمية بمجرد تسجيل إشكالات على الآخرين
وهي موضوع السؤال

أخي العزيز
إن من يدرس في الحوزة أو حتى في غيرها يلاحظ أن كثيرا من الطلبة يشكلون على الأساتذة وقد تكون إشكالاتهم تامة
لكن في نفس الوقت لا يقول أحد بأن الطالب قد أصبح أعلم من الأستاذ

**حبيبي حسين12** · 31-10-2009, 09:43 PM

الاخ ابو كوثر

كلامي ليس فيه اي مصادرة وليس فيه خروج عن الموضوع والدليل واضح لان هذا الفقيه الذي ينزل الرسالة العملية ويدعي انه الاعلم وكما بينت لك كيف عرف انه هو اعلم من المقابل ؟؟؟

اليس من خلال مناقشة ارائه والاشكال على طرحه ام انا متوهم

اما عن وجود مثل هكذا قاعدة لو صح تسميتها بقاعده فما عليك الا مراجعة تاريخ المدرسة الشيعية والحوزات العلمية على مر الزمن وكيف يعرفون ان الفقيه الفلاني اعلم من الفقيه الاخر .

ويا اخي العزيز هناك فرق بين ان يشكل الطالب او الفقيه على الاستاذ او على الفقيه الاخر وبين ان يدعي الاخر اي المستشكل الاعلمية فمرة يكون هذا المستشكل لايريد التصدي للمرجعية انما يبقى فقط يبين ارجحيته وافضليته على استاذه او الفقيه الذي يناقش مسائله واضرب لك مثال معاصرا وهو:

حضور محمد باقر الصدر في درس السيد الخوئي وكيف ان محمد باقر الصدر اشكل على الخوئي بل وجعله يغير فقط في باب الحج تسع فتاوى لكن محمد باقر لم يصرح يوما انه اعلم من الخوئي صحيح او لا؟؟؟

لكن السيد محمد باقر الصدر باشكالاته تلك اثبت بالدليل والقطع انه اعلم من الخوئي اولا؟
وحتى لو لم يصرح بذلك

ولولا تلك الاشكالات والمناقشات كيف كنا سنعرف ان محمد\ باقر اعلم من الخوئي ؟

**حبيبي حسين12** · 31-10-2009, 10:16 PM

اخي العزيز اما بالنسبة لقولي ان هؤلاء ليسوا مقياسا

لان مسالة الاشكال وان تمامية الاشكال تبين الارجحية والاعلمية على الاخر هذه مسالة عقلية يحكم بها العقل وكما قلت لك ولو في المسالة التي هي موضع النقاش اي ولوا في مسالة واحدة

اما مايدعيه الفقهاء وما لايدعيه فهذا شئ خاص بهم وهم من يقدرون المصلحة في الكلام او عدم الكلام وخير دليل على ذلك انه يوجد من الفقهاء من صرح وقال انه اعلم من غيره بما يطرحه من نقاشات واشكالات على الغير

**أبو كوثر الكوفي** · 31-10-2009, 10:56 PM

بارك الله بك أخي العزيز
مع ان في كلامك الكثير من المناقشات لكني سأنتقل لما هو أهم فأقول:
أخي العزيز
ما هو قول الصرخي في هذه المسألة
بصراحة واعذرني لما أقول إني وجدت أقوال الصرخي متناقضة
فأرجو بيان راي الصرخي في مسألة تسجيل الاشكالات
وأرجو أن يكون كلامك مدعوما بالدليل
ولك مني خالص الشكر والتقدير

**حبيبي حسين12** · 01-11-2009, 04:55 AM

اخي راي السيد الصرخي واضح جدا من خلال مايطرحه من بحوث فقهية واصولية والتي على اساسها او بواسطتها يثبت السيد اجتهاده واعلميته

بقية مسالة التناقضات فلا ارى انه يوجد اي تنقاض في كلام او طرح السيد دام ظله وانا هنا فقط اقول لايوجد تناقضات ولا اريد ان ادخل معك في تفصيل ذلك حتى لانخرج عن الموضوع

**ناصر الغريب** · 01-11-2009, 08:56 AM

الى الاخ ابوكوثر الكوفى اتحداك اتحداك انت والذين معك بان تعطينى دليل واحد على اعلميه السيد الصدر قدس سرة

**ناصر الغريب** · 01-11-2009, 08:59 AM

وبعد النقاش انا مستعد لااعطائك ادله ومؤيدات واجتهادالسيد الصرخى الحسنى وبالدليل والنقاش العلمى واذا كنت ممن يريد الحق اما ان تتجاوز على العلماء فلاكلام لى معك وفقك الله

**ناصر الغريب** · 01-11-2009, 09:00 AM

وبعد النقاش انا مستعد لااعطائك ادله ومؤيدات واجتهادالسيد الصرخى الحسنى وبالدليل والنقاش العلمى واذا كنت ممن يريد الحق اما ان تتجاوز على العلماء فلاكلام لى معك وفقك الله

**أبو كوثر الكوفي** · 01-11-2009, 12:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الغريب

الى الاخ ابوكوثر الكوفى اتحداك اتحداك انت والذين معك بان تعطينى دليل واحد على اعلميه السيد الصدر قدس سرة

أقول:
اليك الدليل من كلام مرجعك الصرخي الذي يقول:

(فالسيد الشهيد بدأ مسيرته العلمية وأثبت اجتهاده وتصديه للمرجعية بطرح ماعنده من أدلة وآثار علمية ...لكن....قالوا...وقالوا ....وقالوا ...وقالوا .... وفر وابتعد الناس عنه (قدس سره) إلا القليل القليل فاضطره هذا الأمر على أن يتكفل بنفسه ويتصدى للرد على تلك الأقاويل وأعلن وصرح بالحق ودليل الحق ودعا الناس إلى تمييز الحق بالدليل والأثر العلمي ، ولكي يصعق الفكر المتشبع بتلك الأقاويل ويفتح القلوب التي أغلقت وغلفت ، حتى تتقبل دليله وأثره العلمي الحق لم يجد إلا الطريق الأمثل والأصلح في تصريحه وإعلانه الأعلمية، وفعلا استطاع قدي سره أن يكسر حاجز وحواجز وحجب الظلام والضلال فاهتدى من شاء الهداية وشاء الله تعالى له ذلك وتنورت قلوب كثيرة)

وجاء في كتاب مسائل وردود ج1
مسالة (91):

هل تعتقد أن السيد (قدس سره)كان أعلم الأحياء والأموات من باب أنك أحد طلابه؟

فكان جواب الصرخي:

بسمه تعالى:
أما العلماء الأحياء ممن كان يتصدى للمرجعية في حياة السيد (قدس سره) فنعتقد ذلك وكذلك الحكم مع العديد من العلماء الأموات.

وفي مسألة رقم (142)
قال الصرخي:

(... أما بخصوص أعلمية السيد الصدر (قدس سره)على غيره من العلماء ممن كان يتصدى للمرجعية في حياة السيد الشهيد الصدر (قدس سره) فأننا نعتقد هذا أي نعتقد أن السيد الصدر هو الأعلم منهم وهذا ثابت بالدليل والأثر العلمي ..)

وجاء في كتاب الشهاب الأنور (ص29)الذي كتب الصرخي له مقدمه وأوجب قراءته:

(وكان السيد الحسني قد سجل ضعف مستوى السيد السيستاني وهو يرى أن المراجع الموجودون كالشيخ بشير الباكستاني والشيـخ الفيـاض والسيـد محمد سعيـد الحكيــم (دام ظلهم) هم أرجح من السيد السيستاني بفارق كبيراً جداً
إن السيد الحسني (دام بهاؤه) كان يرى السيد محمد الصدر (قدس سره) هو الأقوى والأرجح في درسه وهذا الشيء واضح وضوح الشمس)

**أبو كوثر الكوفي** · 01-11-2009, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيبي حسين12

اخي راي السيد الصرخي واضح جدا من خلال مايطرحه من بحوث فقهية واصولية والتي على اساسها او بواسطتها يثبت السيد اجتهاده واعلميته

أخي العزيز
ان الصرخي وكما جاء في كتاب (رسالة تحت المجهر) يقول بأن تسجيل الاشكالات لا يثبت الأعلمية مالم تكن تلك الاشكالات
1- صحيحة وتامة
2- شاملة لكل أو جل بحوث من يناقشه

قال الصرخي في (رسالة تحت المجهر )في المورد العاشر:

ونقول ان التلميذ إذا ناقش أستاذه وكان نقاشه صحيحاً وتاماً وكان شاملاً لكل أو جُل بحوث أُستاذه فهو أعلم منه

وعليه لايكون مجرد تسجيل الاشكالات وحده كافيا مالم تكن تامة وصحيحة وشاملة لكل أو جل بحوث من يناقشه

**أبو كوثر الكوفي** · 01-11-2009, 12:55 PM

وهنا نسأل الصرخي
هل نسيت بأنك تثبت أعلميتك لتسجيلك بعض الاشكالات على غيرك
ففي ردك على السيد الحائري(دام ظله)
ناقشت أربع تعليقات من الجزء الرابع من القسم الثاني
والحقيقة أن في هذا الجزء وحده أكثر من مائة تعليقة للسيد الحائري
فأين الرد على كل او جل البحوث حتى تثبت أعلميتك
وكذلك أشكلت على كتاب منهج الأصول بما نسبته أقل من واحد بالمائة
وذلك لأن كتاب منهج الأصول يتجاوز عدد صفحاته الألف صفحة
وأنت أشكلت على ثمان صفحات من كتاب منهج الأصول

فما هي نسبة الثمان صفحات بالنسبة للألف
الجواب نسبة أقل من واحد بالمائة
فأنت أشكلت على ما نسبته أقل من واحد بالمائة من منهج الأصول
فأين الرد على كل أو جل البحوث حتى تثبت أعلميتك
وبالنسبة لمناقشتك للسيد الخوئي(قدس سره)
فقد ناقشت مسالة نجاسة الخمر وهي لم تأخذ من الجزء الثاني من كتاب الطهارة من التنقيح سوى خمسين صفحة
علما ان كتاب الطهارة وحده (عشرة مجلدات)
فأين الرد على كل أو جل البحوث حتى تثبت أعلميتك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار هادئ مع الأخوة الصرخيين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين