زيد وعبيد

نعم . وكلام أخي وتنبيهه هذا موجه إليك أخي الفاضل عبد الرحمن.
فأنت حملت زيد على كونها أمير الكافرين وقائد الملعونين يزيد بن أبيه لعائن الله عليهما.

نحن نقول (زيد) و(عبيد) كضرب مثال لشخص ما وشخص آخر.

اخي اسامة شكرا لك وبارك الله فيك وزادك علما
الشكر الجزيل للاخ مالك وابو ربيع

1484 - وحدثنا ابن أبي داود قال : حدثنا عمي محمد بن الأشعث قال : حدثنا أبو غسان قال : حدثنا أسباط بن نصر ، عن السدي ، عن صبيح ، مولى أم سلمة ، عن زيد بن أرقم : عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لعلي وفاطمة ولحسن وحسين رضي الله عنهم : « أنا حرب لمن حاربكم ، وسلم لمن سالمكم »

1485 - وحدثنا أبو بكر عبد الله بن محمد بن عبد الحميد الواسطي قال : حدثنا محمد بن رزق الله الكلوذاني قال : حدثنا أحمد بن حنبل قال : حدثنا تليد بن سليمان قال : حدثنا أبو الجحاف ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم : « أنا حرب لمن حاربكم وسلم لمن سالمكم »

الكتاب : الشريعة للآجري
المؤلف : الآجري

http://islamport.com/d/1/ajz/1/152/4...C7%E1%E3%DF%E3




520 - حدثنا أسباط بن نصر ، عن السدي صبيح مولى أم سلمة ، عن زيد بن أرقم ، أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال لعلي ، وفاطمة ، والحسن ، والحسين رضي الله عنهم : أنا حرب لمن حاربكم ، وسلم لمن سالمكم

مسند ابن أبي شيبة

http://islamport.com/d/1/mtn/1/91/3546.html?zoom_highlightsub=%D3%C7%E1%E3%DF%E3


الزميل عبد الرحمن الحديث النبوي يقول أوثق عرى الإيمان الموالاة في الله ، و المعاداة في الله ، و الحب في الله ، و البغض في الله

فهل توالي الامام علي ومعاوية ؟
وهل تحب الامام علي ومعاوية في الله ؟

لا ادري ما دخل يزيد في الموضوع

انا كتبت زيد وليس يزيد
ومع ذلك اسألك هل توالي وتحب يزيد في الله ؟
ام تعاديه وتبغضه في الله ؟
وما هو موقفك من الصحابي ابو الغادية الجهني قاتل عمار بن ياسر ؟

نحب الصحابة في الله ونواليهم جميعا.

سواء اكان الامام علي ام معاوية رضي الله عنهم.

فقد ثبت في الحديث الصحيح ان خالد بن الوليد قتل بعض الناس في احدى الغزوات عندما قالوا صبأنا وهم مسلمون , فقتلهم اعتقادا منه انهم كفار, فقال رسول الله "اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد" ولم يقل "اللهم ابرأ اليك من خالد" ... بل ان الرسول لم يعزله من الامارة.

- فالرسول لم يتبرأ من خالد عندما اخطأ بل جعله على امارة الجيش.
- وكذلك حاطب ابن ابي بلتعه عندما ارسل خبر الرسول في فتح مكة, فلم يعاقبه ولم يتبرأ منه.
والامثلة كثيرة من ذلك.

افهم يا عبد الرحمن أفهمك الله

أخي محمد الوائلي وكاتب السطور قدمنا لك الأمر النبوي العالي وهو:
(أنا حرب لم حاربكم وسلم لمن سالمكم).

للتوضيح :
لم يقل (أنا حرب لمن حاربكم مالم يكن من سادتكم الصحابة ).

ولم يقل (أنا حرب لمن حاربكم عدا خال المؤمنين كاتب الوحي الأمين).

الأمر النبوي العالي ليس فيه استثناء ، فهو قطعي ونهائي:

من حاربك يا علي . من حاربك يا فاطمة . من حاربك يا حسن . من حاربك يا حسين . فأنا له حرب ::::: حتى لو كان من سادة سادتكم الصحابة . حتى لو كان أكبر أكابر الملائكة المقربين . حتى لو كان من أكابر الأنبياء وأعاظم المرسلين.

لا استثنااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء.

افهم يا عبد الرحمن أفهمك الله. وهذا الكلام كله كله من مصادركم أنتم فلا تتهم الشيعة أنهم يأتون بفقه غريب من أئمتهم (الخوارج) على رأي علماءكم أمثال ابن خلدون.

231469 - كنت جالسا في المسجد أنا ورجلين معي فنلنا من علي فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم غضبان يعرف في وجهه الغضب فتعوذت بالله من غضبه فقال ما لكم وما لي من آذى عليا فقد آذاني

الراوي

الراوي

اختصارا للمناقشة:
نفهم من هذا قولكم ان :

1- من حارب الامام علي فقد كفر.
2- من لم يكفر من حارب الامام فقد كفر بعدم تكفيره للكافر.
3- من عامل مقاتلي الامام معاملة مسلمين فقد كفر.(لانه ناقض مبدأ التبرؤ)

فهل هذه النقاط صحيحة؟

---------------------------
وكذلك
1- من اذى فاطمة الزهراء فقد اذى رسول الله .
2- من اذى رسول الله فقد اذى الله.
3- من اذى الله فقد كفر.

فهل هذه النقاط صحيحة؟

كيف تكون مسلماً إذن وأنت لا يعجبك نبي الإسلام؟؟؟!!!!!!

نحن الذين قلنا؟ أم رسول الله ؟

لم يعجبك رسول الله أولاً فركضت إلى إمامك شيخ إسلامك الكافر الشاذ عدو الله ورسوله تستنجد به وبأقواله.

عرضنا عليك أقوال رسول الله مرة ثانية ، فالتففت حول نفسك وقلت هذه آراءكم وهذا ما تريدون أن تقولوه !!!!!!

ألا تقيم أي اعتبار لرسول الله محمد ؟
ألا تؤمن به خاتماً للأنبياء والمرسلين؟
ألا تدعي الإسلام أنت؟
كيف تكون مسلماً إذن وأنت لا يعجبك نبي الإسلام؟؟؟!!!!!!

أم أن أقواله هنا تحتاج لويها وتحريفها (تأويلها) لتفادي نقاط تصادمها مع دينك؟

أفدنا يا عبد الرحمن.

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
- لم ارد قول رسول الله ولكن اريد ان اعرف فهمكم لتلك الاحاديث
- فقلت اريد اختصار المناقشة , فاحكام القران والسنة لابد لها من فهم وجمع فيما بينها ...
- فوضعت النقاط السابقة لكي نختصر المناقشة في تلك الاحكام

فهل تلك النقاط السابقة صحيحة عندكم ام لا ... نريد جواب
فاذا لم تكن صحيحة فضع الاحكام على شكل نقاط حتى نطبقها وننظر الى النتائج.

وهل كانت أقوال النبي مطلسمة إلى هذا الحد يا مسلمين؟

يا أخ عبد الرحمن

النبي الأعظم محمد لم يكن يتكلم لغة صعبة يمكن فهمها لقوم بطريقة ولقوم آخرين بطريقة أخرى تؤدي إلى معنى مضاد.

النبي محمد كان يتكلم بلغتنا وبأسلوبنا وبطريق مباشر لا لبس فيه ولا مجال فيه للخلط.

هل تختلف المعاني التي يخرج بها (زيد) من أحاديثه الشريفة عن المعاني التي يخرج بها (عبيد) من نفس الأحاديث؟

أفدنا أنت ما الذي وصل إليك من خلال سماعك لأقوال نبيك المصطفى الأكرم ؟

وبناءً على هذه المفاهيم يمكننا التواصل.

تقبل تحياتي.

ننتظرك أخي عبد الرحمن

- انت تعلم ان استخلاص الاحكام يكون من الاحاديث وممن طبق تلك الاحاديث والنظر الى الوقائع التي حصلت سابقا في ايام الرسول وصحابته وكيف كان فعلهم بعده لانهم هم اكثر الناس فهما لرسول الله.

- فالتفصيل في هذا قد يطول, ووضعت تلك النقاط بناءا على كلامكم السابق, ومناقشاتي مع الاخرين في اكثر من موضوع.

- وفهم اهل السنة لتلك الاحاديث يختلف, وعلى ذلكم , وضعت رأيكم بعيدا عن رأيي حتى نناقشه , فان كان صحيحا (فهمكم) فهو كذلك وان كان مخطأ فلنعود لفهم اهل السنة.

فلا نريد التشعب في الاراء حتى ننتهي من الاول (فهمكم)

فهل تعلق على النقاط التي وضعتها؟

لا يمكنك الأخذ بكلام رسول الله كما هو بدون تحوير والتفاف وتحريف

لا يعقل أي عاقل أن يسمع هكذا سيناريو:

محمد الوائلي: (قال رسول الله : (من آذى عليا فقد آذاني ))

عبد الرحمن الفضل:
وماذا يمكن أن تكونوا فهمتم من هذا الحديث؟ إن استخلاص الاحكام يكون من الاحاديث وممن طبق تلك الاحاديث والنظر الى الوقائع التي حصلت سابقا في ايام الرسول وصحابته وكيف كان فعلهم بعده لانهم هم اكثر الناس فهما لرسول الله.

- فالتفصيل في هذا قد يطول, ووضعت تلك النقاط بناءا على كلامكم السابق, ومناقشاتي مع الاخرين في اكثر من موضوع.

- وفهم اهل السنة لتلك الاحاديث يختلف, وعلى ذلكم , وضعت رأيكم بعيدا عن رأيي حتى نناقشه , فان كان صحيحا (فهمكم) فهو كذلك وان كان مخطأ فلنعود لفهم اهل السنة.

فلا نريد التشعب في الاراء حتى ننتهي من الاول (فهمكم)

فما فهمكم لهذا الحديث؟

-----------------

هل يمكن أن يعقل أحد هذا السيناريو؟

يا رجل اعتبر كأن رسول الله أمامك وقال لك : يا عبد الرحمن ، (من آذى عليا فقد آذاني ).

بماذا سترد عليه؟ انتظر يا رسول الله لما أشوف وجهة نظر أهل السنة والجماعة وما رأيهم في كلامك هذا؟

------------

الواقع الذي علينا أن نقر به هو أن الكثير من أحاديث النبي الأعظم ، كما آيات القرآن العظيم تتقاطع تعارضاً مع مذهبك ، وبالتالي لا بد من إدخالها إلى معامل التحليل والاستنباط والتحوير والتكييف .

هل عندك مانع أو اعتراض على هذه الحقيقة؟

---------------

فلو تم التسليم بكلام رسول الله لانهار المذهب من جذور قواعده في أقل من لمح البصر. ولذا كان من الضروري الالتفاف على كلامه وعلى آيات القرآن وتحويرهما بما يناسب المواقف السياسية للمذهب أو الحزب.

رأينا ليس مهم لاننا مجرد اشخاص عوام لسنا بفقهاء ولا مجتهدين ولا محدثين

الاحاديث النبوية الشريفة واضحة وتقول ان اذية الامام علي هي اذية رسول الله فهل يوجد عاقل يقول ان الحرب ليست اذية ؟

بالمناسبة لماذا تجاهلت سؤالي حول يزيد وابو الغادية الجهني ؟
ام ان هولاء لا يشملهم الولاء والبراء

عبد الرحمن الفضل حياك الله في البدء ...
و نصيحة من أخيك لا تضيع وقتك في حوارك مع محمد الوائلي ، لأني متابع لحوراكما و أجد أنه يفر و يلف و يدور ...
و ليس هذا بالغريب فهكذا اعتدنا منهم ...!!
فنصيحة من أخيك استثمر وقتك الثمين في حوار يقربك إلى الله و يزيدك علما بدينه ، أما تضييع الوقت مع من يلف و يدور و يعجز عن الإجابة على أبسط ما يمكن السؤال عنه في موضوعه فلا أرضاه لك يا عبد الرحمن ...
ما استخلصته من كلام قاهر الأشرار أنه يقول بأنه علينا أن نؤخذ بظواهر النصوص .... !!
روى الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ( أول مسند المدنيين ) : حدثنا يونس ، حدثنا إبراهيم بن سعد ، عن عبيدة بن أبي رائطة الحذاء التميمي ، عن عبد الرحمن [ بن زياد ] ، عن عبد الله بن المغفل المزني قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " الله الله في أصحابي ، لا تتخذوهم غرضا بعدي ، فمن أحبهم فبحبي أحبهم ، ومن أبغضهم فببغضي أبغضهم ، ومن آذاهم فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ، ومن آذى الله يوشك أن يأخذه " .
في هذا الحديث يحذر النبي صلى الله عليه و آله وسلم من عدم إيذاء أصحابه و أن إيذاءهم إيذاء للرسول و إيذاء الرسول إيذاء لله ...!!
و الأحاديث من هذا النوع كثيرة ...
و لكن الأهم : ما المقصود بالإيذاء في هذه الأحاديث ؟؟
فخذ هذا الحديث أيضا في عين الإعتبار لكي تفهم كما يجب ....
و أتمنى أن يرقى الحوار إلى أفضل من هكذا ... أنت عندما تسأل الآخر فإنك تتمنى أن تلقى منه جوابا ، و كذلك الآخر عندما يسألك هو ينتظر منك جوابا ..... و أما الهروب من الإجابة و الاكتفاء بالسؤال فقط بدعوى أنك لست مجتهدا أو ماشابه ، فأنت لست ملزما بفتح مواضيع للحوار ما دمت لا تملك القدرة على الحوار وإثبات ما تعتقده صوابا بالحجة و التبيان ..


________________

تم اصلاح الخلل في الصفحة
المحرر
م12